トア山手 ザ・神戸タワー

[匿名はん]

所在地：兵庫県神戸市中央区中山手通3-100
交通：阪急神戸本線 「三宮」駅 徒歩5分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩7分 （西口より）
　　　　東海道本線（JR西日本） 「元町」駅 徒歩4分

[321: 匿名はん]

なんか妙に熱くなってるけど、デベは関係ないんじゃないの？知人って言ってるし。

通りすがりだから真偽も含めてどうでもいいけど。

[322: 周辺住民さん]

ある人が７０００万円で購入したということを人伝えに聞いて、８５００万円出すから譲ってくれと言ってきたということなら話の辻褄は合う。
ただここの販売時は景気が上向きだったので強気な値段設定だった気がするけど、最近景気下降気味だからこの話ちょっと眉唾っぽい。

[323: 匿名はん]

７０００万円が８５００万円になる根拠は？
もともと高いの価格やったし、そこにさらに１５００万も上乗せする人はおらんやろ。
普通上乗せで言ってくるとき１０００万までになると思うが・・・
そこまで人気ある立地でもないし。
賢い人やったら５００万以上も上乗せされたらいくら魅力の物件でもそこまでして買わなくてもって思うやろ。
他にも７０００・８０００万円台あるんやから、他の部屋言ってもっと安い上乗せで買えるとこ言った方が得ってだれでも思うよ。８０００万円の部屋を５００万円アップで買うって言う方がいい部屋買えるじゃん。

最上階で特別な感じやったら価格はどうであれ上乗せでも是非買いたいとかあるかもだけど、７０００万の家って、このマンションやったらそんな特殊性のない普通の上層階やろ。間取りもそんなに良くないし。
そんだけだすなら、他のマンションでもっといいとこ買えるし。
今は旧居留地とか元町など人気のあるとこでももう上乗せでは売れないですよ。
定価がいいとこかな。
もう少しまともな嘘ついたら〜？笑


それか地権者がもともと安くで権利もらってて、それを売るとか？
となれば、人気があってあがったとは訳が違う。
単なる適正相場になっただけ。
もともと一般公開してたら９０００万円くらいした部屋やったりして。

[324: 周辺住民さん]

７０００万円の物件に８５００万円のプレミアを付けるのは好きずきだと思うけど、地権者用のトアフラッツの転売売値はすごいね。タワーの分譲価格と同じ。推測だけど地権者の価格は実費だろうから購入価格の２倍ぐらいで売りにだしてるんじゃない？
タワーのほうは共用スペースも充実してるし、コンシェルジェサービスもあるけど、フラッツはそんなものないでしょう？　なんかボッタクリって感じ。買う人の気がしれない。

[325: マンコミュファンさん]

ずーっと傍から見ていたけど、哀れなのは難癖つけてるやつらやな
何故そこまで他人のことを気にして突っ込む？
自分が興味ないんやったら気にならないはずだやけどなー
おそらく抽選外れたか、欲しいけど資金繰りが困難な人間の腹いせか？
傍から見てると誰もが感じてるはず
それとも・・・？
仮に真実であれ、虚偽であれ、無理にどちらとも決め付ける必要もあるまい。
無関心にスルーか、素直におめでとうでいいんじゃね？
>>314、>>318は特別他人の誹謗中傷はしていないはずだが妬み・やっかみは見苦しいな

[326: 周辺住民さん]

キャンセル出てますね。しかも2億の住居はまだ売れ残り。
大丈夫か、ここ・・・・・・

[327: マンコミュファンさん]

>>326 そうですね,たいへんですね
ホント見苦しい・・・（笑）

[328: 契約済みさん]

キャンセルでてるの出てないの、売れ残りがどうのこうの、大丈夫か大丈夫でないか
一般の方なら、あんたには全く関係ないことですよね
なんでこのスレがそんなに気になるの？興味なければ見なきゃいいだけ。
自分が欲しい物件でレスればいいこと。
嫌がらせ以外の何者でもないですよ、こんなことして楽しいですか？
気になってる人がいるだけ、逆に購入者の私にとってとても快感となります。
ちょっと気持ちはわからんでもないがね！

[329: 匿名さん]

↑すごく怒っていますね

みんな文句いったらかわいそうじゃないか。コラ

[330: トアロードにこだわり]

