トア山手 ザ・神戸タワー

[匿名はん]

所在地：兵庫県神戸市中央区中山手通3-100
交通：阪急神戸本線 「三宮」駅 徒歩5分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩7分 （西口より）
　　　　東海道本線（JR西日本） 「元町」駅 徒歩4分

[186: 匿名さん]

欲しくても買えない悪足掻きな人間はほっとけ

[187: 匿名さん]

やはり他スレを荒らす張本人は、このスレの住人ですね。
管理人さんには、もはやモロバレですよ。（笑）

[188: 匿名さん]

184さん187さんの言う通りですね。他スレで墓穴掘りまくり、必死過ぎて笑えます。
あなたの本スレはここですよ！（笑）

[189: 匿名さん]

>>184=187=188
あなた自身ががそうだったりするねん（爆笑!!）

以下の通りです

184 必死過ぎて笑える 墓穴
188 必死過ぎて笑える 墓穴

188→184さん187さんの言う通りですねって188＝184やろうが〜自分で言うな〜（大爆笑!!）

人間の癖って出ますね（大爆笑!!）

管理人さんにもバレトウよ！かわいいな〜（大爆笑!!）

お返事楽しみのしていま〜す（笑）　　新神戸タワー工作員さん

[190: 物件比較中さん]

ここは東京とか神戸以外の人が買ってるケースがかなり多いと聞いたのですが、逆に神戸の人には人気ないのでしょうか？検討はしているのですが、やはりあの飲み屋街に建つというのが引っかかってて・・・。今の中央区のマンションでは一番貸しやすいとも思っているのですが、夜の商売人とかしか借りないとかこの場所は神戸を知っている人間は買わないとか、周りに脅されてます・・・。一番気にはなってるのですが、このあたりを良くご存知の方情報いただけないでしょうか？

[191: 近所をよく知る人]

地元住民です。
普通に考えて神戸で資産価値、需要ともに一番です。
賃貸でも企業に強いでしょう。

断っておきますが、販売員でも何でもありません。

[192: 物件比較中さん]

１９１さん

レスありがとうございます。
資産価値的なところはわかるのですが、やはり購入される方・賃貸の方共に夜の商売の方、その連れの方が多いのでしょうか？私のような普通の会社員とは生活が違うのがかなり引っかかるのと、私個人としては賃貸に出しても、普通の会社員の方、企業の方が多いとは思えないので、悩んでいます。

[193: 匿名さん]

ここは一等地、企業も多いので必ず借り手はつくと思いますよ。

[194: 周辺住民さん]

近くの分譲マンションを購入して住んでますが、実数はわかりませんが、かなり夜のお商売風の方が多いです。購入された方か賃貸の方かは不明です。隣の部屋がそういう方なのですが、明け方に音楽かけたり、TVの音やその他生活音が聞こえるときがあり、不快に感じることがあります。たまに普通の会社員がくるだろうけど、この場所では圧倒的夜の商売関係が多いでしょうね。賃料は高くなるだろうから普通の人は借りるのは難しいのではないでしょうか。

[195: 周辺住民さん]

>明け方に音楽かけたり、TVの音やその他生活音が聞こえる
即、通報すればよいでしょう。

比較的夜の商売してる人間は店の近くには殆ど住みません、
少し離れた新神戸、春日野道、灘区、東灘区、兵庫区で住むケースが非常に多いです。

ここは大手企業の社宅としての需要が必ずあるでしょう。

[196: 周辺住民さん]

１９５さん

管理会社を通じて話はしてもらいましたが、直る気配はありません。あまりゴタゴタするのもイヤなので、諦めてます・・・。

はなれたとこに住む方もいるでしょうけど、夜遅くの終電もない時間に帰宅するケースが多い中で、飲酒運転取り締まりも厳しく、タクシーで帰らないといけないことを考えると、そんなに離れたとこには住む方の数は、近くに住む方に比べて圧倒的に少ないと思います。私はここよりも少しだけ西ですが、投資用として分譲マンションを所有していますが、今現在も含めて入居した方で１人以外はすべて夜のお商売の方もしくは、少し怪しげな商売の方でした。

