マンションで塾を経営【その２】

[店舗廃業追込経験者]

〜あらすじ〜 横浜市内のとある住居専用マンションで塾の営業が行われていた。
子供の出入りの激しい住居と思っていたが、Netで生徒募集したり、講師まで募集していることまで判明したのだ。
スレ主が管理組合に連絡したところ、管理規約に違反すると理事会が判断、塾経営者に営業停止を通告した。
しかしながら、塾側は「管理規約など関係ない。」「具体的に何が迷惑行為に当たるのか言ってみろ」と主張。
話は平行線に。。。

現在、スレ主は投稿を控え、塾経営を良しとする人物が前スレで反論を展開中。
住居専用マンションで営業行為を否とする方との論争が続いています。

続きをどうぞ！

前スレ
マンションで塾を経営
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/

[729: 匿名さん]

>727
なんの参考にならないものを見ろと言われてもねぇ。
あなたの言い分は説得力に欠けます。（意味なしということです。）

[730: 匿名さん]

>>727
スレ主の要望は平穏でないだろう。

何とか法的に処置できないことかという相談だろう。

オリジナルの前スレタイちゃんと読んでくださいな。

何度も欠かさないで。

[731: 匿名さん]

>>727
スレ主の要望は平穏でないだろう。

何とか法的に処置できないことかという相談だろう。

オリジナルの前スレタイちゃんと読んでくださいな。

何度も書かさないで。

[732: 匿名さん]

>>728
塾で裁判になった例はネット上では、ほとんど知られていないのでは？

でも>>19の朝日新聞
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200901310108.html
では、

（１）差し止め請求のできる場合は、共同生活上の障害が著しくその障害を除去しなければ、共同の生活が維持できない場合をいいます。

　（２）訴訟をする総会決議は、区分所有者数及び議決権の各々４分の３以上の多数で可決されなければなりません。

>>23の日経
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/column/20080609/522735/ では

例えば、周辺に大きな音を継続的に響かせるピアノ教室や不特定多数の子どもたちが出入りする進学教室などは、規模や人数、授業の時間帯などによって該当するケースがあると言われている一方、少人数を対象とする華道や書道などの伝授は問題ないとも言われています。

>>147
千葉県マンション管理士会
http://www.chiba-mankan.jp/?page_id=230
では、

一方、次のことを考えてみてはどうでしょうか。マンション内の利用形態の多様化、社会状況の変化、たとえば、団塊の世代の大量定年の時期を迎え、元気高齢者が急増すると、事務所とか学習塾を開きたいというようなニーズが多く出てくることが予想されます。

　裁判例においても、形式的に住居外用途に該当する場合、全てを一律に禁止することは相当ではなく、住居外用途の内容・必要性等、住居外用途により他の住民らが受ける不利益の態様・程度などを比較して決定すべきとするものがあります。

とあるようですね。

[733: 匿名さん]

係争中マンションだから資産価値が下がるとか、係争中の塾だから信用が落ちるとか、
なんか裁判を特別なこと、悪いこと、と考える人がいますね。おかしな人が。

[734: 匿名さん]

>>733
> 係争中マンションだから資産価値が下がるとか、係争中の塾だから信用が落ちるとか、

正攻法では通じなくなってきたので、搦め手の一種だとみています。
しかも「脅迫しろ、営業妨害しろ」同然の書き込みを連発して、他の方からかなり諌められていましたから、少し捻ってきたといったところでしょうか。

[735: 匿名さん]

>>793
塾は目的が教育だからその質が重要。

一方住居専用マンションは居住が目的だから、平穏な生活が送れることが重要。

その点で訴訟の影響も変わって来ませんか？

[736: 匿名さん]

>>735ですが793ではなくて
>>733さん
>>734さん
でした。失礼しました。

[737: 匿名さん]

>>735
確かに訴訟の影響は変わるという見方が出来ますが、どの程度と考えるかは難しいですね。

> 塾は目的が教育だからその質が重要。
質がしっかりしていれば、訴訟の影響は少ないという考え方も出来る。ただ、開講の状況やブログの内容から見て質が特別高いことはもともと期待できないと見ている。求められる質がそこそこであれば、きっと訴訟の影響は少ない。

