トア山手 ザ・神戸タワー

[匿名はん]

所在地：兵庫県神戸市中央区中山手通3-100
交通：阪急神戸本線 「三宮」駅 徒歩5分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩7分 （西口より）
　　　　東海道本線（JR西日本） 「元町」駅 徒歩4分

[529: ご近所さん]

先日、私も出店案内書もらってきました。
タワー棟2Fの食品販売店舗はかなり大きいですが、たぶんスーパーですかね？
1Fはコンビにかな？

[530: 物件比較中さん]

ここの物件は住宅性能評価書を取得していませんが
なぜ取得していないかをご存知の方いらっしゃいますか？

[531: 匿名さん]

取得しなくても売れると思ったか、取得するとマズイ内容なのかどちらかだろ。
最近は大手というだけでは信用できん。

[532: 匿名さん]

今じゃほとんど住宅性能評価書を取得しているのにここはしないというのは、
多分ヤバイ内容があるからじゃない？後で耐震偽造発覚とかなったら悲惨だな。

[533: 匿名さん]

これだけ大規模なんだから性能評価書を取得せずに得られる隠れたうまみもおおきいはず。
実際御影タワーも取得してないようだが地方のどうでもいい物件はなぜか取得している。
ただ地方物件ではその分仕上がりにかなり手を抜くなどして安く仕上げてるみたいだけど。

[534: 匿名はん]

住宅性能評価書の未取得＋耐震設計で経費削減ウマー。
しかしこれだけのいい立地なんでほぼ完売ウマー。
住友ってさすが商売ウマイなあとオモタ。

[535: 他物件契約済みさん]

なるほど〜
あえて取得しなかった何かメリットもなきにしもあらずですか。

調べてみるとあちこち取得していないタワーが存在。
事故や訴訟もいまのところないのでよしとするか。

[536: 匿名はん]

ハイドーゾ(*´∀`)つ「アパタワー」

[537: 匿名さん]

風向きが最近御影のタワーに向いていたかと思っていたが・・・

それにしても、本日は凄まじい自演だな。
どこからともなく何かと難癖をつけたがる人間が絶えず沸いてくるようだが、
今度は性能評価書か、少し笑ってしまったのは私だけだろうか。

[538: マンコミュファンさん]

難癖と言い切るあなたの立ち位置は購入者か何かなのかしれんが、さぞ懐の狭い笑いだな。

[539: 物件比較中さん]

殆どの方は気にされない(知らない)のでしょうね。
でも何でだろう。評価書事態が無意味なものなのでしょうか？

[540: マンコミュファンさん]

評価書があるから素晴らしいという類のものではない。

ただ評価書がないことをさも平然としてるのも可笑しい。デベの姿勢の問題。

そして（購入者以外の）エンドユーザーが、評価書なんてとコばカにする理由も全くない。

[541: 購入検討中さん]

ここに話題が出るまで住宅性能評価って知らなかった人も多いのでは？
私を含めて・・

鬼の首を取ったかのように、御影タワーもここも不安をあおろうとする人が増えますねえ

[542: 物件比較中さん]

掲示板なのでその時々の話題に乗じてあおる方も増えるでしょうね。
でも、気にする気にしないかは別にしてこういう情報は必要かと思います。

[543: 匿名はん]

また、鬼の首とか言い出すのが出てくるし。。。

買っちゃったのか知らんが、自分だってついてないより、ついてたほうが良かっただろ。

是々非々で素直になりなよ。他人だってそうなんだよ。中古で売るときもそう。

[544: 匿名はん]

しかし、無駄な不安を煽ったのだとしたら、専らの責任はデベにあるわな。

[545: 将来購入検討中さん]

そもそもデベがしっかりしてたらこんな痴話で言い争うこともなかったろうに。
神戸一とかなんとか謳うんなら神戸一の評価書つけらたそれで話は丸く納まるだろうに。
買ったあとの購入者の不安までは考えてくれんということだな。
将来中古でもいいのが出たらと思ってたけどなんか不安になるしやりにくいな。
評価書なかったら売り手にも損、買い手にも損、悪いのは専らデベで我々は被害者以外の何者でもない。