少なくとも実際私はここのすぐ隣の分譲マンションで住んでいて、１９２さんのご指摘通り、夜のお商売系の方がかなり多いので、この物件も多くなるのは間違いないと思います。
利便性は良いので、その点で納得されれば良い物件となるのではないでしょうか？

[197: 購入検討中さん]

利便性は本当に良いと思いますが、少し高くありませんか？
やはりこの辺の相場はこんなものなのでしょうか？

[198: 周辺住民さん]

今ネットに出てるのが、５０㎡ちょっとの１LDKが３５００万円くらいですからかなり高いですよね・・・。タワーだからっていうのもあると思いますが。この辺はそこそこの賃料がとれると思い投資用で考えたのですが、購入価格がそれ以上に高くなっているので、利益が低く断念しました。私がその隣で数年前に購入したのと比べると、条件の違いとかあるかもしれませんが、７００〜８００万円高い感じです。今は価格上昇してるから、しかたないんでしょうけど・・・せめてもう１０％くらい安くなれば考えたんですが・・・。

[199: 契約済みさん]

私は「普通の」（夜の商売ではない）会社員ですが契約しました。

利便性が良いので自家用車をあきらめて、その費用分を購入資金に
まわさないといけないぐらい、頑張らないとダメな金額でしたが。

確かに高いと思いますが、もう一つのトアロードのマンションや
新神戸のマンションよりは、利便性を考慮してメリットがあると
判断しました。このあたりは個人の感覚でしょうけど

[200: 契約済みさん]

>199
いろいろ考え方は違いますが（笑）
ここは間違いないと思いますよ。
私も抽選で当たり去年に契約しています。
楽しみですね！
現在11階くらいまで建ってますね。
私は現在、隣のマンションに住んでいるのでまた写真アップしますね。

[201: 匿名さん]

もともとの住民の方が多く住まわれ、中国の方が多いと聞いたのですが・・・悪い人というわけではないのですが、どうも日本人と常識が違うので一緒に共同生活はできないと不安があり、検討をやめました。このあたりで考えていたのですが、やはりこのあたりは外国の方は多いのでしょうか？？

[202: 匿名さん]

神戸という場所はどこも同じ、純の日本人は少ないです。
比較的この辺りの外国人は富豪の方が多いです。

[203: 匿名さん]

外国（この周辺に多くお住まいの中国・韓国・インド）の方は、お国柄なのか、ニュースとかでも良くでてますが、富豪であっても富豪でなくても自分中心的な考え方になる人が多いですよね。日本人がおとなし過ぎるんでしょうけど。さらに夜の商売関係人が多いとなると、なにかと話がまとまりにくく、なんかあったときは住みにくいんだろうなと思います。

[204: 周辺住民さん]

本当に毎回　203　のような同じようなレス多いですね。
もうとっくに前から、皆さん気づいてると思います。
狙いは何なのでしょうか？

おおよそ見当ついてますが（笑）

[205: マンコミュファンさん]

あれ？いつの間にか2億2000万円の住居が、、、

[206: 賃貸住まいさん]

前向きに検討しているのですが、ここは耐震設計と聞き、かなり悩んでいます・・・前ニュースで専門の方がタワーの耐震設計は危ないと言っているのを見たことがあるのですが、実際地震とかは大丈夫なんでしょうか？

[207: 匿名さん]

今２６階部分に住んでますが、以前に地震があったとき、食器棚から食器が落ちたりして、震度４〜５くらいに感じたんですが、テレビつけたら震度２しかなくて、やっぱりタワーは揺れるんだなぁと感じました。耐震設計の場合は力を吸収するために、しなるようにしないと、建物のダメージがひどくなると聞いたことがあります。下の方は他のマンションともそんなに変わらないと思いますが、上に住む場合は覚悟した方がいいですよ。

[208: 匿名はん]

ここは免震工法じゃないの？確かそういうふうに私は聞いたと思うのですが・・・？

[209: 購入経験者さん]