> 一方住居専用マンションは居住が目的だから、平穏な生活が送れることが重要
訴訟を起こすということは、平穏とは反する方向。よって、訴訟をするにしても総会で必要な決議を取った後は、淡々と静かに関係者のみで進めることになる。
もし、必要以上に多くの区分所有者を巻き込んで大騒ぎで進めるようなことがあれば、僕なら塾ではなくて理事会に「塾よりもお前らの方がよほど迷惑だ。」と怒鳴り込むことでしょう。住居なので、悪戯に掻き回さずに、平穏で安心なのが一番。エレベータでのビラ配りなぞ論外。あきらかな迷惑行為が確認できていなければ、議案に反対する可能性もあります。

[738: 匿名さん]

＞訴訟を起こすということは、平穏とは反する方向。

これは偏見というのか？いつの時代の方でしょうか？

弱者が身を守るための最後の手段として訴訟があるわけで、偏見ですよね。
管理組合側は、マンション管理を守るために規約違反を是正しない相手を訴訟する。
珍しいことでもなんでもないですよ。

個人であれば迷惑行為を受けている側が、訴訟する。


＞もし、必要以上に多くの区分所有者を巻き込んで大騒ぎで進めるようなことがあれば、僕なら塾ではなくて理事会に「塾よりもお前らの方がよほど迷惑だ。」と怒鳴り込むことでしょう。

どういうことをさしていますか？総会で訴訟決議がとれたら、理事会に怒鳴り込むという宣言ですか？
「必要以上に多くの区分所有者を巻き込んで大騒ぎで進める」何を不安に思われていますか？
訴訟になれば、弁護士が担当するでしょう。
実際に法廷に出ることは稀まれではないですか？
迷惑行為を受けている区分所有者には状況確認があるでしょうけれど、迷惑行為を受けていない人には何もないでしょう。
理事会を責めるようなことは何もなく、理事会は感謝されることしかないと思いますが？
発想が何から来るのか具体例をお願いします。

＞住居なので、悪戯に掻き回さずに、平穏で安心なのが一番。エレベータでのビラ配りなぞ論外。あきらかな迷惑行為が確認できていなければ、議案に反対する可能性もあります。

これまた不思議なことを書かれていますね。
エレベーターでビラ配りをされている情報はどこから？妄想を書かれても一般的事例でもないですし困りますね。
訴訟が嫌ならば反対すればいいでしょう。
管理組合は議決権で運営されていますので、それには従わないとなりませんがね。

[739: 匿.名さん]

余計なお世話ですが・・・

標準管理規約では、
１．区分所有者等に >>461 記載の行為があった場合、理事長は、理事会の決議を
　　経た上で、当該行為の是正に必要な勧告または指示もしくは警告を行うことが
　　できる。
２．「規約または使用細則等に違反する行為」については、理事長は、理事会決議
　　により管理組合の名義で行為の差し止め訴訟を提起することができる（総会決議は
　　経なくてよい）。
と規定しています。

また、この「規約または使用細則等に違反する行為」が「共同の利益に反する行為」
でもある場合においては、法５７条に拠ることもできます（総会の普通決議が必要）。
なお、「共同の利益に反する行為」があった場合における「使用禁止の請求」
（ >>732 の上段にある「差し止め請求」のこと）は、法５８条に拠らなければ
なりません（総会の特別決議等が必要）。

[740: 匿名さん]

>>739
「できる」というのと「する」と言うのが違うってことですよね?

[741: 匿名さん]

>>738
エレベーターでのビラ配りはともかく、各戸に怪文書が配られたりしてない?

[742: 匿名さん]

で、当該マンションでは３ヶ月後に総会を開くそうだが、その議題は？

[743: 匿名さん]

どこでいつ怪文書が配られたのですか？
怪文書の内容は？
怪文書と書かれていますが、管理組合からの確認文書ではないですか？

[744: 匿名さん]

>>743
前スレ61あたりじゃないかな？

[745: 匿名さん]

エレベータでビラ配りの話は

>>447
>例えば、塾終了時、エレベーターからでてきた生徒さん達に、背景や現状を的確に記した紙を渡します。

とか

>>467
>エレベーターでの塾生へのビラ渡しもいいですが、学校(担任)へ伝えて、保護者会などで話してもらうのも、効果的ですよ。

あたりですね。

[746: 匿名さん]

