マンションで塾を経営【その２】

[店舗廃業追込経験者]

〜あらすじ〜 横浜市内のとある住居専用マンションで塾の営業が行われていた。
子供の出入りの激しい住居と思っていたが、Netで生徒募集したり、講師まで募集していることまで判明したのだ。
スレ主が管理組合に連絡したところ、管理規約に違反すると理事会が判断、塾経営者に営業停止を通告した。
しかしながら、塾側は「管理規約など関係ない。」「具体的に何が迷惑行為に当たるのか言ってみろ」と主張。
話は平行線に。。。

現在、スレ主は投稿を控え、塾経営を良しとする人物が前スレで反論を展開中。
住居専用マンションで営業行為を否とする方との論争が続いています。

続きをどうぞ！

前スレ
マンションで塾を経営
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/

[521: 匿名さん]

最速の解決法
塾の信用失墜行動をとります、の旨を書いたメモを、塾ポストに入れるだけ。


確かに信用失墜で生徒を集まらなくすれば、この問題は解決しますが、周囲が本当に困っているなら、生徒にビラ配ったり、学校の先生にから保護者に話をしてもらうまでの必要なし。
この行動だけで、塾経営者が本当に塾を続けたいなら、マンション外で開講します。

父兄の支持がないと、塾は終わり。

[522: 匿名さん]

テナントでさえ優待券を配って毎年挨拶にくるよ。
総会など住民が集まる席には、何かしら差し入れがあるしね。
迷惑ご法度は当然で、その上で「何か頂戴」という気持ちになるね。
「何か頂戴！」

[523: 匿名さん]

>>522
あさましい奴だね。こういうのが公務員になると賄賂を暗に要求するんだろうね。

[524: 匿名さん]

＞塾の信用失墜行動をとります、の旨を書いたメモを、塾ポストに入れるだけ。
＞生徒にビラ配ったり、学校の先生にから保護者に話をしてもらう


それでは、迷惑行為を受けている側が、脅迫や営業妨害や名誉棄損で逆に加害者となりますよ。
大阪の布団たたきおばさんが、被害者から加害者になり服役されたの二の舞をさせようとあおっているのですか？


うるさいときに随時、抗議に数人で行けばいいだけのことです。
正規の手段で、諦めることなく繰り返す。
決して加害者になってはいけません。

[525: 匿名さん]

>>521
刑法223条
1.生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、３年以下の懲役に処する。
2.親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と同様とする。
3.前2項の罪の未遂は、罰する。

ってご存知ですか？

[526: 匿名さん]

>525　刑法223条をどう解釈するというのですか？

[527: 匿名さん]

>>526
好きに解釈すれば。

[528: 匿名さん]

そうですよね。法律の関係者ではないのですから、勝手に解釈する程度ですよね。

[529: 匿名さん]

はい、その通りです。
刑法に触れると解釈するのも自由、触れないと解釈するのも自由です。

ただ、告訴されると面倒なので、間違っても告訴されることは無いように、行動には十分注意したほうが良いでしょう。
規約違反程度ならばほぼ民事の範疇だけど、恐喝とか強要とかで告訴されて有罪になると前科だから、人生大きく変わるよ。

[530: 匿名さん]

日本は法治国家なのですから、法にのっとった正規の手段で対応いたしましょう。

[531: 匿名さん]

マンションも共同住宅なのですから、管理規則にのっとった正規の手段で生活いたしましょう。

[532: 匿名さん]

刑法６１条１項
「人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。」

この掲示板には、スレッドの閲覧者をあおり大騒動にしたがる人がいるようですが
閲覧者が
犯行をそそのかした人の思惑通りに犯行に及んだら
犯行をそそのかした人は刑法６１条１項に該当することになります。
注意して、レスをつけましょう。


同じマンションの住民が学習塾を営業したことで
迷惑行為を受け、抗議をしても是正されず
管理組合の営業停止勧告にも従わない難し状況であるならば
管理組合が訴訟という手段をとるでしょう。

管理組合は対応しないが、学習塾の営業により迷惑行為を受けている。
迷惑行為により精神的苦痛が身体に疾患を及ぼしている状況であれば診断書をもらい、弁護士さんに相談しましょう。

いくら抗議しても、学習塾側に執拗に迷惑行為を繰り返されるとしても
名誉棄損や脅迫行為や営業妨害などを行ってはなりません。

正規の手段で対応しましょう。

[533: 匿名さん]

