マンションで塾を経営【その２】

[店舗廃業追込経験者]

〜あらすじ〜 横浜市内のとある住居専用マンションで塾の営業が行われていた。
子供の出入りの激しい住居と思っていたが、Netで生徒募集したり、講師まで募集していることまで判明したのだ。
スレ主が管理組合に連絡したところ、管理規約に違反すると理事会が判断、塾経営者に営業停止を通告した。
しかしながら、塾側は「管理規約など関係ない。」「具体的に何が迷惑行為に当たるのか言ってみろ」と主張。
話は平行線に。。。

現在、スレ主は投稿を控え、塾経営を良しとする人物が前スレで反論を展開中。
住居専用マンションで営業行為を否とする方との論争が続いています。

続きをどうぞ！

前スレ
マンションで塾を経営
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/

[924: 匿名さん]

大半の人間は同じマンションに住んでいるという以外に接点はないのだから、
後ろ指を指すこともないし、逆に何を言われても痛くも痒くもないのでは？
今時のマンションは人間関係が希薄なのが普通でしょう。

[925: 匿名さん]

>問題の塾経営が、他の区分所有者の大半に否定されてるってこと。

でも裁判でその考えが間違っていることが明らかになっちゃったんだな。
まともな人間なら、自分の考えは間違っていたんだと反省するんじゃない。

[926: 匿名さん]

>>923
>問題の塾経営が、他の区分所有者の大半に否定されてるってこと。
総会の出欠票の結果は、議決権の大半が大抵のマンションで議長一任になっているのが実態。ほとんどの区分所有者は無関心。よって、否定されても肯定されても大半は直接の被害が無い限り無関心。
というのが正解。

自分の生活の迷惑にならなければ、わざわざ関わるようなことではなくて、どうでも良いと考えている人が大半で、対立が起こることを期待してもほぼ無駄。

[927: 匿名さん]

元々が、最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていた、と言うのであれば、騒音などの被害で気づいたわけではないから、実質的に問題なかったわけでしょう。塾経営者が、この掲示板のスレ説明を総会で見せれば、他の住民も案外納得するのではないでしょうかね。スレ説明を見る限り、「被害」は後付けで、それ以外の理由があったように思うし、他人のプライバシーを詮索したり、公開したりしたような気配も感じられるからね。

[928: 匿名さん]

なんか「裁判に勝っても塾は続けられないよ」って強引に印象づけようとしている意図が見え見え。
目的は何？

[929: 匿名さん]

「子どもの出入りが激しい家だと感じていた」私がそう思うのであるとしたら
同じフロアーでドアの開閉音がうるさい場合。
上下の部屋でドアの開閉音がうるさい場合。
エレベーターで乗り合わせる回数が多い場合。
エレベーターの待ち時間が長い時はいつもその部屋経由の場合。

要するに、すでに迷惑を感じているから、「子どもの出入りが激しい家だと感じていた」わけでしょう。
誰でも気が付くほどの「子どもの出入りが激しい」状況だったと判断しますね。
スレ主だけが迷惑を感じていたと判断するのは大間違いだとおますよ。

[930: 匿名さん]

>同じフロアーでドアの開閉音がうるさい場合。

ドアの開閉音だけで出入りしているのが子供かどうかは解りません。
つまり、音で判断しているわけではなく、実際に出入りしている子供の姿を見ていると考えるのが普通です。

[931: 匿名さん]

「子ども」と視認している訳だから、本人も戸外に居て、子供をみたのではないの？室内にいては、子どもかどうかわからないでしょう。住戸内で他の住戸のドアの音が気になるとすれば、マンションのクォリティの問題のように思う。

「うるさくてたまらないので抗議しに行ったら」とかと言う表現ではなく、「子どもの出入りが激しい家だと感じていた」は、特に受忍限度を超えたことを示すような表現ではないよね。受忍限度を超えるのではあれば、まず管理組合を通じて申し入れを行うとかの手順があるはずだが、そういう手順を踏んだとは書かれていない。

あなたの家の来客が多いからって、根掘り葉掘り詮索されたらたまらないのではないかな？

[932: 匿名さん]

音で判断している場合、通常は「人の出入りが激しい家だと感じていた」と表現します。
従って、「子どもの出入りが激しい家だと感じていた」という表現は後から取ってつけたような印象を受けます。

[933: 匿名さん]

皆さんほぼ同じ意見ですね。

[934: 匿名]

＞923

923のとおり、実際の当該マンション住人で、二択の場合に塾側の肩をもつ者は、いるわけない。
(→裁判の勝敗を言っているのではない。)


そもそも、自分の子が生徒なら、裁判になれば辞めるし、塾が裁判勝っても、実際に自分の子を行かせる人なんていないでしょ。

[935: 匿名さん]