>>744>>745
作話しかないってことですね。
作話しないと塾は、不利なんですかね？
そうとう焦っておられるよう。

[747: 匿名さん]

>>746
作り話って証拠はあるのですか？

私は野次馬なので知りませんが、そういように強く作り話って言えるのは、どういうお立場の方なのでしょうか？

[748: 匿名さん]

前スレ61ってこれですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61

by 匿名さん　2013-03-08 20:29:22

　当該マンションに居住するものです。私自身、日頃家に居る事が多いのですが、問題とされている学習塾に通って来る子供たちの騒音など一度も経験した事は有りません。失礼ですが、このスレ主さんは、本当にこのマンションに居住されている方でしょうか？理事会にご自身の名前等を明かされていますか？
　数ヶ月前に（恐らく全戸に）投函されていた抗議の為の資料は、かなり精緻を極めたもので、それを見たとき私自身少し違和感を覚えた記憶があります。ここまで徹底した糾弾をされるということは、急にわき起こった問題ではないはずで、前々から個人的にクレームをその学習塾に対して出されていたのでしょうね。理事会からの議事録でこのような報告を見たり、また当マンションに居住する知り合いからもそのような騒音問題を聞いた事は一度もありませんが・・・。学習塾をなさっている方を庇うつもりはありませんが、この抗議に関しては何か腑に落ちない印象が拭えないので投稿させて頂きました。

[749: 匿名さん]

裁判する考えがあることを、塾に適切な形で伝えればよかったのでは？

[750: 匿名さん]

＞７３８
スレ主の平穏は、そうではなく、一般人の平穏。特殊なスタンスや特例を書きはじめると、それにみんな反応して、話がそれちゃうよ。

[751: 匿名さん]

>>748が、思い込みか作話かのどちらかってことでしょう。

[752: 匿名さん]

事の真偽は当該マンションの関係者にしか解らないよ。

[753: 匿名さん]

>750
一般人の平穏とは、マンション内で裁判沙汰など起きない、起こさないことでしょう？
個人対個人ならいざ知らず、組合が訴えるなんて！？ってことじゃないの？

[754: 匿名さん]

＞748
何らかの理由から、この塾(この塾の他の校舎(支部)の可能性もあり)をよく思ってない人が、運営上アキレス腱的な要素を孕んでいるマンション内のこの校舎を狙った、この塾への復讐？

あくまでもただの推測です。

[755: 匿名]

＞733
そういったマンションは、少なくとも住むためのマンション探ししてる人には、かなりのマイナス要因。

[756: 匿名さん]

>>753
管理組合が裁判するからといって、うるさいわけでも部外者が頻繁に出入りするわけでもない。
塾を始めてしかも開き直るような区分所有者の存在自体が問題なのであって、
管理組合が裁判すること自体は問題じゃない。

それに、住民の多数が裁判を避けたいと考えているなら、裁判にはならない。
問題の区分所有者を訴えることの是非に関して、管理組合総会で決議をとるのが正しい進め方だし、
スレ主のマンションもその方向で進んでる。

もちろん、俺がこのマンションの他の区分所有者の立場なら迷わず裁判賛成に一票いれるけど、
アンタは反対すればいい。1/4以上がアンタと同じなら、心配しなくても裁判にはならない。

[757: 匿名さん]

>>753＝>>61ですね

訴訟されるのが怖いのですか？


＞一般人の平穏とは、マンション内で裁判沙汰など起きない、起こさないことでしょう？
個人対個人ならいざ知らず、組合が訴えるなんて！？ってことじゃないの？

マンション住まいではないのかな？
残念ながら、マンション訴訟は珍しいことではないのです。
平穏な生活を守るためたマンションという財産を守るために、管理組合が訴訟します。
管理会社もアドバイスしてくれまし、その道の弁護士も紹介してくれますよ。
残念な所業をする区分所有者が現れたらば、訴訟してでも守る。
普通のこと。至極当たり前のことです。

[758: 匿名さん]

別に規約違反でもなんでないもの（個人塾）まで数の論理で強行的に排除しようとする組合なら一緒には生活できない。自分は出て行くな。

[759: 匿名さん]

>別に規約違反でもなんでないもの
その観点で争えばいい

[760: 匿名さん]

