トア山手 ザ・神戸タワー

[匿名はん]

所在地：兵庫県神戸市中央区中山手通3-100
交通：阪急神戸本線 「三宮」駅 徒歩5分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩7分 （西口より）
　　　　東海道本線（JR西日本） 「元町」駅 徒歩4分

[294: 周辺住民さん]

>284さん。
280です。同じ町内のマンションに住んでいます。一昨年のクリスマスは旅行で神戸にいませんでしたが、遊覧飛行がうるさかったことはネット上の中央区の掲示板で読みました。
昨年は一昨年の苦情で許可がおりなかったのか、遊覧飛行はなく静かでしたよ。
確かに、ルミナリエ初日などの報道関係のヘリは飛んでるのは聞こえます。でもうるさくてたまらないということではないです。最近のマンションは気密性がいいから、窓を閉めていれば外の音はあまり聞こえません。
港に海外の客船が入港した時の汽笛の音なんかが聞こえると、「あー神戸に住んでるんだ」という実感が湧きます。
この近辺に住んでいて意外にうるさいと感じたのは、生田神社のお祭りです。昔からある神社のお祭りなので文句を言えたものではないですけどね。

[295: 物件比較中さん]

２９１さん

そもそもこの物件を検討してる時点で、上層階の億ションか、変てこな１LDK約4000万ですよね。
ハシゴ云々より、億ション買えるなら良いんですが、変てこ１LDK買うくらいなら他のマンション買えば良いのに。

まさかトア山手フラッツと勘違いしてませんよね？

[296: 匿名はん]

ワコーレトアロードレジデンスとは雲泥の差

[299: 周辺住民さん]

それにしても、1ＬＤＫで約4000万円は高いですね〜
間取りもつかいづらそうです・・・

[300: 購入検討中さん]

つい３０分ほど前ふらっと工事現場に立ち寄ってみましたが
たしかにヘリコプターが飛んでいますね。飛んでいるというか監視のような感じで
なにやらタワーの上空をぐるぐると監視するように飛んでいました。報道？警察？
ビルの壁に反射して音が増大するのか耳障りな音でした。

[307: 住まいに詳しい人]

住宅性能評価書付き評価書をもらおう。

[309: ご近所さん]

このタワー何処からでも目立ちますね。どのような店舗が入るか楽しみです。

[310: いつか買いたいさん]

ここに住める人羨ましい
自分も何時か・・・・多分絶対無理ｗ

[311: 物件比較中さん]

ここモデルルーム見に行ったときダイニングとリビングの真中に思いっきり真っ直ぐデカイ梁が出ていてビックリした。背伸びしたら梁に届くんだもん。それで買う気なくした。
立地がいいだけに残念でした。

[312: 匿名さん]

前レスにあったが・・・

[313: 周辺住民さん]

とにかくこの建物デカイですね、目立ちすぎ！、、、

[314: 買いたいけど買えない人]

知人の話ですが、ここの南向きの物件プレミアついて7000万の部屋が→8500万で話がきているらしいですよ。うらやまし〜（泣）

[315: 匿名さん]

↑嘘でしょ。

なんでそんな話になるのでしょうか？
売主が個人情報を漏洩しているのですか？

[316: マンション投資家さん]

東南か真南のラウンジより上なら、プラス100万円くらいなら私も考えてもいいと思っている・・・

[317: 匿名さん]

＞314

どうしてこういう嘘をつくのか・・・・？
意図はどこにあるのか・・・？

[318: 買いたいけど買えない人]

嘘？何か勘違いされておられるようですが、
嘘をつく理由が全くありません。
なぜあなたは嘘だと思うのでしょうか？
抽選ではずれた部屋を上乗せして譲って欲しいと思うのは別に普通なことでは？

[319: 匿名さん]