[546: 購入検討中さん]

543
当たり前でしょ。じゃないと書かないし。
でも前向きに考えないとしょうがないからそうしてるの！
うだうだ言ったところでつくわけでもなし。ちなみにここは買ってませんがね。

いろんな情報とりいれてます。良しも悪しも。

[547: 物件比較中さん]

せっかくのいい機会なんだしあおりとかなんとか心の狭いこと抜きにして色々話し合ったらいいと思う。
こういう是々非々のやりとりこそがみんなにとって貴重な情報でありマンコミュの醍醐味でもある。
ただ、たまたま住友の手がけたトアと御影が人気物件がゆえに話題の中心となっただけ。

[548: レジデンス購入者]

以前このサイトで賃貸料の書き込みが有りましたが、ちなみにレジデンスを賃貸に出しました。
２年間の賃貸契約で管理費、駐車場別で㎡当たり３２００円超で賃貸契約できました、厳しい中かなりハイレベルで契約できたと思います。トアロードのそれなりの物件なら㎡当り３０００円は取れると思います、このところ話題になっている「評価証明」レジデンスは付いています。

[549: マンション投資家さん]

＞５４８
賃貸契約の際に評価証明が重要になったかどうかぜひお聞かせ願いたい。

[550: ぷろとうしか]

賃貸に限って言えば、まず関係ないでしょうな。

売買は別よ。客による。

坪1万ねぇ。。。普通に大阪市内のワンルームあたりでも取れるのに

わざわざ神戸の高い（価格が）分譲タワーでどうなんでしょうね。空室リスクは入ってないし。

ごめん、契約おめでと。

[551: マンション投資家さん]

契約おめ。情報提供ありい。

[552: レジデンス購入者]

評価証明は関係有りません！！

[553: 匿名はん]

ワコーレのレジデンスで３２００円超で賃貸契約なら神戸タワーなら３０００円は取れると・・・

・・・ハア？

もちろん３５００円は取れるの間違えやろ　笑！

[554: マンション投資家さん]

●
●
何度か中古物件売買してるが「評価証明」など役に立ったことがない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●

>>550 ワンルームも2棟所有しているが管理が大変
　　　
一言、言わせてもらうが

安い物（ワンルーム）1500万円×4戸と絶好の一等地6000万円の物件1戸では後者のほうが管理が断然楽　（数が増えれば管理に振り回されますし、業者に依頼しても経費が増えるだけ）
空室リスクを考えてしまうのが一般的だが、リスクを4つに分散するということは逆に言えば4倍の労力を必要としてしまいます。リスク軽減を計算するならワンルーム4戸の場合、1/4の空室率＝って計算していけば答えは簡単です。（1/4の賃料値引きで決められない賃貸会社はないです。更新時の値上げについては程々に・・・）

勿論、お金に不安がある方はワンルーム1戸から始められるしか手法はないが・・・

[555: ビギナーさん]

じゃ、ついててもついてなくてもそんなに関係ないってことですね？

[556: 匿名はん]

借り手が気にするかしないかじゃないですか？賃貸にそこまで気にする人はいない気はしますが

[557: 匿名さん]

逆にいうと、住宅評価証明がついていないということは、そもそも賃貸（投資）用としてつくられたってことでしょうか？

[558: 周辺住民さん]

それは極端な・・

[559: 周辺住民さん]

でもどうしてつけなかったんでしょうね？
契約者には説明があったのでしょうか？？

[560: 住商物件購入者さん]

義務ではないからあえて説明する必要がないだけです。彼らは法的に決められた事しかいわない。

[561: ぷろとうしか]

ものすごロジカルじゃない投資家さんがいるな。素直に1棟モノ買いなよ。カネあるってんなら。

[562: マンション投資家さん]