>>754=>>61

＞何らかの理由から、この塾(この塾の他の校舎(支部)の可能性もあり)をよく思ってない人が、運営上アキレス腱的な要素を孕んでいるマンション内のこの校舎を狙った、この塾への復讐？

ものすごい、妄想ですね。スレが建てられたことへの恨みでしょうか？
怪文書の内容が記されていませんが、単なる苦情だｔったのではないですかね？
スレ主と同じマンションだとは限らないですし、61の妄想または、スレ嵐の可能性もあるわけで
わざと釣られて、レス遊びを楽しむ人以外、掲示板で61のレスを普通はまともに扱うことはないですね。

[761: 匿名さん]

>>757
>>760
誰の投稿が誰って、勝手に決めつけること自体が無意味だし、ご自身の勝手な考え方を示しておられるように思います。匿名掲示板ですから、無駄なことは止めましょう。

[762: 匿名さん]

通いで塾を経営している訳ではないから、塾経営については、小規模であれば、規約違反とは言えないでしょう。万が一規約違反と裁判等で認められたとしても、小規模であれば、それをもって止めさせる必要のあるものではないでしょう。

騒音が問題であれば、それは解決すべき問題であり解決できる問題と思います。解決できなければやはり塾経営は自主的にやめるべきでしょうね。塾経営者にエレベータの電気代を請求するのであれば、経営者も応分負担位はしても良いかもしれないですが、その程度でしょうね。

それよりも、他の住民を詮索して話し合いもせずに各戸に「精緻」な資料を配布したと「したら」大きな問題ですし、理事会に仲裁を依頼しておきながら、一般人がアクセスする匿名掲示板に、マンションや塾が特定できるような形で投稿を行ったので「あれば」、そちらの方が、マンションにとっては有害と思います。

単なる野次馬ですよ。

[763: 匿名さん]

どうも1部の方は、現在マンション内の平穏が保たれていないような表現をされているが、現実にはすでに相当の期間、塾は運営されており、スレ主ですら「子供の出入りが多い住戸だな」程度にしか感じていなかった。
それをことさら大騒ぎにすることにとても違和感を感じる。規約違反は建前で他に何か意図があるとすら思える。

[764: 匿名さん]

野次馬さん、悪質だと思うならばその人をマンションが訴えればいいです。

掲示板にレスしてくれないと、掲示板は成り立たないですね。
個人情報を掲載するのは悪ですから掲載したら削除されますし、アクセス禁止になります。
掲載した人はプライバシー侵害で訴訟される可能性もあるわけで、それはこの掲示板の規約にある通りですから、「スレッドを立てるな！」はないですね。
野次馬さん、見たくないなら見なければいいのですよ。
無理してコメントする必要なし！

ところで、＞＞６１のコメントはやじ馬的コメントですね。
スレ主やマンションが、名誉棄損で訴訟していい対象とも思えますがどなのか
同じマンションだということは、なりすましでも書けますからね。やじ馬的コメントですよね。

スレタイに戻ると、管理組合から、管理規約に違反しているとされ営業停止を依頼されたのなら塾側は素直に従うべきでしょう。
掲示板で、投稿規約違反とされたら、どうなりますか？
そういうことですよ。

[765: 匿名さん]

７６３さん、別に大騒ぎではないとおもいますが
スレタイとは違いますがね。
７６３さんのコメントに合わせて考えても大騒ぎではない。

＞「子供の出入りが多い住戸だな」
この時点で、通常の日常生活とは違うと感じているわけだ。
管理組合に相談することは大騒ぎではない。
掲示板にスレを立てることも大騒ぎではない。
大騒ぎしていると考えることに、私は違和感を感じます。

＞規約違反は建前で他に何か意図があるとすら思える
この考えこそ違和感を感じますね。
「何か意図がある」そう考えなければならない下地でもありますか？

[766: 匿名さん]

このスレ通じて、少しずつだが確実に有名になっていくこの話。

盛り上がるこのネタにマスコミが反応したら、塾はピンチ
(←裁判の勝敗でなく、塾の信用低下)

スレ主の最終目的は、一般公衆の判断を仰ぐこと？

[767: 匿名さん]