>>934
>いるわけない。
>いないでしょ。
って、そりゃああなたの決めつけでしょう？

そういう決めつけはまずいのでは？いるかもしれないし、いないかもしれない。

[936: 匿名さん]

一部の人は、感覚ズレてる？

元スレ内容関係なく、単純に、マンション塾に通わせる親はいるかもしらんが、(場所がマンションでなくても)裁判塾に通わす親がいると思う？

[937: 匿名さん]

>>934
>923のとおり、実際の当該マンション住人で、二択の場合に塾側の肩をもつ者は、いるわけない。
それは、ただのあなたの思い込み。
もし、このような小規模な塾がだめということになると、”保育ママ”
http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/kodomo/shien/mama/hoikumama.html
のような形での子供の預かりも問題になる。
社会として見たときに本当にそれで適切なのかどうかを総合的に判断する必要があることを認識している人は結構多い。

>そもそも、自分の子が生徒なら、裁判になれば辞めるし、塾が裁判勝っても、実際に自分の子を行かせる人なんていないでしょ。
貴方はそうでしょうが、皆がそうとは限らない。通わせる利点（とても近い、安い等々）はいくつもあるが、裁判になったからといって、利点が失われるわけではないのだから。

[938: 匿名]

＞935

他人のことは、あなたにも私にも分からない。

裁判になっても、あなたの子の場合であれば、通わせるかどうか？
だけ。

皆さん、
『我が子を』通わせる
との回答でない限り、通わせないってこと。

[939: 匿名さん]

＞９３８
ウチなら、裁判になれば絶対に御免だ。

[940: 匿名さん]

＞938
アカの他人が投稿しているため、
裁判になっても、塾生は減らないかも
の意見もあります。

しかし、仮に本件が裁判になったら、この裁判塾の実際の親御さんたちは、例え一部の塾費が損になろうが、現実的には通塾させないでしょうね。

[941: 匿名さん]

保育ママの方が私は反対ですよ。
私が親ならば、認可保育園でなく保育ママに預けるなってことはしない。

[942: 匿名さん]

９３４のほかにも私が塾に反対ね。ちゃんといるよ～ここに

[943: 匿名さん]

裁判にならなくても普通の居住専用マンションの塾にはうさん臭くて通わせられないよ。
普通の感覚で商売していないと感じるからね。

[944: 匿名さん]

だいだいさ、エレベーター使わないからメンテナンス費安くしろという住民もいるよ。
この人が知ったら、マンションで客商売しているなんてもってのほかだろうね。

[945: 匿名さん]

だからどうなの？

本質と関係ない書き込みをいくら連投したって、実際にまた具体的にどのように平穏を害したかわからず、平穏を害した事実がないと思われる状況では、法解釈上塾経営者に有利な状況は変わらないでしょう？

[946: 匿名さん]

生徒が一時的に塾を止めようが止めまいが、関係のない話なんだけれど・・・。

[947: 匿名さん]

＞941

保育所などどうでもよく、話題をそらしちゃダメ。

もし、裁判になった場合に、あなたがあなたのご子息を通わせるかどうか？

この一点のみで、他人や他施設は関係なし。

[948: 匿名さん]

>裁判になった場合に、あなたがあなたのご子息を通わせるかどうか？

それは関係ないの。

よほど、論点をそらしたいのだね。塾側の勝が確定したと思っているのかな？

[949: 匿名さん]

＞938

確かに、立場の異なる人々が裁判(法律や規約等に基づく判定)をした結果、勝者が必ず望んだ結果を得られるわけではない。

今回は特に、

・対戦者(塾経営者・マンション住人)以外に、関係者(生徒父兄)がいる。

・塾はその関係者の信頼がないと続かない。

塾経営者は辞められたら意味なし。

でも、裁判になれば、もし自分が父兄なら、やはり子は行かせない。

[950: 匿名さん]

>>948
塾が負けると思っておれば、営業停止になるのだから、生徒は当然ゼロになるわけで、裁判による生徒の増減なんか関係ないからね。

生徒の数が減ることを主張することイコール、管理組合側が敗訴するという前提のようですね。

[951: 匿名さん]

>>950

管理組合が敗訴するのであれば、塾の営業は続けられるわけだから、辞めた生徒はともかく、また募集ができるわけだからね。

結局生徒数の増減は、一時的にあったとしても、長期的には無視できる。

この程度のこともわからない？

[952: 匿名]

＞945
？

塾経営者の立場での最終目標は、当然、塾を継続すること。

でも、
裁判になったら生徒が辞める
のであれば、裁判する意味がない。
(最終目標は勝訴ではない。)







まずは、人として、このスレ主や塾経営者、父兄等の立場に立って考えることが基本であり、最低限のルール。

[953: 匿名さん]