>>561
不動産投資する前に
読解力を身に着けたほうがよさそうじゃのう

[563: マンション投資家さん]

>>555
私の経験上、関係ないってことです

[564: 匿名さん]

今度の粗は「住宅評価証明」ここまでくればたいしたもんだ。

[565: 物件比較中さん]

住宅評価証明はやはり中古売買の時に役に立つという事ですかね。
もし売りたいときに世間でまた耐震偽装問題なんかが賑わっていた場合のことを考えると、やはりほしいところでしょう。
一生売らないなんて言っても将来のことは誰にもわからないんだから、年月が経っていくことを考えると絶対ほしい。

[566: ビギナーさん]

でもついていないところもあるのでしょう？
なぜつけないのかはっきりした理由がしりたいです。

[567: 匿名はん]

こんなところでグタグタ言ってなくて、
本当にそんなに気になるんだったら販売業者に電話して
聞いてみたらどう？
御影タワー同様、ただの嫌がらせにしか見えませんよ

[568: 物件比較中さん]

気になるから聞いてるんでしょ。そのための掲示板なのでは？
担当者にも聞きましたよ。はっきり返事は無かったですがね。

[569: ご近所さん]

今更ああだこうだ言っても仕方ないのでは。
残ってる部屋は憶ションしかないのに。検討できる皆様が羨ましいです。

[570: 住まいに詳しい人]

>568
住宅評価証明なんぞ全く無意味（ただの気休め）です
これで満足ですか？

[571: 物件比較中さん]

そうですか。ありがとうございます。

[572: デベルの本音さん]

そそ。住宅評価証明つけるなんぞ全く無意味。
第三者機関に認定してもらうなんぞしたら、金はかかるは抜けなくなるはで儲からないからね。
有事の際に証明なんぞ突き付けられてごねられたりしたらやっかいだからね。
偽装なぞしようとするからいけないのだよ。元から証明も何も付けてなければ偽装にはならない。
まあ世間に騒がれない程度の作りにはしてあるから大丈夫だよ。・・・・我々がねｗ

[573: 入居予定さん]

安心しました。

[574: 匿名さん]

不安に思いますよね。
一昨年の清水建設の一件が頭をよぎります。

今更グダグダ・・・確かにそうですけど。

[575: 匿名さん]

そこでトアの立地を生かして完成即売り抜けですよ！
不安解消プラス儲かったお金を頭金にして、今より価格の下がった他の有力新築物件を買う。
イニシアティブはまだまだ契約者にあります。
そのためにわざわざ高くても立地のいいこの物件を選んだんですから。
ここを欲しがってる人はまだまだいます。自信を持っていきましょう！

[576: タワー検討中さん]

ここは免震構造ではないようですが、どんな構造なんですか？最近のタワーの地震に対する構造ってどんな種類があるのでしょうか？また良い点、悪い点分かりますでしょうか？

[577: 匿名さん]

やっぱりみんな地震が不安なんだよね。


○資産価値より重視、マンションの構造

http://allabout.co.jp/house/mansiontrend/closeup/CU20070529B/

[578: 匿名はん]

ここは耐震構造。
建物のゆれに対して躯体全体で踏ん張る方式。
タワーは制震・免震が主流とは言われているけど実際は気休め程度とも言われている。
ただ最近は鹿島などが制震・免震の技術を積極的に開発してるから将来性能は良くなっていくかも。
ここは建物が大きいから耐震でもたぶん大丈夫だと思うけど、補修工事で地権者ともめそうなのが心配とされている。
ちなみに高層階は制震だろうが免震だろうが死ぬほどゆれるのでその点だけは覚悟は必要。

[579: 匿名さん]

＞578

「補修工事で地権者ともめそうなのが心配」

私は地権者ですが・・・・・、もめる意味がわかりません。

この先何かあり、補修工事が必要になればたとえ地権者であれなかれ

考えは同じではないでしょうか？

[580: 匿名さん]