>>764
>「スレッドを立てるな！」
って、どこかにありました？飲用するのであれば、引用元をアンカーで示さないと掲示板のマナー違反ですよ。

あたかも誰かが「スレッドを立てるな！」と書いたかのように思われますよ。もし事実でないのであれば、あなたのレス自体が読むに値しないものですよね。

[768: 匿名さん]

>>765
各住戸に文書を配ったり、理事会に申し入れたり、掲示板に投稿したり、って大騒ぎ以外のなにものでもないと思います。普通しませんからね。理事会に一任すれば終わりです。

びっくりしたので、このスレが面白いってところですね。野次馬としては。特に支離滅裂・しどろもどのスレ主擁護派さんの投稿は、レベルが低くて、楽しいですよ。

野次馬万歳！

[769: 匿名さん]

ここでは、どちらを擁護するか、だけでなく、

・どれだけ元スレを読み込んでいるか
・関係者の立場を踏んで記載する人
・法律話になると、途端に張り切る人
・長文レスの一部のみ読んでレスする人
・当該マンションの居住者？

などなど、色んな人が投稿してます。


この上、当然ながら投稿者が各人各様の人生経験や考え方に基づくレスをするから、繁盛しないわけがない。

ただ、暴言はやめないと、さらに収拾つなかくなる。

[770: 匿名さん]

>各住戸に文書を配ったり

だめですよ。スレを荒らすような嘘を書いては
みなさんのレスを読んでも分かるように


＞理事会に申し入れたり
＞掲示板に投稿したり

ごく普通のことですね。

大騒ぎだとされている方の方が大騒ぎしずぎです。

管理組合に訴訟されるのが怖くてならないから、大騒ぎされているのかな？

[771: 匿名さん]

>>770
理事会に申し入れたら、普通はその後で掲示板には投稿しないでしょう。

> >各住戸に文書を配ったり
>だめですよ。スレを荒らすような嘘を書いては
>みなさんのレスを読んでも分かるように

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61
で、同じマンションの住民が訝しがっているのだから、嘘とは断定できないでしょう。

[772: 匿名さん]

>>770
>スレを荒らす

スレに書かれた内容を書いて、スレを荒らすことにはならないでしょう？

ひょっとして掲示板初心者？

[773: 匿名さん]

掲示板にスレを立てて、明らかに塾やマンションが特定できる情報を書き込むことを
・大騒ぎ
・問題ない
という両面の捉え方があったり、

＞「子供の出入りが多い住戸だな」
程度で理事会に申し入れすることを
・当然
・騒ぐほどのことではない

などと人によって様々で面白いですね。

このような内容で掲示板にスレを立てるのは”マンション内の恥を曝すに等しい”という考えなので、個人的には決してしませんが、外野として読んだりコメントする分には面白いです。
どちらかというとスレ主擁護派の方が頓珍漢な書き込みが多くて、これもまた賑わいのひとつですね。

[774: 匿名さん]

>>773
全くもって同感です。

[775: 匿名さん]

＞＞７７０が正解

６１のいう、同じマンションが嘘でしょう。
荒らしといわれるのが不服ならば、スレッドを盛り上げるための演出かな？
いや、妄想かな？

このスレッドの内容がマンション御恥さらしだとされる人は、他のスレッドは見ていないのかな？
住民板や管理組合板を見てごらん。

居住マンションで塾をすること、マッサージサロンを営業するこを掲示板で話題にすることは決して大騒ぎではない。

管理組合に従わない迷惑住民を相手に管理組合が訴訟することも至極当然の成り行きです。
どこのマンションでもいつかは必ずあることですよ。

[776: 匿名さん]

>>775
嘘と言う根拠なしに嘘って言えるならば、全部嘘とできるから掲示板は成り立ちませんよ。あなたの投稿も嘘でしょう。

[777: 匿名さん]

>>775
住民板にマンションの問題を書く人は恥さらし以外のなにものでもないでしょう。あなた自分の家庭内の問題を実名で掲示板で相談しますか？

[778: 匿名さん]

ましてや相手方のHPまで分かるようにしちゃいかんだろうが！
常識が無さすぎる。

[779: 匿名さん]

>>775
スレ主さんが、私は資料を配布していませんとでも投稿すれば、嘘だと信じますよ。

[780: 匿名さん]

スレ主さんは自分の思ったように理事会が対応してくれないので、掲示板に相談したのではないでしょうか？

[781: 匿名さん]