嘘でもどちらでもいいんですが。。。

抽選に外れた方が、上乗せしてでも買いたいのは自由なんで。
中古で買った家の値段があがることは需要と供給のバランスなので
不思議でもありません。

何故そんな話がきているかが問題なんです。
現段階で話がきているということは、コスモスイニシア・住商建物が
抽選に当たった人の情報を流していると思っていいんですね。
個人情報の保護がうるさいこのご時勢に？

そこが問題だということです。

[320: 匿名さん]

すみません

×中古で買った家の値段があがることは需要と供給の〜
○相場が安い時期に買った家が相場の高い時期に中古として売り出すときに
当初の値段より高くなったりすることは需要と供給の〜

[321: 匿名はん]

なんか妙に熱くなってるけど、デベは関係ないんじゃないの？知人って言ってるし。

通りすがりだから真偽も含めてどうでもいいけど。

[322: 周辺住民さん]

ある人が７０００万円で購入したということを人伝えに聞いて、８５００万円出すから譲ってくれと言ってきたということなら話の辻褄は合う。
ただここの販売時は景気が上向きだったので強気な値段設定だった気がするけど、最近景気下降気味だからこの話ちょっと眉唾っぽい。

[323: 匿名はん]

７０００万円が８５００万円になる根拠は？
もともと高いの価格やったし、そこにさらに１５００万も上乗せする人はおらんやろ。
普通上乗せで言ってくるとき１０００万までになると思うが・・・
そこまで人気ある立地でもないし。
賢い人やったら５００万以上も上乗せされたらいくら魅力の物件でもそこまでして買わなくてもって思うやろ。
他にも７０００・８０００万円台あるんやから、他の部屋言ってもっと安い上乗せで買えるとこ言った方が得ってだれでも思うよ。８０００万円の部屋を５００万円アップで買うって言う方がいい部屋買えるじゃん。

最上階で特別な感じやったら価格はどうであれ上乗せでも是非買いたいとかあるかもだけど、７０００万の家って、このマンションやったらそんな特殊性のない普通の上層階やろ。間取りもそんなに良くないし。
そんだけだすなら、他のマンションでもっといいとこ買えるし。
今は旧居留地とか元町など人気のあるとこでももう上乗せでは売れないですよ。
定価がいいとこかな。
もう少しまともな嘘ついたら〜？笑


それか地権者がもともと安くで権利もらってて、それを売るとか？
となれば、人気があってあがったとは訳が違う。
単なる適正相場になっただけ。
もともと一般公開してたら９０００万円くらいした部屋やったりして。

[324: 周辺住民さん]

７０００万円の物件に８５００万円のプレミアを付けるのは好きずきだと思うけど、地権者用のトアフラッツの転売売値はすごいね。タワーの分譲価格と同じ。推測だけど地権者の価格は実費だろうから購入価格の２倍ぐらいで売りにだしてるんじゃない？
タワーのほうは共用スペースも充実してるし、コンシェルジェサービスもあるけど、フラッツはそんなものないでしょう？　なんかボッタクリって感じ。買う人の気がしれない。

[325: マンコミュファンさん]

ずーっと傍から見ていたけど、哀れなのは難癖つけてるやつらやな
何故そこまで他人のことを気にして突っ込む？
自分が興味ないんやったら気にならないはずだやけどなー
おそらく抽選外れたか、欲しいけど資金繰りが困難な人間の腹いせか？
傍から見てると誰もが感じてるはず
それとも・・・？
仮に真実であれ、虚偽であれ、無理にどちらとも決め付ける必要もあるまい。
無関心にスルーか、素直におめでとうでいいんじゃね？
>>314、>>318は特別他人の誹謗中傷はしていないはずだが妬み・やっかみは見苦しいな

[326: 周辺住民さん]

キャンセル出てますね。しかも2億の住居はまだ売れ残り。
大丈夫か、ここ・・・・・・

[327: マンコミュファンさん]

>>326 そうですね,たいへんですね
ホント見苦しい・・・（笑）

[328: 契約済みさん]