価格・階数が高ければ高いほど、地震に対して条件が悪くなるので、もう最近はタワーでは耐震工法をするとこなんてほとんどないですよ。最近ではワコーレ灘タワーぐらいじゃないですか？笑　コンクリート強くしたって、揺れは半端じゃないし、やっぱり建物の内外は傷みやすいみたいです。

[210: 匿名はん]

ここは耐震工法では？パンフレット見たらそうなってますよ。耐震工法って杭で支えるやつですよね？

[211: マンコミュファンさん]

えっ？？今どきのタワマンで耐震工法って有り得ないでしょ！！

[212: 匿名さん]

また嫌がらせが始まったか・・・
細かいこと素人がごちゃごちゃ言わんと、
大成建設のこと調べた方がいいんとちゃうか・・・

[214: 匿名はん]

タワーはだいたい大手ゼネコンがするもの。ゼネコンどうこうではなく、耐震工法自体なのが問題。もともと耐震工法は簡単に言えば地震のときに大きく揺れることにより建物にかかる影響を少なくするもの。それでも制震・免震に比べ建物が傷みやすい。上階になればなるほど、制震・免震に比べ大きく揺れる。大成建設だから大きくゆれることはないのか？？

[216: 物件比較中さん]

＞211

今時、工法はどこもしっかりしてるよ！


参照↓
http://mansion-db.com/chartlist/kansai/7/

ＳＩ工法、
日本建築学会の定めた鉄筋コンクリート工事の標準仕様書(JASS5)では、設計基準強度が「30N/mm2」

[218: マンコミュファンさん]

かなりの負けず嫌いですね・・・

☆ 1 : ジークレフ新神戸タワー(891) 2007/09/06 18:26
☆ 2 : トア山手　ザ・神戸タワー(217) 2007/09/06 18:23


>1 : ジークレフ新神戸タワー
一昨日現地見に行ったら、いよいよ一階の鉄筋が出てきてました！いよいよ芽がでてきたという感じです。早く立派に育ってほしいなぁ・・・。

>2 : トア山手　ザ・神戸タワー
工法はしっかりしてても、少なくとも建物が痛みやすいのは確か。震度７はそうそうないかもしれないが、震度４〜５は１０数年に一回はありえる。一番大きな問題はその揺れが半端ではないこと。普通で震度４〜５でも上層階は震度６〜７に匹敵する。高額な部屋買ったのに、地震のときどのマンションよりも揺れが大きいのは、今時ありえない。

上記、わずか3分後、偶然でしょうか？（笑）
管理さんも笑ってますよ（笑）
そろそろいいかげんにしましょうね！

[221: 匿名さん]

214、217さん
免震工法は簡単に言えば地面と建物の間に衝撃緩和材を挟んでるような物です。だから上の構造部は地震エネルギーを差し引いた構造計算とします。住居部の地震に対するせん断耐力は耐震工法の1/10ぐらいです。もちろんこれは構造上問題ないのですが重量衝撃音(上階で子供が飛び跳ねるような音)に対しても同じく弱いです。もちろん対策は施してるでしょうが躯体自体が軽量化されているので経年劣化は耐震に比べると早いでしょう。建築費用は耐震も免震もさほど違いません。
私的には耐震工法＝永住型、免震＝住み替え型　みたいなイメージですかね。
免震を過信するのもどうかと思いますよ。
耐震であれ制震であれ免震であれ、一長一短では？
免震なんて船の上みたくゆらゆら感じるとも聞くし・・・。
むしろ売主やデベロッパーがちゃんとしてるかどうかが重要かと。

[222: 同感]

私も221さんに同感ですね。
仕事がら工事現場を訪問する機会がありまして何度が見た機会が
あるのですが、免震工法のあの積層ゴムを
配置して施工してるのを見ると、
正直あれで大丈夫なの！？
って感じになりますよ・・・・
要は施工がきちんとなされているか、どうかが一番問題なのでは・・・

[223: 匿名はん]