トアフラッツの転売物件は少し高いと私も思います、コスモスイニシアさんが預かっている物件は間取りも？？坪単価も？？
それと全戸南面が売りなので１,２階が店舗なので１０階（普通の住戸物件の１２階程度）以上の住戸物件ならかなり見晴らしは良いと思います、裏を返せば１０階以上の物件を購入すべきと私は思います（個人的意見、見晴らしは想像ですが？）
今ネットサイトで中古物件で出ている「トアフラッツ　１３階」の６１．２㎡−３７８０万は最上階の物件でこの価格は単純に計算して坪２０３．８２万は高く無いのでは・・！
確かに「ハーティネストアロード中山手」の分譲価格からすれば高いですがハーティネスは確か５年前の引渡しだったのでその時の価格とは比較出来ませんが１５階の某プラン（９６．０３㎡−６１９０万円）内装最上級プランで坪単価約２１３万円と比較しても　この「トアフラッツ　１３階」はそこそこの価格と思います。
トアフラッツの転売物件も坪２００万円程度が相場になるのでは！（個人的評価）
そうなるとトア山手もこの価格に近い線で地権者が持っている物件が　来年１月以降売り物件が出てくると思われます！！トア山手は特殊物件なので実際分譲された戸数に　地権者が割り当てで持っている転売物件がどの程度あるかがこのタワーの評価の難しいポイントと思います。
トア山手の分譲戸数は316戸（非分譲住戸70戸・非分譲店舗事務所等49戸、管理事務室等3戸含む）の内１２２戸は非分譲なのでこの非分譲物件の内転売物件に何％なるか？
トアフラッツも住戸だけで今年２月以降１０戸程度が転売物件として販売されています。
ちなみに個人的には「ハーティネストアロード中山手」のトアロード側の物件に興味があります、購入したい物件Ｎｏ．１です。（当分売り物件が出そうに無いみたいですが？？）上階なら坪単価２３０万程度までなら買いかな！！

[331: ご近所さん]

私も良い部屋が中古でも転売でも売りに出れば、ここの物件は喉から手がでるくらい欲しいです
まあ、売りにでないでしょうけど・・・

（トアフラッツとトア山手は全く別物だと聞いています。
フラッツの住民はタワ−のコンシェルジュ、スカイガーデン、ラウンジ等使えないし・・・）

[332: トアロードにこだわり]

トアフラッツとトア山手は「トア山手プロジェクト」立ち上げ時から別の建物ですから当然全てが別物ですね！！
第１街区　　鉄筋コンクリート造（一部鉄骨造）・地上35階
第２街区　　鉄筋コンクリート造・地上13階
この２つはコンセプトが全く違うのでどちらがどうと評価しにくいと思います。
ただ残念なのはタワーのゲストルームが低い階に設定されている点です、例えば今中古物件で人気の大阪ウメダタワーのようにゲストルーム、ラウンジが上層階（３０階超）に設定されているので低層階の方でもタワーの魅力を共有出来ます、よって低層階でも中古価格がかなり高い価格を維持したいると不動産屋さんは評価しています。この点がトア山手タワーの大変残念な点ですね！！せっかく高いお金を出してタワーを購入するのだから・・・！！
トアフラッツはコンセルジュもラウンジもゲストルームも無い事を納得して購入すれば普通のマンションとして・・・！！但し全ての部屋が南面に有る事です、南面に大きい建物が建たなければ快適と思います（特に１０階以上の階は見晴らしも良くて快適でしょうね−私の個人的想像ですが！）
いずれにしてもトアフラッツとトア山手を比較するのは難しいですね！！
私個人的には「ハーティネストアロード中山手」のトアロード側か、もう少し価格が安くなれば「トアフラッツ」の最上階（１３階）も魅力の物件と思います。（但し間取りによりますが！！）

[333: マンション投資家さん]

高ければ眺望が良いとは限りませんよ、17、18階くらいの方がポートタワーなど座っていても眺められるだろうし、神戸の地形から考えると大阪とは違い、あまり高すぎると空と海しか見えなくなるのでは？（立って見下ろせば別ですが）

あとここのタワーには空中庭苑もありますから。

[334: いつか買いたいさん]

>330.332さん
ハーティネストアロード中山手がどうしていいんですか。

[335: トアロードにこだわり]