追加

「大切な資産には変わりありませんから」

[581: 匿名はん]

＞５７９
ここの地権者の方には外国の方も数多くおり、考え方や文化が違うからという意味です。
この意見に関しては過去レスよりの引用ですので、違う場合は上記意見により訂正とさせて頂きます。

[582: ご近所さん]

まあ神戸は異国の方多いですからね。もちろん文化の違いはあります。
それが神戸の良いところでもあります。
しかし日本人だからといって全てまともな考えとは限りません、酷いモンスターもいますよ。

[583: タワー検討中さん]

免震構造も気休めなんですねぇ。採用しているタワーのMRでは模型でこんなにも違うってアピールしてるのにね。実際は違うけど体感的には変わらないって感じなのかな。

[584: 匿名はん]

今だ直下型の地震に見舞われたタワーがないからね。
制震・免震の実力も未知数。
ただ付いてないよりかは付いてるにこしたことはない。

[585: 近所をよく知る人]

１階、２階食品販売、クリニックって過去レスにありますが、１階コンビニ、２階クリニックが２つになってるよ？（最新の出店案内書より）

[586: ビギナーさん]

地震くるかな・・・・不安

[587: 匿名さん]

わかった、わかった

[588: 周辺住民さん]

１階に食品販売は楽しみだな、今は新道のローソンまで行っているので
できたらコンビニがいいな

[589: 購入検討中さん]

住み心地はいかがですか？　真面目に聞いてます。

[590: 物件比較中さん]

現在私は御影にす住んでいますが、近所付き合いがかなり大変で・・・
姉がここのお隣のハーティネスに住んでおり、
いろいろ話を聞きトアロード辺りにとても興味を感じています。
しかしながら、こちらの物件はとても人気が高く、もう北向き、西向きの億ションか西向きの狭い部屋しか残っておりません。キャンセル等がもし出たらすぐ連絡をもらうようにはしているんですが・・・
神戸の中心とはいえ東京、大阪とは違い山と海に囲まれてますんで街中といっても程よいです
この辺りはいろんなものの発信地でもあります。

教育ママも少なく学区も意外とよくのびのびした親子さんが多いらしいです

とても住みやすいそうですよ

[591: 周辺住民さん]

地権者さんへの優先分譲物件がかなりあります。
引渡し後中古で売りに出る物件があると不動産仲介業者から聞いています。
価格はどうなるか分かりませんが、その時がチャンスと思いますよ。
多分２００９年１月頃に出てくると予想されています。
その頃に仲介業者に声をかけておけば購入チャンスあると思いますよ。

[592: 購入検討中さん]

ありがとうございます。
一度見に行ってみます。
環境は申し分なさそうですね。

[593: 周辺住民さん]

>>589さん

588です

街中にしてはとっても住みやすいですよ！
山、海共にの〜んびり歩いて10〜15分程度で行けますし、最高です
ご近所さんになれるとよいですね

[594: ご近所さんになりたいさん]

ご近所さんになりたいけどなれない自分がここに・・・

[595: ご近所さん]

>>594

そんなあなたとご近所さんになりたい、どこででもいいから・・・

[596: 周辺住民さん]

2億2千マンのお部屋未だ売れず・・・御愁傷様です

やっぱり資産価値ないんだな〜

[597: ご近所さん]

でも・・・・・中国人村の住人がいい部屋を取ってるので
人気が有るから部いい部屋が埋まってる訳ではないですよ。
ご近所に住んる華僑ですが地元ではあんまりタワー人気ないっす。

[598: 匿名さん]

>>596　597
粘着乙

[599: 物件比較中さん]

>>596

かわいそうに・・・

[600: 匿名さん]

最近書き込みないですね。

[601: 匿名はん]

金持ち動じず喧嘩せず

[602: 物件比較中さん]