大成建設がやってるのだから、施工は問題ないでしょうね。ただ、いくらしっかりしてても、地震のとき耐震工法は揺れないと建物が傷むわけだし、揺れはどうしようもないと思います。震度３とかきても２０階以上の高層階は震度５以上になるそうです。震度６とか７とかきたら、実質震度８とか９だから、まさに部屋内は人類史上未知の世界・・・一回だけでいいから経験してみたいかも・・・笑

＞免震なんて船の上みたくゆらゆら感じるとも聞くし・・・。
普通よりも増幅して激しく揺れるなら、ゆらゆら長く揺れるほうがはるかにマシ。
制震＜免震＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜耐震
地震の揺れ・・・この構図は不変。

ただ高層階の話なので、下層階は大丈夫かな。

[224: 匿名はん]

ジークレフ新神戸タワーで決まりですか！笑

[225: 匿名はん]

＞免震なんて船の上みたくゆらゆら感じるとも聞くし・・・
風でたえず揺れてるのが免震です。

[226: 匿名はん]

いやいやライオンズタワー神戸元町で決まりでは？笑　確か制震工法って書いてた気がする！

＞風でたえず揺れてるのが免震です。
いや、耐震もですよ。特に２０階以上は揺れるよ〜！

[227: 匿名さん]

嫌がらせ（僻み）投稿、こちらのスレは慣れております。
なんだかんだ言っても一番売れてるのはこちら（☆トア山手・ザ・神戸タワー☆）です。
現在神戸最高のタワーマンションということは間違えありません。

今後ジークレフ新神戸タワー、ライオンズタワー神戸元町の方も皆様何卒よろしくお願いします。

紳士的なレス心からお待ちしております。

[228: 匿名さん]

やっぱりトア山手が一番です。

[229: 物件比較中さん]

そうですね
一番売れてることは否定できませんね。

[230: 匿名さん]

でも最上階の2億2千万の住戸が
売れ残っているのも
否定できない事実ですね。

[231: マンコミュファンさん]

＞230

そうくることは皆、想像してたよ（笑）
ロムってる人間は皆気付いてます。
気付いていないのはあなただけです・・・（大笑）
お願いですからそろそろ気付いて下さいネ。

一番売れてることは否定できません

Ｐ.Ｓ.2億2千万の物件も空けてるだけでほぼ決まってるそうですよ

[233: 匿名さん]

４分差で毎度トア山手に対する、嫌がらせご苦労様です。
１週間以上レスがつかない→トアレジデンスとトア山手
こんな偶然って・・・　笑
一番売れてる物件が気になることは理解できるが・・・　笑
もうやめてくださいね

下記参照↓

三宮トアロード沿いのワコーレはどうですか？

No.373 by 購入検討中さん　2007/09/17(月) 10:27

ここはトアロード沿いで落ち着いた雰囲気なので、資産価値としても十分あります。低層階は前にNHKがありますが、その分安めで静かなので、投資物件としても活用できるすばらしい物件です。不便なジークレフタワーよりも高く貸せますし、地震のとき激しく揺れる耐震工法のトア山手タワーより、安心して暮らせますよ。残りも少ないですし、早めにモデルルーム見に行った方がいいですよ！

[235: 匿名さん]

＞234　同感です
やはり嫌がらせ投稿は同一人物でしょうか？

[237: 匿名さん]

＞236
私は購入者です。

[238: 匿名はん]

NO.234 NO236様
私も、ずーっと、不快に、思っておりました。
反論の口調がいつも同じで・・・
返ってマイナスイメージだと思います。

[239: 匿名はん]

NO,238です
言葉が足りないかと思い補足します
NO.234 NO236様に、同意の意見です。
反論者の表現に不快感を持っておりました。

[240: 匿名さん]

236　238さんは購入者様でしょうか？

[247: 契約済みさん]

ＨＰの物件概要は販売戸数４戸、間取は５戸（億ション３戸）どっちが本当なのでしょうか。
営業サンは億ション売れてるって言ってたのに…
どちらにしても早く売れてほしいなぁ〜。

[248: 匿名はん]