「ハーティネストアロード中山手」に何故こだわるか？
「ハーティネストアロード中山手」が分譲された年の「デザイナーズマンション」と言う雑誌に選ばれたのを見て凄く気に入った事が1番の動機です！建築家　瀬戸本　淳さん設計、建物のデザインもコの字の設計で各戸への廊下が外から見えない贅沢な設計で中央部分に光が入る設計になっています。さすが「デザイナーズマンション」誌に選ばれるだけの贅沢な設計である点等！！
毎年1回出版されている雑誌でそのイメージが良かったので・・！
それと間口が広くトアロードに直接面していてトアロードのほぼ中心にある、８９戸と中小規模マンションでトアロードにこだわる者にとってはこのマンション以外にトアロードと言うマンション名は付けて欲しくないとも思います、それだけこの物件に対する個人的な思いいれがあるからです。
トアロード周辺で「デザイナーズマンション誌」に選ばれたマンションがありますか？
もしこのマンション以外に選出されたマンションをご存知の方教えてください！！

[336: マンコミュファンさん]

335さん　ハーティネストアロード中山手のスレでも立てられたらどうでしょうか？
ここはトア山手　ザ・神戸タワーのスレですよ、申し訳ありませんが今更古い物件には全く興味ありませんので・・・

[339: マンション投資家さん]

>>330,>>332,>>335,>>332,>>335＝ハーティネス住人さん
私は以前、投資用でハーティネスも持っていました（小さな部屋でしたが）
まあハーティネスにお住まいの方にとっては、
残念ですが神戸タワーは一生涯悔いても悔いきれない物件となることでしょう
真隣にあそこまでデカイ建物（タワー）が建ってしまうと・・・ちょっとかわいそうですね（同情）

眠くなるなら見なきゃいいだけ、わざわざ書き込まずに早く寝て下さい

[340: マンション投資家さん]

訂正　>>330,>>332,>>335,>>337,>>338

[341: 購入者]

311、338、339など近所に住んでいる方々にとっても、不動産販売関係者にとっても神戸の中心にここまで大きな建設があれば面白くない話やわな　
325の言ってるとおり、ほんまに妬み・やっかみは見苦しい限りやわ
逆に、購入者にとって妬み・やっかみもないような物件は何の魅力も感じないが、、、

[342: マンコミュファンさん]

色々書き込みされていますが、まだ完成していない物件だし、完成後リセール等でトア山手の評価は出るだろう、来年になりリセール物件、賃貸物件が出てからの価値判断になるんとちがうかな、今がたがた言っても仕方ない事だ〜〜、レジデンス、ハーティネス等との比較はそれ以降だね、公平な一般の方の評価だから

[343: 匿名さん]

１/４の地権者がいくらで売り出すかがポイントですね。

駐車場が５年間しか使えないようですし、そこからは地権者が値段吊り上げ放題？ですし。。。

地権者が貸し出すタワーとフラッツの件数が多すぎるとライオンズタワー居留地みたいに余りまくるし、その結果賃料を下げなければならない。

以上の点から実需で住む以外は危険性重大です。

[344: 購入検討中さん]

トア山手　ザ・神戸タワー未成約物件
販売業者さんから頂いた連休前未成約物件情報です。
１）１ＬＤＫ———\3500万台−１戸（２２Ｆ）
２）３ＬＤＫ＋Ｎ——\9900万台−1戸（３３Ｆ）
３）４ＬＤＫ——\10900万台−1戸（３４Ｆ）
４）３ＬＤＫ+ Ｎ——\10400万台−1戸（３４Ｆ）
５）２ＬＤＫ+Ｎ——\14400万円台−1戸（３５Ｆ）
６）４ＬＤＫ＋Ｎ——\21900万台−1戸（３５Ｆ）
７）３ＬＤＫ——\13900万台−1戸（３５Ｆ）
検討されている方は参考にしてください。
詳細は連休明けに販売業者に直接確認してください。

[345: いつか買いたいさん]

いつも何故？
わざわざ脾肉をいう人間が
どこからかわいてくるのだろうか？
正直、良い物件だと思うがな〜

[346: 購入検討中さん]

高速エレベーター利用の21階以上の南向き、南東向きが欲しいです。

[347: 購入検討中さん]

ここの物件に興味があるんですがここは内廊下なんでしょうか？
あと各階にゴミステーションがついていますか？
立地が良い（出来れば坂道ではなくフラットがよかったんですが・・・）、キンダーガーデンがついているので子供用のマンションには最適ですね。

[348: 買いたいけど買えない人]

１）１ＬＤＫ———\3500万台−１戸（２２Ｆ）　 　北東
２）３ＬＤＫ＋Ｎ——\9900万台−1戸（３３Ｆ）　 　北西
３）４ＬＤＫ——\10900万台−1戸（３４Ｆ）　　　　北東
４）３ＬＤＫ+ Ｎ——\10400万台−1戸（３４Ｆ）　　北西
５）２ＬＤＫ+Ｎ——\14490万円台−1戸（３５Ｆ）　 北東
６）４ＬＤＫ＋Ｎ——\21900万台−1戸（３５Ｆ）　　南西
７）３ＬＤＫ——\13900万台−1戸（３５Ｆ）　　　　北西