塾開業の本を読みましょう。
開塾する場所に関する注意事項が書いてあり、塾の内容を伝えて使用許可を得ましょうとあります。
　

[782: 匿名さん]

>>781
スレ趣旨ずれてない？

[783: 匿.名さん]

>>781
「そもそも論」として、非常に重要なポイントだと思います。

[784: 匿名さん]

>>783
スレ主の相談とは関係ないでしょう。開業の本を読んでないとは限らないでしょう。
お得意のイメージダウン作戦ですか？性格悪すぎない？

[785: 匿名さん]

「許可を得ること」という規約がない以上、意味のない話です。

[786: 匿名さん]

>780
スレ主の主張がズレているのですから仕方ないのでは？

[787: 匿名さん]

なんかへんだよ７８０
暫く掲示板から離れたほうががいい。
思いつめすぎだ。

スレ全部を読んでみたところ、マンションの名前はない。
スレ主が資料を配布したともない。

思いつめすぎて訳が分からなくなっていないか？

[788: 匿名さん]

スレタイトルとは違うレスが続いていますが、釣りですので無視してください。



■：店舗廃業追込経験者
[2013-03-26 07:08:26][×]
〜あらすじ〜 横浜市内のとある住居専用マンションで塾の営業が行われていた。
子供の出入りの激しい住居と思っていたが、Netで生徒募集したり、講師まで募集していることまで判明したのだ。
スレ主が管理組合に連絡したところ、管理規約に違反すると理事会が判断、塾経営者に営業停止を通告した。
しかしながら、塾側は「管理規約など関係ない。」「具体的に何が迷惑行為に当たるのか言ってみろ」と主張。
話は平行線に。。。

現在、スレ主は投稿を控え、塾経営を良しとする人物が前スレで反論を展開中。
住居専用マンションで営業行為を否とする方との論争が続いています。

続きをどうぞ！

前スレ
マンションで塾を経営
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/

[789: 匿名さん]

>>787
ノイローゼになりそうなのは、スレ主さんですよ。

[790: 匿名さん]

>>787
店舗じゃないから店舗さんは別スレ立ててね

[791: 匿名さん]

>>788
フィルターのかかった恣意的なあらすじはどうでも良いんだよ。

[792: 783]

事業を営もうとする場合は、その事業が周りに与える影響を予測し、
関係部門に確認（見解を求める等）をするのが基本です。
住居専用マンションの一室で学習塾を開校したいのであれば、
開校前に事業内容を示して、管理組合に見解を求めることは
初歩的な事項だと考えます。

学習塾が、ＨＰを作成し営業行為として生徒を募集しているので
あれば、その学習塾の内容は所在を含めて公開された情報です。
あれこれ取り沙汰されるのはやむを得ないと思います。

[793: 匿名さん]

>792
そのような条項が規約にない以上、あくまでも任意であり、それをしないことで当事者が不利益を被ることがあってはいけません。

[794: 匿名さん]

>>792
> 住居専用マンションの一室で学習塾を開校したいのであれば、開校前に事業内容を示して、管理組合に見解を求めることは初歩的な事項だと考えます。
確かに望ましい対応ですね。ただし、必須とまでは言えないところが残念。
よって、「規約違反か否かという争点」に対して与える影響は皆無。
もっとも、おしゃられるように事前に管理組合の許可を取得しておけば、スレ主さんの憂鬱もなかったことでしょうが。

> 学習塾が、ＨＰを作成し営業行為として生徒を募集しているのであれば、その学習塾の内容は所在を含めて公開された情報です。あれこれ取り沙汰されるのはやむを得ないと思います。
確かに塾の情報や経営者のブログは公開されているものなので、URL等をここに記すこと自体は法的および道義的な問題は無いと考えます。しかし、それによって簡単にマンションが特定されてしまうことやそこの居住者に与える各種の影響を考えると、ある程度は伏せた形での表記になるのが妥当な判断であると考えています。

[795: 匿名さん]

＞７９３
犬の散歩してる人が、生ん子を拾わないのと同じ理屈だね。

[796: 匿名さん]