他のスレをいろいろ拝見してますと、購入後の不安点などレスする人が多いようです。
しかしここの購入者は不安などないんでしょうか？

こちらは購入者以外の投稿ばかりのような気がしますが・・・

購入者の話が是非聞きたいものです。
満足しているんでしょうか？

[603: 物件比較中さん]

購入者はもう見てないのではないでしょうか？

購入検討者はどうなんでしょう？

[604: 匿名さん]

購入検討したくても出来る部屋がもうない。

[605: 匿名さん]

店舗募集看板の配置図見て気がついたけど、このタワーのエントランスはトアロード沿いのハーティネスの真裏なんだね。裏通りなんだ。
トアロードのイメージで売ってるし、ロケーションはおしゃれな地域だけど、エントランスが奥まってるから、このタワーに住んでるってことをトアロードを歩く人に見せびらかせられないのは残念。
それにエントランス周りにお好み焼き屋とか焼き肉屋があったりしてコテコテ、ヘビーな環境。

[606: 周辺住民さん]

>＞605
だから地元にはあんまり人気無く地方からは人気が有る物件。

タワーよりセンタープラザみたいなモールが出来ると昔聞いたけど
まさかタワーが出来るとは

[607: 近所をよく知る人]

>>605
>>606

反論がないことに
感心してしまいます

逆にいつもこういった人に
空しく感じてしまうのは
私だけでしょうか？

かわいそうに・・・

[608: 匿名さん]

こちらのスレは残念ながら、ハーティネス住民の粘着が目立ちますね

[609: 匿名さん]

客観的に見たコメントに対して、それが否定的であれば「僻み」とか「営業さん」とか「ハーティネス住民」としか言えないあなたこそ、かわいそうに．．．
それに、ハーティネスの住民さんに失礼だろ。

[610: 匿名さん]

なるほど・・・

とっても

わかりやすい（笑

[611: マンコミュファンさん]

「他人の悪口を言う人間は自分に余裕がない」とよく言ったもんだ

[612: 匿名さん]

悪口なんか言ってない。ただ客観的事実を言ってるだけ。
論理的反論をお願いします。

[613: 入居予定さん]

何階建てでしょうか？

[614: 周辺住民さん]

近隣住民（ハーティネス住民）ですが、この開発によって50以上もの店舗も増え、より利便性が良くなることをとても楽しみにしています。
いろいろ言われる方もおられますが、私は素直に神戸一の開発だと思います。
私自身将来的にはこちらの物件に引っ越す予定でおります。

[615: 比較中]

こちらも御影タワー同様、住宅性能評価がないと聞きましたが、その点はクリアされたのでしょうか？
私は少し引っ掛かってます。

[616: マンション投資家さん]

百件以上売買、賃貸不動産投資をやってまいりましたが、今まで一度も必要となったことがありません。宝の持ち腐れって言うかほとんど意味ないですね。
こんなことを言うとまたデべなどと言われ叩かれそうですが・・・
住宅性能評価をそんなに重要視される方はワコーレ等の物件をお勧めします。

[617: 匿名さん]

>613 35

[618: 不動産関係者さん]

賃貸不動産では住宅性能評価は全くと言っていいほど関係ないのでは？
個人的には売買で年数が経つほど関係してくる場合が出てくると思います。

（例）築２０年タワー物件。住宅性能評価なし、免震・制震なし、

　住んでいて（または買う立場として）不安が残る物件ですね^^;
　では以下の場合ではどうでしょうか？

（例）築２０年タワー物件。住宅性能評価あり、免震構造あり、

　うーん、その頃を象徴するタワー物件だなあといった感じではないでしょうか^^
　相場感があるというか一般的タワーというか…

他にも耐震だと他のタワー物件が被災（軽微）した場合にも風評被害の的に遭い易いと思います。
さらに地震対策の構造が発展するほど時代遅れかつ保障のない物件として値崩れも早いと思います。

以上からここの物件はある程度年数が経てば他のタワー物件より急速に不利になっていくというのが私の個人的見方です。

[619: 匿名はん]