この方角でこの値段・・・検討する余地もない　いくらなんでも高すぎる・・・
皆、考えは同じだろうけど南、東南のキャンセル、転売を待ち望んでいることでしょう

[349: 購入検討後さん]

348のスレ見て自分の判断が間違っていなかった事を確信できました。
トア山手とレジデンスのどちらにするか色々検討した結果レジデンスを選びました。
不動産仲介の友人の意見も聞きレジデンスにしました、彼曰く１）神戸市内にタワー物件が乱立するので止めたほうが良い、２）地権者の優先分譲があるらしいから南、東南は殆ど地権者に押さえられる可能性が大である、３）駐車場が５年後に値上がりする可能性がある、４）多分上階の物件が間取り、価格等で確実に売れ残る可能性大、５）タワーで最上階が売れ残ると最悪の評価になる、等色々とケチを付けられたのでトア山手を断念しました、でも今は彼に感謝しています。

[350: 物件比較中さん]

>>349　ココにこんなことを書き込むこと自体神戸タワーがまだ気になってること
勿論私も南向きしか興味はないがね
ココの物件で私自身正直一番悔いていることは一期分譲の抽選に漏れてしまったことです
ココのレスを見ていると残念ながら南、東南向きを買えなかった人の僻み投稿が少し多い気がします
他の物件には何の魅力も感じていませんので、現在キャンセル待ち状態です。チャンスがあることを待ち望んでいます。

[351: ご近所さん]

１Fの入店情報ですが、スーパーKOHYO、いかりスーパーが入店するって噂で聞いたんですが知ってる方いますか？

[352: マンコミュファンさん]

341、345、350、契約済みの方でしょ？
ここ数日内容のある書き込みで興味を持って拝見させていただいています。
これだけ具体的に書き込みの有るのはこのサイトであまり見受けません、しかし反論と思われる書き込みがあまりにも抽象的な表現で、少し残念です、反論らしい内容を期待します。それとも具体的に反論できないのかな・・？

[353: 住まいに詳しい人]

349さんのおっしゃる通り。

タワーマンションで最上階がこれだけ売れ残ると
資産価値が相当下落すると思う。
購入者はその辺をどう考えているのでしょうか？

[354: 購入検討中さん]

購入者、購入検討者等みんな同じことを感じておられると思います。

まず最初に、349 353はどうしてこちらの物件にわざわざ書き込むか理由を教えていただけますか？
その次に、他人の所有する物件の資産価値について、どうして気になさるか理由をお聞かせ下さい。

自分の購入された物件、あるいはお住まいのお宅にもっと自信をもたれたほうがよいかと思います。そうすれば、他の物件のことなどどうでもよくなってきますよ。
一番よいと思わなかったからこちらを購入しなかっただけですよね。もうそれでいいでしょ。

[355: ビギナーさん]

５月にはいってからこのスレかなり盛り上がっていますね。
ゴールデンウィークになって皆さん暇なのかな（笑）

[356: 住まいに詳しい人]

354さん　他の販売業者、仲介業者もこのサイト見てるから、評価されても仕方ないと思います。
お互い様だと思うけど！

[357: 物件比較中さん]

この物件と良く比較されるレジデンスもかなり残っているジャン！
レジデンス書き込みより抜粋！

「ワコーレトアロードレジデンスの未契約分（連休前）
12F（160.37㎡）　14800万円　（304万円／坪）
4F（79.15㎡）　　5010万円　(208万円／坪)
1F（95.53㎡）　　6290万円　（217万円／坪）
7F（92.58㎡）　　6300万円　（224万円／坪）
3F（65.34㎡）　　3830万円　（193万円／坪）
2F（84.33㎡）　　4680万円　（183万円／坪）
2F（46.81㎡）　　2590万円　（182万円／坪）
多分間違いは無いと思いますが最終確認は販売会社に確認を？」

[358: 住まいに詳しい人]

354さんはここの購入検討中さんですよね
だったらどうしてこの物件の資産価値が気にならないのですか？
あなたの方こそ書き込み内容に矛盾がないですか？

それと私は他の物件を購入しているわけではありません。
あまり書き込み内容にない事を
想像で判断するのはどうかと思うのですが

[359: 契約済みさん]

