トア山手 ザ・神戸タワー

[匿名はん]

所在地：兵庫県神戸市中央区中山手通3-100
交通：阪急神戸本線 「三宮」駅 徒歩5分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩7分 （西口より）
　　　　東海道本線（JR西日本） 「元町」駅 徒歩4分

[231: マンコミュファンさん]

＞230

そうくることは皆、想像してたよ（笑）
ロムってる人間は皆気付いてます。
気付いていないのはあなただけです・・・（大笑）
お願いですからそろそろ気付いて下さいネ。

一番売れてることは否定できません

Ｐ.Ｓ.2億2千万の物件も空けてるだけでほぼ決まってるそうですよ

[233: 匿名さん]

４分差で毎度トア山手に対する、嫌がらせご苦労様です。
１週間以上レスがつかない→トアレジデンスとトア山手
こんな偶然って・・・　笑
一番売れてる物件が気になることは理解できるが・・・　笑
もうやめてくださいね

下記参照↓

三宮トアロード沿いのワコーレはどうですか？

No.373 by 購入検討中さん　2007/09/17(月) 10:27

ここはトアロード沿いで落ち着いた雰囲気なので、資産価値としても十分あります。低層階は前にNHKがありますが、その分安めで静かなので、投資物件としても活用できるすばらしい物件です。不便なジークレフタワーよりも高く貸せますし、地震のとき激しく揺れる耐震工法のトア山手タワーより、安心して暮らせますよ。残りも少ないですし、早めにモデルルーム見に行った方がいいですよ！

[235: 匿名さん]

＞234　同感です
やはり嫌がらせ投稿は同一人物でしょうか？

[237: 匿名さん]

＞236
私は購入者です。

[238: 匿名はん]

NO.234 NO236様
私も、ずーっと、不快に、思っておりました。
反論の口調がいつも同じで・・・
返ってマイナスイメージだと思います。

[239: 匿名はん]

NO,238です
言葉が足りないかと思い補足します
NO.234 NO236様に、同意の意見です。
反論者の表現に不快感を持っておりました。

[240: 匿名さん]

236　238さんは購入者様でしょうか？

[247: 契約済みさん]

ＨＰの物件概要は販売戸数４戸、間取は５戸（億ション３戸）どっちが本当なのでしょうか。
営業サンは億ション売れてるって言ってたのに…
どちらにしても早く売れてほしいなぁ〜。

[248: 匿名はん]

今さらながら家族でギャラリーへ行ってまいりました。
ほぼ全戸に花マークが付いて残り5戸程度。
ギャラリーも来月頃に閉じるとか。
見学という趣旨を伝えた上での見学でしたが、お隣のギャラリー(もちろん他のギャラリーとも)と比べても客の扱いがあまりにもあんまりで・・・
売ったモン勝ちかよこのヤロー！

[250: マンション投資家さん]

お隣のギャラリーは残念ながら売れてないですから・・・
売れたら同じような扱いになりますよ、きっと
寂しいですが販売の現実なんてそんなものですよ

[254: 契約済みさん]

私も契約者です。今、Ｄグラフォートに住んでます。
こちらは管理会社はどこになるのでしょう？どなたかご存知の方いらしゃいますか？その他も情報があれば教えてください。たとえばテナントとか。ヴィトンの話はどうなったのでしょうか？

[255: 匿名さん]

ここで、近所のワコーレマンションと比較されてますね。私はどちらも購入しる予定はないです。残念ながらそんなお金もないです。でも最近の都市型マンションには関心があり、いつかお金ができたら購入したいとは思ってます。

この２つのマンションですが、私なりに比較してみました。
◆値段
同じ程度ですね、平均単価比較するとやや違うでしょうが、階、間口、眺望、バルコニーの広さで上下しますから単純な坪単価の比較はあまり意味がないと思います。

◆間取り
さすがワコーレですね、これまで培った経験が反映されてよく練られていると思います。トア山手は、なんとなく古くさいというか、分譲マンションの経験が乏しい、建築士が最近のトレンドを知らずに間取りを決めた感じです。