今さらながら家族でギャラリーへ行ってまいりました。
ほぼ全戸に花マークが付いて残り5戸程度。
ギャラリーも来月頃に閉じるとか。
見学という趣旨を伝えた上での見学でしたが、お隣のギャラリー(もちろん他のギャラリーとも)と比べても客の扱いがあまりにもあんまりで・・・
売ったモン勝ちかよこのヤロー！

[250: マンション投資家さん]

お隣のギャラリーは残念ながら売れてないですから・・・
売れたら同じような扱いになりますよ、きっと
寂しいですが販売の現実なんてそんなものですよ

[254: 契約済みさん]

私も契約者です。今、Ｄグラフォートに住んでます。
こちらは管理会社はどこになるのでしょう？どなたかご存知の方いらしゃいますか？その他も情報があれば教えてください。たとえばテナントとか。ヴィトンの話はどうなったのでしょうか？

[255: 匿名さん]

ここで、近所のワコーレマンションと比較されてますね。私はどちらも購入しる予定はないです。残念ながらそんなお金もないです。でも最近の都市型マンションには関心があり、いつかお金ができたら購入したいとは思ってます。

この２つのマンションですが、私なりに比較してみました。
◆値段
同じ程度ですね、平均単価比較するとやや違うでしょうが、階、間口、眺望、バルコニーの広さで上下しますから単純な坪単価の比較はあまり意味がないと思います。

◆間取り
さすがワコーレですね、これまで培った経験が反映されてよく練られていると思います。トア山手は、なんとなく古くさいというか、分譲マンションの経験が乏しい、建築士が最近のトレンドを知らずに間取りを決めた感じです。

◆立地場所
幹線道路をはさんでいて、ワコーレはやや住宅地、トア山手はやや商業地ですが、利便性ではほぼ同じでは。
ただ、ワコーレはトアロードに直接面してるが、トア山手はマンションの玄関が奥まっていて、トアロードに面していない。同じ事業で出来る“商店街”を通っていかなければならないのがイマイチ。このような再開発事業の店舗は地権者が入るでしょうから、パパさんママさん経営のお店でトアロードらしいおしゃれな店になるのか疑問。その点、ここのすぐ横にある既存のマンション、内容はしらないけど、トアロードに面していて、いかにも「トアロードに住んでます」という感じでかっこいい。
◆イメージ
トア山手は全国大手の住友商事なので、安心できる感じ。ワコーレは、最近北野辺りでイタリア語名をつけたマンションを手がけているが、やはり、かつて（いまでも？）長田区、兵庫区で庶民マンションで伸びてきたというイメージが抜けないですね。北野でやりだした時に、ハイソなマンションには別のブランド名を付けるべきだったのでないですかね。例えば、GAPのワンランク上がBanana Republicのように。

[261: 匿名さん]

目の前にトア山手の塔と壁ができて目障りなのでしょう。

[264: 匿名さん]

なるほど・・・

[265: 匿名さん]

No264
何が「なるほど...」なんですか？

[268: 匿名さん]

物件に関する議論が皆無だな・・・

[269: 匿名さん]

255を書いた者ですが、一つ重要なことを書き忘れました。
◆眺望
ワコーレからの眺望は最上階でも普通の眺望でしょう。
トア山手の場合、１３階ぐらいからの眺望はどの方位でも市街地が見渡せると思います。特に海側の眺望は素敵でしょう。
そして周辺には高層マンションができるようなまとまった土地がないので、将来的にも眺望を阻害されることはないと思います。

[270: 匿名さん]

敢えてワコーレと比べるだけ邪道
規模、格が違い過ぎます
一般的に考えて資産価値、眺望、立地、全てを比較して
神戸タワーは神戸一間違いなし

否定意見、普通に負け惜しみにしか聞こえないんですが・・・
ここのスレも批判嫉みが多すぎて、＊＊＊＊しくて相手にされてないようです

以後ご意見の方はご自由にお書き込み下さい・・・さようなら

[271: 物件比較中さん]