キャンセルでてるの出てないの、売れ残りがどうのこうの、大丈夫か大丈夫でないか
一般の方なら、あんたには全く関係ないことですよね
なんでこのスレがそんなに気になるの？興味なければ見なきゃいいだけ。
自分が欲しい物件でレスればいいこと。
嫌がらせ以外の何者でもないですよ、こんなことして楽しいですか？
気になってる人がいるだけ、逆に購入者の私にとってとても快感となります。
ちょっと気持ちはわからんでもないがね！

[329: 匿名さん]

↑すごく怒っていますね

みんな文句いったらかわいそうじゃないか。コラ

[330: トアロードにこだわり]

トアフラッツの転売物件は少し高いと私も思います、コスモスイニシアさんが預かっている物件は間取りも？？坪単価も？？
それと全戸南面が売りなので１,２階が店舗なので１０階（普通の住戸物件の１２階程度）以上の住戸物件ならかなり見晴らしは良いと思います、裏を返せば１０階以上の物件を購入すべきと私は思います（個人的意見、見晴らしは想像ですが？）
今ネットサイトで中古物件で出ている「トアフラッツ　１３階」の６１．２㎡−３７８０万は最上階の物件でこの価格は単純に計算して坪２０３．８２万は高く無いのでは・・！
確かに「ハーティネストアロード中山手」の分譲価格からすれば高いですがハーティネスは確か５年前の引渡しだったのでその時の価格とは比較出来ませんが１５階の某プラン（９６．０３㎡−６１９０万円）内装最上級プランで坪単価約２１３万円と比較しても　この「トアフラッツ　１３階」はそこそこの価格と思います。
トアフラッツの転売物件も坪２００万円程度が相場になるのでは！（個人的評価）
そうなるとトア山手もこの価格に近い線で地権者が持っている物件が　来年１月以降売り物件が出てくると思われます！！トア山手は特殊物件なので実際分譲された戸数に　地権者が割り当てで持っている転売物件がどの程度あるかがこのタワーの評価の難しいポイントと思います。
トア山手の分譲戸数は316戸（非分譲住戸70戸・非分譲店舗事務所等49戸、管理事務室等3戸含む）の内１２２戸は非分譲なのでこの非分譲物件の内転売物件に何％なるか？
トアフラッツも住戸だけで今年２月以降１０戸程度が転売物件として販売されています。
ちなみに個人的には「ハーティネストアロード中山手」のトアロード側の物件に興味があります、購入したい物件Ｎｏ．１です。（当分売り物件が出そうに無いみたいですが？？）上階なら坪単価２３０万程度までなら買いかな！！

[331: ご近所さん]

私も良い部屋が中古でも転売でも売りに出れば、ここの物件は喉から手がでるくらい欲しいです
まあ、売りにでないでしょうけど・・・

（トアフラッツとトア山手は全く別物だと聞いています。
フラッツの住民はタワ−のコンシェルジュ、スカイガーデン、ラウンジ等使えないし・・・）

[332: トアロードにこだわり]

トアフラッツとトア山手は「トア山手プロジェクト」立ち上げ時から別の建物ですから当然全てが別物ですね！！
第１街区　　鉄筋コンクリート造（一部鉄骨造）・地上35階
第２街区　　鉄筋コンクリート造・地上13階
この２つはコンセプトが全く違うのでどちらがどうと評価しにくいと思います。
ただ残念なのはタワーのゲストルームが低い階に設定されている点です、例えば今中古物件で人気の大阪ウメダタワーのようにゲストルーム、ラウンジが上層階（３０階超）に設定されているので低層階の方でもタワーの魅力を共有出来ます、よって低層階でも中古価格がかなり高い価格を維持したいると不動産屋さんは評価しています。この点がトア山手タワーの大変残念な点ですね！！せっかく高いお金を出してタワーを購入するのだから・・・！！
トアフラッツはコンセルジュもラウンジもゲストルームも無い事を納得して購入すれば普通のマンションとして・・・！！但し全ての部屋が南面に有る事です、南面に大きい建物が建たなければ快適と思います（特に１０階以上の階は見晴らしも良くて快適でしょうね−私の個人的想像ですが！）
いずれにしてもトアフラッツとトア山手を比較するのは難しいですね！！
私個人的には「ハーティネストアロード中山手」のトアロード側か、もう少し価格が安くなれば「トアフラッツ」の最上階（１３階）も魅力の物件と思います。（但し間取りによりますが！！）