◆立地場所
幹線道路をはさんでいて、ワコーレはやや住宅地、トア山手はやや商業地ですが、利便性ではほぼ同じでは。
ただ、ワコーレはトアロードに直接面してるが、トア山手はマンションの玄関が奥まっていて、トアロードに面していない。同じ事業で出来る“商店街”を通っていかなければならないのがイマイチ。このような再開発事業の店舗は地権者が入るでしょうから、パパさんママさん経営のお店でトアロードらしいおしゃれな店になるのか疑問。その点、ここのすぐ横にある既存のマンション、内容はしらないけど、トアロードに面していて、いかにも「トアロードに住んでます」という感じでかっこいい。
◆イメージ
トア山手は全国大手の住友商事なので、安心できる感じ。ワコーレは、最近北野辺りでイタリア語名をつけたマンションを手がけているが、やはり、かつて（いまでも？）長田区、兵庫区で庶民マンションで伸びてきたというイメージが抜けないですね。北野でやりだした時に、ハイソなマンションには別のブランド名を付けるべきだったのでないですかね。例えば、GAPのワンランク上がBanana Republicのように。

[261: 匿名さん]

目の前にトア山手の塔と壁ができて目障りなのでしょう。

[264: 匿名さん]

なるほど・・・

[265: 匿名さん]

No264
何が「なるほど...」なんですか？

[268: 匿名さん]

物件に関する議論が皆無だな・・・

[269: 匿名さん]

255を書いた者ですが、一つ重要なことを書き忘れました。
◆眺望
ワコーレからの眺望は最上階でも普通の眺望でしょう。
トア山手の場合、１３階ぐらいからの眺望はどの方位でも市街地が見渡せると思います。特に海側の眺望は素敵でしょう。
そして周辺には高層マンションができるようなまとまった土地がないので、将来的にも眺望を阻害されることはないと思います。

[270: 匿名さん]

敢えてワコーレと比べるだけ邪道
規模、格が違い過ぎます
一般的に考えて資産価値、眺望、立地、全てを比較して
神戸タワーは神戸一間違いなし

否定意見、普通に負け惜しみにしか聞こえないんですが・・・
ここのスレも批判嫉みが多すぎて、＊＊＊＊しくて相手にされてないようです

以後ご意見の方はご自由にお書き込み下さい・・・さようなら

[271: 物件比較中さん]

私はこの物件を検討していましたが見送りました。

こちらの物件はトアロード沿いということもあり立地は抜群だと思いますし、神戸出身者にとって憧れの場所だと思います。値段に関しても高く無いと思います。
検討外した理由は地権者が多いことです。マンションに住む住民の２５％が地権者であり恐らく中国人だということ。新しく購入予定の人も日本人だけとも思えないのでマンションに住む人の割合から考えると相当数の人が住むのではないかと思います。

中国の方を差別する気は全くありませんが、文化や考え方が違う人の集まりで今後の組合を作る際にいろんな問題が出てきそうな気がしたからです。

あと期間が間違っているかもしれませんが駐車場の権利が５年後地権者に移ることです。車が趣味なので、マンションに駐車場が絶対必要ですが、権利がマンションの住民ではなく、地権者にあると５年後の駐車場代が読めないからです。

場所自体は本当にいい場所だと思い販売待ちをしていただけに残念です。

[272: 周辺住民さん]

インド、中国、韓国・・・
特に神戸は異国の人間多いから、そんなこと言っとたら
関西には住めんよ　笑

[273: 物件比較中さん]

ここの物件、投資用に１ＬＤＫを検討していましたが、あっという間になくなってしまいました・・・
先日、トア山手フラッツの賃貸、１ＤＫ（25.16㎡）が　95000円で募集があり、興味があったので問い合わせてみたところ、タワーの施設が全く使えない、同じトア山手でも別と考えてくださいといわれ現在とても後悔しています・・・
いろいろ言われていましたが、やはり買っとけばよかったです・・・（泣）

[274: 周辺住民さん]

ここの地権者も大きな土地持ってた大地主（金持ち）はタワー、そうでない地主はフラッツの方だそうですね。今残っている西向きや北向きの億ション物件はどう考えてもちょっときついなあ〜。

[275: いつか買いたいさん]

坪800万。世の中お金のあるところにはあるんですねぇ。

[276: 匿名さん]

ずっと４戸残ってますね

[277: マンコミュファンさん]

４戸全て、部屋向きが北や西、、、立地は認めるが。。。

[278: ご近所さん]

ちなみに、このマンション周辺はヘリやセスナの騒音がとにかく酷いよ。
神戸空港ができてから酷くなったんだけどね。

３６５日かかさず毎日上空を飛び交ってます。
酷い時は米軍基地の演習場か？と思うくらいの爆音を２時間近く聴くこともできる。

特に上階を購入した方はお気の毒に・・・。

[279: 近所をよく知る人]

私はここが欲しくてたまりません・・・夢の話です・・・

[280: 周辺住民さん]

＞278
近所に住んでるけど、そんなことないよ。案外静かだよ。
特に上階は地上の騒音から遠いのでかえって静か。
爆音が２時間？冗談でしょう。

[282: 近所をよく知る人]