＞951
ここでは、通う・辞めるの両論があり、キリがない。
他人のことは分からない。

あなたの子を本当に通わすの？


また、誰かも聞いてたけど、
勝った
生徒も減らなかった
なんて例が、実際に過去にあるの？

[954: 匿名さん]

>>952
勝訴したら大手を振って営業を継続できるわけだから生徒もくるだろう。何故それを否定す
る？

いずれにしろ、敗訴前提と言う点では同じようだが。

[955: 匿名さん]

>>953
>勝った
だから、塾側が勝つと思っている訳だよね。それで十分。

生徒の来る来ないは、その後のはなし。

[956: 匿名さん]

＞９５１
俺なら行かせないが、行かせる奴いるの？

[957: 匿名さん]

皆さん共通に、組合側敗訴、塾側勝訴で、いいんじゃあないの？

塾勝訴後も生徒が来るか来ないかは営業しだいだから、ここで議論しても始まらないでしょう。

[958: 匿名さん]

＞955
？

このスレは裁判してどっちが勝つかがテーマ？

元スレちゃんと呼んだ？

[959: 匿名さん]

＞＞９５８
> ＞９５５ と言うのは間違いでしょう？

塾の生徒が裁判で減るという主張の人は、塾が裁判後も影響を続けられるが、生徒が減るので結局は営業できないって主張でしょう？これって、塾が裁判に勝つ前提以外の何ものでもないよね？

塾側が負ける前提であれば、どちらにしろ営業を止めざるを得ないわけで、生徒の増減を心配する必要がないからね。

わからないかなあ、この簡単なこと。

裁判してどっちが勝つかだったら、そこを議論しないとね。生徒の増減ではなくて。

[960: 匿名さん]

>>959
（誤）影響
（正）営業

[961: 匿名さん]

>>956
>俺なら行かせないが、行かせる奴いるの？
僕も裁判の有り無しに関わらず、もともと通わせることはしない。
しかし、現実にはマンション内であることを許容しその他の利点を総合的に評価して通わせている親がいる。それらの親にとって見れば、マンション内であることはもともと許容しているのだから、裁判で敗訴にならない限りは、利点が失われないので、辞める理由にはならないと思われる。

[962: 匿名さん]

ここのところ、根拠のはっきりした塾が裁判で負けるという意見は皆無のようね。

皆さん、塾勝訴に傾いてきて、勝訴後の塾の経営を心配しているって構図のようですね。

[963: 匿名さん]

スレ主の相談内容について、色々と不信点が、指摘されてきたから、仕方がないってことかな。

（また生徒数の増減に戻るかな？お試しかっ）

[964: 匿名さん]

騙されるな、裁判に仕向けるための罠だよ。塾できなくなるよ。

[965: 匿名さん]

>>964
騙すとか騙さないってことではないと思いますが・・・。全然関係のないことを繰り返し投稿する方が騙そうとしているように思えます。

[966: 匿名さん]

投稿が1000件に近くなっていますので、新スレを建てました。適宜移動してください。

マンションで塾を経営【その３】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328165/

[967: 匿.名さん]

標準管理規約　第１２条の解釈についての雑感

１．主婦が行う一般的な内職や少人数を対象とした華・茶道、書道等の
　　伝授などは、他の居住者の「生活の本拠であるために必要な平穏さ」が
　　確保できるのであれば、「他の用途に供する」には該当しないと解釈が
　　できる。
２．他の居住者の「生活の本拠であるために必要な平穏さ」が確保できて
　　いれば、「他の用途に供することができる」（職種・規模を問わず
　　営業行為をすることができる）とは解釈することはできない。

>>890 の控訴審の判決は、２．の考え方に基づいているのかな考えたりしています。

[968: 匿名さん]

>>962
塾の詳細が分からない以上、裁判結果を語っても水掛け論にしかならないと考えてるだけで、
塾が確実に勝てるなんて見解に賛同する気は微塵もない。

[969: 匿名さん]

新しいスレが立てられています。そちらにどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328165/

[970: 匿名さん]

>>962ですが、その通りです。

スレ主擁護派さんが小賢しいことを繰り返してましたので、もっと正々堂々と議論するよう促すためのものでした。不適切があったようで申し訳ないです。

[971: 匿名さん]

投稿が1000件に近くなっていますので、新スレを建てました。適宜移動してください。

マンションで塾を経営【その３】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328165/

[972: 匿.名さん]

>>969 さん　>>971 さん
新しいスレをご案内くださり、ありがとうございます。

【その２】を立てた方は、投稿者欄にＨＮを書き、投稿文にも一人称を
用いていないので、【その１】のスレ主ではないことがわかりましたが、
【その３】は、あたかも【その１】のスレ主が立てたかのような装いです。
【その１】のスレ主が立てたのでなければ、書き方に工夫が必要だと
思います。

[973: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328165/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。