＞７９４
程同意

「規約違反か否かという争点」を確認するには営業前に確認するべきでしたね。
確認とったうえで、営業するか？確認とらずに営業するか？
結果は同じでも、灰色なのか？真っ黒なのか？真っ白なのか？
同じマンションの住人を悩ませることがないわけですからね。

[797: 匿名さん]

そろそろスレ主さんが説明責任を果たすべきでしょう。

外野としては、管理組合に対応を任せたにも関わらず、どういう意図でこの掲示板で相談したかったのか知りたいですね。

管理組合の対応がおざなりだったとか？

[798: 匿名さん]

>>795
それは話が飛躍しすぎ。
法律等で罪に問われることはほぼ無いが、マナーとしての呼びかけは随分と前から広く行われている。このように多くの人が認知していて明文化されている事象と同列に扱うのは無理がある。

[799: 匿名さん]

>796
それは違うと思う。
理事会に確認を取ったとして、○○号室の※※さんが塾を始めます、と周知される訳じゃない。
理事会が承認したとしても、規約違反だと騒ぎ立てる人はいるのです。

[800: 匿名さん]

前スレタイ説明を読み返すと、
・管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申し立てた
・理事会で議題になる
・管理会社が確認
・塾経営者が経営を認める
・管理規約は法律でないので止めさせられない
で、相談ということで、と言うことは、その時点では、管理会社から止めさせるのは難しいと説明されたのじゃないのかな?だったら、その説明は条件つきでほぼ正しいのではないかな？

[801: 匿名さん]

>>800
それでHPをさらしたり、さらしたり、児童福祉法や著作権法を持ちだしたり、ビラ配りで営業妨害するとよいとか、おぞましいことになったの？

もしそうだとしたら、ちょっと問題ありだね。

[802: 匿名さん]

>>799
> 理事会に確認を取ったとして、○○号室の※※さんが塾を始めます、と周知される訳じゃない。
> 理事会が承認したとしても、規約違反だと騒ぎ立てる人はいるのです。
それはその通りです。

ただ、スレ主さんが書かれた内容をそのまま信じるのであれば、スレ主さんは規約違反であるという確信や拘りを持っていたのではなくて、理事会および管理会社に確認したところ「規約違反」という返答が返ってきたので、「だったら止めてもらうのが筋」という結論に達したように見えた。
もし、開講時点で理事会の許可が出ている状況であったならば、理事会はスレ主に対して「開講の申請はなされて許可が出ています。もちろん共用部の利用や近隣住戸には細心の注意を払っていただくことになっています。もし、騒音問題等が確認されていれば、注意しますのでその場合は詳細をお知らせください。」のような返答になるので、少なくてもここにスレを立てることは無かったし、「総会で話を聞いて最悪は裁判かも」などとやきもきすることも無かったと推測しています。

[803: 匿名さん]

>>801
二番目の「さらす」は、「ブログの内容をさらす」ね。

[804: 匿名さん]

マンション規約では営業は想定していないから、申請しても許可はおりないでしょう。だから、塾経営者のの権利行使でこういうやり方はありでしょうね。

[805: 匿名さん]

＞＞６１は、怪文書について説明できないわけだ。
内容が書けないのは怪文書でないからでしょう。
おそらく管理組合から騒音の苦情対処通知文書のことでしょう。
他の部屋からも怪文書のことは聞いてませんから。

[806: 匿名さん]

＞＞８０５の＞＞６１は＞＞８０１の間違い

[807: 匿名さん]

>804
そのとおり。理事達がアタフタする姿が目に浮かぶ。過去に別のマンションで理事経験者が初期の理事に居れば、予め規約を改定しておくんだが。スレ主のとこは違ったらしい。

[808: 匿名さん]

>>802

前スレより

>私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、
>営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。

とスレ主本人が言っているのだが？

[809: 匿名さん]

そもそもスレ主が
『マンションコミュニティ』
に質問(問題提起)したのはなぜ？

[810: 匿名さん]

>>805
>おそらく管理組合から騒音の苦情対処通知文書のことでしょう。

だったら、そう書くのでは？で、そういう「騒音の苦情対処通知文書」が配布されたのですか？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61
では、