ごく近くの高層の会社に勤務していますが、全く静かですよ。
最上階の食堂では毎日優雅なランチタイムです。
日々建設がすすみ、高さでいつ追い越されるのか楽しみに見物してます。

[283: 買い換え検討中]

かなり目立ってきましたね　南向きのキャンセルでないかな〜

[284: ご近所さん]

>280

本当に住んでいるの？町名は？
住んでいたらヘリ騒音は誰でも分かることなのに。
一昨年のクリスマス遊覧飛行の問題知ってる？昨年のクリスマスはどうだった？
住人だったら分かるはず。

周辺住民はみんなヘリ騒音に迷惑している。
騒音が無く静かってのは住んで無い証拠。

私は事実を言っているだけ。
酷いときはずっと上空を旋回して延々と爆音が続きますよ。

[285: ご近所さん]

284ですが、別にこのタワーを批判しているわけじゃないですよ。
いいマンションだと思います。私も購入を検討していましたから。

ただ周辺環境とマンションの質は別問題。
私はここに住んで１０年以上になりますが、ポーアイに神戸空港とヘリポートができるまでは
本当に静かな街でした。

私がこのマンションの購入を見送ったのは、ここ数年のヘリ・セスナ騒音の酷さが理由です。
都会の喧騒とは別物の単なる公害ですから。

まぁ、住めば真実が分かります。

[286: マンコミュファンさん]

>>278
そんな残り数戸になってから
嫌事をわざわざいいに来るあなたの意図をはかりかねる。
そんなこと言えば、荒れることはわかってるのに
まぁ、それが目的なら仕方ないですがね

[287: 近所をよく知る人]

まあ人様の羨む場所は嫌がらせを受けてもしょうがないですよ
よくある話です

[288: 周辺住民さん]

あなたにとって必要無い情報であればスルーすれば良いことです。
いちいち過剰に反論しなくて良し。

周辺住人として、購入を検討していた者として事実をありのままに伝えるまでです。
周辺環境を知りたい人もいますからね。

[289: いつか買いたいさん]

先日通りがかったけど正直ここは最高と思った。トアフラッツの店舗、アムロから花が届いとった・・・。

[290: マンコミュファンさん]

>>288
>周辺住人として、購入を検討していた者として事実をありのままに伝えるまでです。

それならいいんですが、

>特に上階を購入した方はお気の毒に・・・。

驚いたな、これが情報ですか？
まさか私は278ではありませんなんていいませんよね？

[291: 購入検討中さん]

ここ立地は良さそうですね。
購入を考えてるんですが、ここはバルコニーの壁にハシゴがむき出しに設置されていて緊急用に上と下を行き来できるようになっているんでしょうか？もし出来るんなら高層階を購入した人は
災害があったら３０階以上から降りてこないといけないから大変かな？
自分としてはバルコニーの壁にハシゴがむき出しに設置されていないほうがいいんだけどな〜。
ワコーレトアロードレジデンスこないだ見たらバルコニーの壁にハシゴがむき出しで設置されていた・・・なんか安っぽいマンションにみえました。

[292: 物件比較中さん]

バルコニーにハシゴのないマンションなんてありませんよ。
内廊下であろうが、外廊下であろうが避難用として設置しなければならないからです。

ハシゴは各階の端の部屋に設置するケースが多いので、自分の部屋のバルコニーにハシゴ
がない部屋を検討するしか無理ですよ。

[293: 匿名さん]

もう北西、北東、南西向きの売れ残り物件しかありませんね・・・

それにしても高額すぎる物件や・・・

[294: 周辺住民さん]

>284さん。
280です。同じ町内のマンションに住んでいます。一昨年のクリスマスは旅行で神戸にいませんでしたが、遊覧飛行がうるさかったことはネット上の中央区の掲示板で読みました。
昨年は一昨年の苦情で許可がおりなかったのか、遊覧飛行はなく静かでしたよ。
確かに、ルミナリエ初日などの報道関係のヘリは飛んでるのは聞こえます。でもうるさくてたまらないということではないです。最近のマンションは気密性がいいから、窓を閉めていれば外の音はあまり聞こえません。
港に海外の客船が入港した時の汽笛の音なんかが聞こえると、「あー神戸に住んでるんだ」という実感が湧きます。
この近辺に住んでいて意外にうるさいと感じたのは、生田神社のお祭りです。昔からある神社のお祭りなので文句を言えたものではないですけどね。

[295: 物件比較中さん]