新神戸、居留地辺りのタワーマンション、売れてないそうですね
あっ！


そう言えば、住宅性能評価あり、免震構造（細長いタワー物件に多い）ありだったのに何故だろう？・・・

[620: 不動産関係者さん]

>619
立地条件の良さと住宅性能評価や免(制)震構造の必要性を一緒に考えるのはよくないかと^^
長期的視野で見る限りやはりほぼ同じ立地条件の物件と比較して考えないといけませんね。
例えば三ノ宮駅東５分の所に出来るタワー物件が住宅性能評価付き免(制)震構造になった場合、同じ駅前タワー物件として年数が経った時を考えて比較検討する訳ですよ（もちろん価格差はあるけどね）
どちらも人気があるゆえに中古売買の際には必ず比較（競合）されてしまいますからね。
でもここの物件も長く持ち過ぎないことを考えるなら駅前だし十分いい物件だと私は思いますよ^^

[621: 不動産関係者さん]

追伸：三ノ宮のタワーも同じ住不なので性能評価か免(制)震抜いてくることも一応考えられますよ。
抜けるとこは抜くのが住不のやり方ですが最近ちょくちょく叩かれてるので実際どうなるかなと^^

[622: 匿名さん]

住宅性能評価なんて、大工上がりの２級建築士程度がやってる小さな工務店が建てる建て売り住宅のためのものと思ってた。
このような超高層物件は国土交通省の構造審査を受けてるから住宅性能評価なんて意味あるの？

[623: 不動産関係者さん]

よく勘違いされる方も多い様ですが住宅性能評価を付けるという意味は、むしろ実際の建物の強度うんぬんの保障を意味することではありません。
御影のタワーでも問題になってる様に何も知られてない世間一般での評価が問題になるという事です。
例えばそこそこの規模の都市型震災がどこかで起こった（というか長いスパンではどこかで必ず起きます）場合にどうなるか。
おそらく倒壊するマンションの中にはまだ住宅性能評価が認識される以前に建てられた、耐震偽装されたマンションも出てくることでしょう。
またマスコミもこぞってそこらへんの事をここぞとばかり特集組んで報道したりもするでしょう。
そしてそういう報道を見たフツーにマンション購入を検討される世間一般の方々がどう思うか。
私が言いたいのはそこらへんの中古売買での将来的な相場リスクの事なんですけどね^^

[624: 地元不動産業者さん]

>>619

私の経験上、住宅性能評価など全く意味のないものです

[625: マンション投資家さん]

私も住宅性能評価など売買時に必要になったためしがない。

[626: 618]

住宅性能評価に関しては過去の経験でなく未来の予測としての意見が聞きたいのですがちょっと難しいですかね。
まあ過去（現在）の積み重ねから未来を予想するものなので、過去（現在）を論じる事は決して間違った考え方ではないとは思うんですがね。
私の指し示す未来は遠すぎて論ずるにはあまり受け入れられないといった所でしょうか。
ただ建物の将来を考える上で住宅性能評価（もしくはそれに類する制度）は絶対必要になる時期が訪れると私は信じてるんですけどね。
できればこの機会に住宅性能評価そのものに対するみなさんの率直な意見も聞いてみたいですね^^

[627: 物件比較中さん]

要するに、この物件やめて新神戸（他物件）などの物件買って下さいって言いたいんだろ
住宅性能評価が付いてても気に入らなきゃ買わんし、気に入ったら付いてなくても買うよ
所詮不動産なんか需要と供給ってこと
ただの紙くず欲しさに妥協したくないな

[628: 比較中]

いやそうではなくて、私は素人ですが、つけられたものをあえてなぜ付けなかった点が気になるのです。 気に入った物件だからこそ知りたいのです。
いろんなスレを読んで、必ずしも住宅性能評価というものはいるものではないということは理解しました。が、私みたいにそれがついてないと欠陥住宅みたいに思ってるひとも多いと思います。 それは売り手側の誠意の問題ではないかと思ったりします。