[333: マンション投資家さん]

高ければ眺望が良いとは限りませんよ、17、18階くらいの方がポートタワーなど座っていても眺められるだろうし、神戸の地形から考えると大阪とは違い、あまり高すぎると空と海しか見えなくなるのでは？（立って見下ろせば別ですが）

あとここのタワーには空中庭苑もありますから。

[334: いつか買いたいさん]

>330.332さん
ハーティネストアロード中山手がどうしていいんですか。

[335: トアロードにこだわり]

「ハーティネストアロード中山手」に何故こだわるか？
「ハーティネストアロード中山手」が分譲された年の「デザイナーズマンション」と言う雑誌に選ばれたのを見て凄く気に入った事が1番の動機です！建築家　瀬戸本　淳さん設計、建物のデザインもコの字の設計で各戸への廊下が外から見えない贅沢な設計で中央部分に光が入る設計になっています。さすが「デザイナーズマンション」誌に選ばれるだけの贅沢な設計である点等！！
毎年1回出版されている雑誌でそのイメージが良かったので・・！
それと間口が広くトアロードに直接面していてトアロードのほぼ中心にある、８９戸と中小規模マンションでトアロードにこだわる者にとってはこのマンション以外にトアロードと言うマンション名は付けて欲しくないとも思います、それだけこの物件に対する個人的な思いいれがあるからです。
トアロード周辺で「デザイナーズマンション誌」に選ばれたマンションがありますか？
もしこのマンション以外に選出されたマンションをご存知の方教えてください！！

[336: マンコミュファンさん]

335さん　ハーティネストアロード中山手のスレでも立てられたらどうでしょうか？
ここはトア山手　ザ・神戸タワーのスレですよ、申し訳ありませんが今更古い物件には全く興味ありませんので・・・

[339: マンション投資家さん]

>>330,>>332,>>335,>>332,>>335＝ハーティネス住人さん
私は以前、投資用でハーティネスも持っていました（小さな部屋でしたが）
まあハーティネスにお住まいの方にとっては、
残念ですが神戸タワーは一生涯悔いても悔いきれない物件となることでしょう
真隣にあそこまでデカイ建物（タワー）が建ってしまうと・・・ちょっとかわいそうですね（同情）

眠くなるなら見なきゃいいだけ、わざわざ書き込まずに早く寝て下さい

[340: マンション投資家さん]

訂正　>>330,>>332,>>335,>>337,>>338

[341: 購入者]

311、338、339など近所に住んでいる方々にとっても、不動産販売関係者にとっても神戸の中心にここまで大きな建設があれば面白くない話やわな　
325の言ってるとおり、ほんまに妬み・やっかみは見苦しい限りやわ
逆に、購入者にとって妬み・やっかみもないような物件は何の魅力も感じないが、、、

[342: マンコミュファンさん]

色々書き込みされていますが、まだ完成していない物件だし、完成後リセール等でトア山手の評価は出るだろう、来年になりリセール物件、賃貸物件が出てからの価値判断になるんとちがうかな、今がたがた言っても仕方ない事だ〜〜、レジデンス、ハーティネス等との比較はそれ以降だね、公平な一般の方の評価だから

[343: 匿名さん]

１/４の地権者がいくらで売り出すかがポイントですね。

駐車場が５年間しか使えないようですし、そこからは地権者が値段吊り上げ放題？ですし。。。

地権者が貸し出すタワーとフラッツの件数が多すぎるとライオンズタワー居留地みたいに余りまくるし、その結果賃料を下げなければならない。

以上の点から実需で住む以外は危険性重大です。