２９１さん

そもそもこの物件を検討してる時点で、上層階の億ションか、変てこな１LDK約4000万ですよね。
ハシゴ云々より、億ション買えるなら良いんですが、変てこ１LDK買うくらいなら他のマンション買えば良いのに。

まさかトア山手フラッツと勘違いしてませんよね？

[296: 匿名はん]

ワコーレトアロードレジデンスとは雲泥の差

[299: 周辺住民さん]

それにしても、1ＬＤＫで約4000万円は高いですね〜
間取りもつかいづらそうです・・・

[300: 購入検討中さん]

つい３０分ほど前ふらっと工事現場に立ち寄ってみましたが
たしかにヘリコプターが飛んでいますね。飛んでいるというか監視のような感じで
なにやらタワーの上空をぐるぐると監視するように飛んでいました。報道？警察？
ビルの壁に反射して音が増大するのか耳障りな音でした。

[307: 住まいに詳しい人]

住宅性能評価書付き評価書をもらおう。

[309: ご近所さん]

このタワー何処からでも目立ちますね。どのような店舗が入るか楽しみです。

[310: いつか買いたいさん]

ここに住める人羨ましい
自分も何時か・・・・多分絶対無理ｗ

[311: 物件比較中さん]

ここモデルルーム見に行ったときダイニングとリビングの真中に思いっきり真っ直ぐデカイ梁が出ていてビックリした。背伸びしたら梁に届くんだもん。それで買う気なくした。
立地がいいだけに残念でした。

[312: 匿名さん]

前レスにあったが・・・

[313: 周辺住民さん]

とにかくこの建物デカイですね、目立ちすぎ！、、、

[314: 買いたいけど買えない人]

知人の話ですが、ここの南向きの物件プレミアついて7000万の部屋が→8500万で話がきているらしいですよ。うらやまし〜（泣）

[315: 匿名さん]

↑嘘でしょ。

なんでそんな話になるのでしょうか？
売主が個人情報を漏洩しているのですか？

[316: マンション投資家さん]

東南か真南のラウンジより上なら、プラス100万円くらいなら私も考えてもいいと思っている・・・

[317: 匿名さん]

＞314

どうしてこういう嘘をつくのか・・・・？
意図はどこにあるのか・・・？

[318: 買いたいけど買えない人]

嘘？何か勘違いされておられるようですが、
嘘をつく理由が全くありません。
なぜあなたは嘘だと思うのでしょうか？
抽選ではずれた部屋を上乗せして譲って欲しいと思うのは別に普通なことでは？

[319: 匿名さん]

嘘でもどちらでもいいんですが。。。

抽選に外れた方が、上乗せしてでも買いたいのは自由なんで。
中古で買った家の値段があがることは需要と供給のバランスなので
不思議でもありません。

何故そんな話がきているかが問題なんです。
現段階で話がきているということは、コスモスイニシア・住商建物が
抽選に当たった人の情報を流していると思っていいんですね。
個人情報の保護がうるさいこのご時勢に？

そこが問題だということです。

[320: 匿名さん]

すみません

×中古で買った家の値段があがることは需要と供給の〜
○相場が安い時期に買った家が相場の高い時期に中古として売り出すときに
当初の値段より高くなったりすることは需要と供給の〜

[321: 匿名はん]

なんか妙に熱くなってるけど、デベは関係ないんじゃないの？知人って言ってるし。

通りすがりだから真偽も含めてどうでもいいけど。

[322: 周辺住民さん]

ある人が７０００万円で購入したということを人伝えに聞いて、８５００万円出すから譲ってくれと言ってきたということなら話の辻褄は合う。
ただここの販売時は景気が上向きだったので強気な値段設定だった気がするけど、最近景気下降気味だからこの話ちょっと眉唾っぽい。

[323: 匿名はん]

７０００万円が８５００万円になる根拠は？
もともと高いの価格やったし、そこにさらに１５００万も上乗せする人はおらんやろ。
普通上乗せで言ってくるとき１０００万までになると思うが・・・
そこまで人気ある立地でもないし。
賢い人やったら５００万以上も上乗せされたらいくら魅力の物件でもそこまでして買わなくてもって思うやろ。
他にも７０００・８０００万円台あるんやから、他の部屋言ってもっと安い上乗せで買えるとこ言った方が得ってだれでも思うよ。８０００万円の部屋を５００万円アップで買うって言う方がいい部屋買えるじゃん。