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数ヶ月前に（恐らく全戸に）投函されていた抗議の為の資料は、かなり精緻を極めたもので、それを見たとき私自身少し違和感を覚えた記憶があります。ここまで徹底した糾弾をされるということは、急にわき起こった問題ではないはずで、前々から個人的にクレームをその学習塾に対して出されていたのでしょうね。
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となっており、「ここまで徹底した糾弾をされる」内容だったとあるから、管理組合の文書ではなく、個人的な文書ではないかな？

そういう徹底して糾弾する文書が、一方的に突然全戸にばら撒かれたら、やっぱり大騒動ではないのかな？

もしこの話が本当ならば、塾反対派は、やり方を間違えているように思うよ。

[811: 匿名]

マンション内経営塾が、実際に、

①訴えられたが、
②勝訴して、
③裁判後(裁判中)、塾生が減らなかった。

という、全てのステップをクリアできた実例があるのでしょうか？

サービス業(信用が第一)の塾の場合、②までは到達できても、③までクリアした例が、過去にあるのでしょうか？

[812: 匿名さん]

>>808
説明部族で何が言いたいのがわからかない。

スレ主の文章は長文だから一部だけ抜粋すると誤るかも。

>管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

とも書いておられるようだ。

[813: 匿名さん]

>>811
塾生が減る減らないは、本質と関係ない話でしょう。

[814: 匿名]

＞811
です。

補足ですが、
仮に過去の判例がなければ、今回もし裁判になった場合の結果は、大きな意味を持ちます。

[815: 匿名さん]

>812

>規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立て、、、

つまりは規約違反だとの確信を持っている訳です。

[816: 匿名さん]

>811

勝ちさえすれば、塾生は戻ってくるよ。（同じ子供がという意味ではなく、人数として）

[817: 匿名さん]

>815

でも、
>ノイローゼになりそうです。

と病気の予兆も感じられているようです。

[818: 匿名]

＞813

塾生が減ると分かっているなら、裁判されそうになっら、塾経営者は時間・お金・労力等のかかる裁判には臨まないでしょ。

塾経営者の目的は、当然、勝訴でなく、塾で収入得ることでしょ。

[819: 匿名さん]

>817

悪いこと（規約違反）をしているものを何故、罰することが出来ないのか？と悩んだ末のことでしょう。

[820: 匿名さん]

＞811

過去判例がないのは、こういったケースでは、総合的に見てデメリット大と塾が判断し、塾を畳むからでしょうか？

[821: 匿名さん]

>811、>818、>820

そんなに裁判をしたくないの？ビビってるなら謝っちゃいなよ。

[822: 匿名]

＞813
本質を分かってるか？

両極端で述べると、
・勝訴しても、そのマンション内のまま運営して生徒減
ではなく、
・敗訴しても、場所変えて生徒確保(訴えられそうな時点で移転し、生徒確保)
することが重要

塾経営者の目的は塾続行。

[823: 匿名さん]

>>822
スレ違いもほどほどに。
スレ主の目的は自分が規約違反だと思う塾を止めさせること。塾経営者の目的などどうでも良いのだよ。

[824: 匿名さん]

スレ主も気の毒だよね。
理事会と管理会社の担当が過去の事例を十分と調査せずに安易に「規約違反」と判断し回答した結果

>管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

と、

>815
> つまりは規約違反だとの確信を持っている訳です。

という偏った確信を植えつけられて、心まで病んでしまっています。
最初は”規約違反だと思い”程度だったのにね。

[825: 匿名さん]

＞821
塾の方から裁判したいって言ってるんじゃないでしょ

[826: 匿名さん]

＞８２１
塾を畳む記載がないんで、塾はビビッてない。

[827: 匿名]

＞823
第三者にとっては、塾の存続等、どうでもよい。

しかし、塾経営者の立場に立てば、自分の目的は塾存続。

そこで
・過去判例
・サービス業であること
等から、もし裁判で(例え勝っても)益なしと、塾経営者が判断するのであれば、
裁判するよ
と言われただけで塾を閉鎖する。
→この件がは解決。


よって、塾経営者の要望が裁判勝利でなく、塾存続と考えることは、スレ主側にとって重要。

[828: 匿名さん]

>>827
しっかり前スレ読んだの？

知り合いの弁護士を既に雇って対処しているようだよ。

>塾経営者の要望が裁判勝利でなく、塾存続と

裁判になれば塾存続＝裁判勝利ってことでしょう。他の場所でやる選択肢はないのだから。