おおよそ三宮トアロード沿いのワコーレはどうですか？の５１１が
３３０＝３３２＝３３５＝３４９＝３５３＝３５６＝３５８と書き込んでるんだろうよ（全てによく！マークもついてることだし）
とにかくこの物件が気になって気になってしょうがないって感じだな、まあ神戸を代表する物件に間違いないってことは事実だからいいんじゃないの

>>３５７　ワコーレってこんなに安かったんだ　投資用に良いかもね、検討してみます

[360: 住まいに詳しい人]

ワコーレトアロードレジデンスが安いと思いますか？
トア山手神戸タワーが高いだけですよ。（地権者分譲分が上乗せになっているんじゃない）
三宮近辺のマンション相場を考えるとメチャ高と思いますヨ〜〜
この書き込みを見ていて感じた事はやはりハーティネストワロードを持っている人は安く買っているので余裕で書き込みしている事がよくわかります。
回りの物件のおかげで値下がりしなかった、むしろ買った時より少しプレ付きで売れているから。ここ数日この書き込み楽しませてもらった（連休も昨日でおしまい、今日から仕事、また夜チェックするのが楽しみ）

[361: 購入検討中さん]

ワコーレが安いとか高いとかハーティネスがどうとかこうとか全く興味なくてごめんなさい。

358（住まいに詳しい人）さん
はい私は購入検討中のものです。資産価値についてですが私なりにかなりあると判断しています。
つぎあなたが他の物件の購入者とも断定しておりませんし、想像で判断もしておりません。
よくお読み下さい、あるいはお住まいのお宅と申しております。何が言いたいんでしょうか？
あなたが購入検討もしていない物件の資産価値について、購入者達にいちいちどう考えてるんだと聞く意味も必要も全くないと言ってるだけです。以上、ご理解のほどよろしくお願いします。

[362: ハーティネスの住民]

ズバリ！３６０さんもハーティネスの住民？！毎日工事うるさいですね！！（怒）

[363: 匿名さん]

ほぼ完売に近い状態で外野がいろいろ言うのはどうかと思います。
って言うかウザイ。

今回トア山手に関しては単純に最上階付近の値段付けが下手糞だった売主が悪い。ただそれだけ。

特にハーティネスの住民は今回のトア山手とレジデンスのおかげで今なら高めの金額で売れるわけでしょ。上記２つのマンションが完成すると誰も敢えてハーティネスなんか安くなきゃ買わないわけなんだから。

今回全体の書き込みを見てもトア山手・レジデンスは立地や建物、グレードと良いと思いますので、注目は絶対されます。いい家に住んでいるが敢えてこの物件をあえて否定しに書き込みますか？
しょうもない家に住んでいる買えない＊＊＊や買い損ねた人が妬んでいるだけにすぎない。
って言うか情けない。。。

今頃ＮＯ．361の様に検討中という輩もいますが、予算はもちろん億ですよね。
それ以下なら１ＬＤＫ４０００万しかないんだから。この場所でほしいならつべこべ言わず買え。

[364: ご近所さん]

この物件は僻まれてもしゃーないわな　他とは格が違い過ぎる

[365: マンコミュファンさん]

>>363も見なきゃいいだけ

[366: 住まいに詳しい人]

364さんの言う通り、建築販売業者の利益は破格でしょうからね。（笑い）
地権者の利益も破格でしょう。

[367: マンコミュファンさん]

>>366
毎回、何を言いたいのかねぇー

[368: 匿名さん]

363,364みたいに契約した物件にケチつけられたら文句も言いたくなるよなー。
誰だって購入した物件が悪くても素晴らしいっていいたいのは分かるよ。

[369: 匿名さん]

購入した物件が悪くても？悪いと思っとうなら誰も買わんわな　
ケチつけとう奴等はだだ単に羨ましいだけやろ　笑　

みっともねえからやめとけ

[370: マンション投資家さん]

342 さんの言う通り、ガタガタ言っても結論でないと思います。
お互いのストレス解消に　ここに書き込んでいるならそれはそれで結構ですけど。
兄弟物件のフラッツも今年１月から　地権者物件が売りに出されていますし、今後この物件も完成すれば当然地権者物件が売りに出ると思います、その時に再度論争されたらどうですか。
時間の無駄と思います、私はマンション物件に興味が有りますからネット上の中古物件は良くチェックしますが、フラッツの物件もかなり売り出されています、少し高い価格設定が多いですね。
もう少しこなれたら考えても良い部件は有ります。