最上階で特別な感じやったら価格はどうであれ上乗せでも是非買いたいとかあるかもだけど、７０００万の家って、このマンションやったらそんな特殊性のない普通の上層階やろ。間取りもそんなに良くないし。
そんだけだすなら、他のマンションでもっといいとこ買えるし。
今は旧居留地とか元町など人気のあるとこでももう上乗せでは売れないですよ。
定価がいいとこかな。
もう少しまともな嘘ついたら〜？笑


それか地権者がもともと安くで権利もらってて、それを売るとか？
となれば、人気があってあがったとは訳が違う。
単なる適正相場になっただけ。
もともと一般公開してたら９０００万円くらいした部屋やったりして。

[324: 周辺住民さん]

７０００万円の物件に８５００万円のプレミアを付けるのは好きずきだと思うけど、地権者用のトアフラッツの転売売値はすごいね。タワーの分譲価格と同じ。推測だけど地権者の価格は実費だろうから購入価格の２倍ぐらいで売りにだしてるんじゃない？
タワーのほうは共用スペースも充実してるし、コンシェルジェサービスもあるけど、フラッツはそんなものないでしょう？　なんかボッタクリって感じ。買う人の気がしれない。

[325: マンコミュファンさん]

ずーっと傍から見ていたけど、哀れなのは難癖つけてるやつらやな
何故そこまで他人のことを気にして突っ込む？
自分が興味ないんやったら気にならないはずだやけどなー
おそらく抽選外れたか、欲しいけど資金繰りが困難な人間の腹いせか？
傍から見てると誰もが感じてるはず
それとも・・・？
仮に真実であれ、虚偽であれ、無理にどちらとも決め付ける必要もあるまい。
無関心にスルーか、素直におめでとうでいいんじゃね？
>>314、>>318は特別他人の誹謗中傷はしていないはずだが妬み・やっかみは見苦しいな

[326: 周辺住民さん]

キャンセル出てますね。しかも2億の住居はまだ売れ残り。
大丈夫か、ここ・・・・・・

[327: マンコミュファンさん]

>>326 そうですね,たいへんですね
ホント見苦しい・・・（笑）

[328: 契約済みさん]

キャンセルでてるの出てないの、売れ残りがどうのこうの、大丈夫か大丈夫でないか
一般の方なら、あんたには全く関係ないことですよね
なんでこのスレがそんなに気になるの？興味なければ見なきゃいいだけ。
自分が欲しい物件でレスればいいこと。
嫌がらせ以外の何者でもないですよ、こんなことして楽しいですか？
気になってる人がいるだけ、逆に購入者の私にとってとても快感となります。
ちょっと気持ちはわからんでもないがね！

[329: 匿名さん]

↑すごく怒っていますね

みんな文句いったらかわいそうじゃないか。コラ

[330: トアロードにこだわり]

トアフラッツの転売物件は少し高いと私も思います、コスモスイニシアさんが預かっている物件は間取りも？？坪単価も？？
それと全戸南面が売りなので１,２階が店舗なので１０階（普通の住戸物件の１２階程度）以上の住戸物件ならかなり見晴らしは良いと思います、裏を返せば１０階以上の物件を購入すべきと私は思います（個人的意見、見晴らしは想像ですが？）
今ネットサイトで中古物件で出ている「トアフラッツ　１３階」の６１．２㎡−３７８０万は最上階の物件でこの価格は単純に計算して坪２０３．８２万は高く無いのでは・・！
確かに「ハーティネストアロード中山手」の分譲価格からすれば高いですがハーティネスは確か５年前の引渡しだったのでその時の価格とは比較出来ませんが１５階の某プラン（９６．０３㎡−６１９０万円）内装最上級プランで坪単価約２１３万円と比較しても　この「トアフラッツ　１３階」はそこそこの価格と思います。
トアフラッツの転売物件も坪２００万円程度が相場になるのでは！（個人的評価）
そうなるとトア山手もこの価格に近い線で地権者が持っている物件が　来年１月以降売り物件が出てくると思われます！！トア山手は特殊物件なので実際分譲された戸数に　地権者が割り当てで持っている転売物件がどの程度あるかがこのタワーの評価の難しいポイントと思います。
トア山手の分譲戸数は316戸（非分譲住戸70戸・非分譲店舗事務所等49戸、管理事務室等3戸含む）の内１２２戸は非分譲なのでこの非分譲物件の内転売物件に何％なるか？
トアフラッツも住戸だけで今年２月以降１０戸程度が転売物件として販売されています。
ちなみに個人的には「ハーティネストアロード中山手」のトアロード側の物件に興味があります、購入したい物件Ｎｏ．１です。（当分売り物件が出そうに無いみたいですが？？）上階なら坪単価２３０万程度までなら買いかな！！