私はこの物件を検討していましたが見送りました。

こちらの物件はトアロード沿いということもあり立地は抜群だと思いますし、神戸出身者にとって憧れの場所だと思います。値段に関しても高く無いと思います。
検討外した理由は地権者が多いことです。マンションに住む住民の２５％が地権者であり恐らく中国人だということ。新しく購入予定の人も日本人だけとも思えないのでマンションに住む人の割合から考えると相当数の人が住むのではないかと思います。

中国の方を差別する気は全くありませんが、文化や考え方が違う人の集まりで今後の組合を作る際にいろんな問題が出てきそうな気がしたからです。

あと期間が間違っているかもしれませんが駐車場の権利が５年後地権者に移ることです。車が趣味なので、マンションに駐車場が絶対必要ですが、権利がマンションの住民ではなく、地権者にあると５年後の駐車場代が読めないからです。

場所自体は本当にいい場所だと思い販売待ちをしていただけに残念です。

[272: 周辺住民さん]

インド、中国、韓国・・・
特に神戸は異国の人間多いから、そんなこと言っとたら
関西には住めんよ　笑

[273: 物件比較中さん]

ここの物件、投資用に１ＬＤＫを検討していましたが、あっという間になくなってしまいました・・・
先日、トア山手フラッツの賃貸、１ＤＫ（25.16㎡）が　95000円で募集があり、興味があったので問い合わせてみたところ、タワーの施設が全く使えない、同じトア山手でも別と考えてくださいといわれ現在とても後悔しています・・・
いろいろ言われていましたが、やはり買っとけばよかったです・・・（泣）

[274: 周辺住民さん]

ここの地権者も大きな土地持ってた大地主（金持ち）はタワー、そうでない地主はフラッツの方だそうですね。今残っている西向きや北向きの億ション物件はどう考えてもちょっときついなあ〜。

[275: いつか買いたいさん]

坪800万。世の中お金のあるところにはあるんですねぇ。

[276: 匿名さん]

ずっと４戸残ってますね

[277: マンコミュファンさん]

４戸全て、部屋向きが北や西、、、立地は認めるが。。。

[278: ご近所さん]

ちなみに、このマンション周辺はヘリやセスナの騒音がとにかく酷いよ。
神戸空港ができてから酷くなったんだけどね。

３６５日かかさず毎日上空を飛び交ってます。
酷い時は米軍基地の演習場か？と思うくらいの爆音を２時間近く聴くこともできる。

特に上階を購入した方はお気の毒に・・・。

[279: 近所をよく知る人]

私はここが欲しくてたまりません・・・夢の話です・・・

[280: 周辺住民さん]

＞278
近所に住んでるけど、そんなことないよ。案外静かだよ。
特に上階は地上の騒音から遠いのでかえって静か。
爆音が２時間？冗談でしょう。

[282: 近所をよく知る人]

ごく近くの高層の会社に勤務していますが、全く静かですよ。
最上階の食堂では毎日優雅なランチタイムです。
日々建設がすすみ、高さでいつ追い越されるのか楽しみに見物してます。

[283: 買い換え検討中]

かなり目立ってきましたね　南向きのキャンセルでないかな〜

[284: ご近所さん]

>280

本当に住んでいるの？町名は？
住んでいたらヘリ騒音は誰でも分かることなのに。
一昨年のクリスマス遊覧飛行の問題知ってる？昨年のクリスマスはどうだった？
住人だったら分かるはず。

周辺住民はみんなヘリ騒音に迷惑している。
騒音が無く静かってのは住んで無い証拠。

私は事実を言っているだけ。
酷いときはずっと上空を旋回して延々と爆音が続きますよ。

[285: ご近所さん]

284ですが、別にこのタワーを批判しているわけじゃないですよ。
いいマンションだと思います。私も購入を検討していましたから。

ただ周辺環境とマンションの質は別問題。
私はここに住んで１０年以上になりますが、ポーアイに神戸空港とヘリポートができるまでは
本当に静かな街でした。

私がこのマンションの購入を見送ったのは、ここ数年のヘリ・セスナ騒音の酷さが理由です。
都会の喧騒とは別物の単なる公害ですから。

まぁ、住めば真実が分かります。