>>532　←弁護士法に引っかかる

[534: 匿名さん]

大丈夫です弁護士ではないので

[535: 匿名さん]

大丈夫です。
弁護士ではないので、弁護士業の斡旋にはなりません。

[536: 匿名さん]

532が一番分かっているようですね　だんまりになりました

[537: 匿名]

本当の話？

[538: 匿名さん]

>>533　は、
弁護士法のどの条項への抵触を示唆しているのだろうか？
いまさら広告とかではないだろうし、もしかしたら弁護士法の72条に抵触すると言いたいのかな？
その場合、>>532 さんに利益がもたらされることが要件の一つのはずだが、匿名の掲示板ではそれは難しい。

どなたかお分かりになる方居られますか？

[539: 匿名さん]

>>536
あほらしくて相手してられないだけじゃあないの？

[540: 匿名さん]

＞532
開いた口が、、、

法規の範囲内に決まっていると、ここではいつもわざわざ書く必要があるの？

○○する
と書いてたら、法令範囲内に決まってるでしょ。

そんなに肩肘張ってると、疲れるよ。

[541: 匿名さん]

スレ主擁護派あるいは塾反対派って、主張を一度まとめてみたらどうなの？

ろくでもない主張しかないのではないの？

工作しろ、とか、菓子折を配ってないからだめだとか、で、規約違反って主張は実質取り下げたのかね？

[542: 匿名さん]

５３８さん、５３２ですが５３４と５３５で返答しておりますので、お気になさらでください。

[543: 匿名さん]

スレッドを読む人を反社会的活動に向かわせたい人がいる。

注意して読みましょう。

[544: 匿名さん]

そもそも、塾をやっているお宅があったらし資産価値が下がるの？平穏な生活が乱されるの？その短絡的ロジックが理解し難い。

[545: 匿名さん]

隣の花は赤くて綺麗なので、枯らしたいってことではないの？

[546: 匿名さん]

塾を認めたら○暴事務所も認めらないといけない？暴排条例を知らないの？

[547: 匿名さん]

>>546
その通り。

塾反対派の論理はいつも飛躍している。

[548: 匿名さん]

★★★★★

根本的な確認

もし、マンション住人が、訴訟を検討するほど困っている場合、塾継続を不可能とすることで、事態を収拾させます。
具体的には、本件関係者である塾生徒の両親に合法的に働きかけることを中心とした対処です。

本件は、マンション住人でなく、生徒父兄の行動如何で、事態が急変します。

裁判起こすより、はるかに早く、効率的に解決します。

この場で裁判の話をしている人の考えが理解できず、非常に不自然です。

★★★★★

[549: 匿名さん]

一人二役で、必死にあおる人がいます。

このスレッドを読む人は一つのレスを読むのではなく全部に目を通してください。

故意に、スレッドの読者を不安や嫌悪感に向かわせることを目的としたレスに気づかれるでしょう。

他人の不幸を利用した悪魔の所業です。

[550: 匿名さん]

★548の補足

このスレッドでの、塾経営者以外のマンション住人の対応は２パターン

①諦める
塾に起因する様々な悪影響を、我慢して過ごす。

②行動する
困っていることから、解決に向けて何らかのアクションをする。

★ここで重要なのが、実際のマンション住人がどう行動するかです。

裁判は、長期で費用がかかります。
その上、敗北すれば、実行した意味がありません。
また、マンション内が不仲になるだけでなく、住人同士が争っているマンションとのことで、資産価値も下落します。

②のパターンに該当して、非常に困っているが、裁判はしたくない、と考えるマンション住人のとる手段は、一つしかありません。

特に、労力なく解決したい場合は、なおさら裁判でなく、何人かの方が書かれていた合法的な手段等によって塾の継続を絶ちます。

つまり、本当に困ったマンション住人のとる行動は、裁判ではありません。
(本スレッドでは、マンション内以外にも、塾生両親という直接の関係者が存在し、迷惑対象(塾)を葬る手段が別途、存在しているのですから。)

(ちなみに、裁判は起こすだけで、塾生は来なくなるでしょう。
しかし、もし住人が負けた場合でも、塾生は結局来ないかもしれませんが、厄介です)

このケースでは、絶対に裁判にはなりません。

★

(長すぎると読んでもらえないが故の、548の補足です。)

[551: 匿名]

確かに皆様、投稿文をまずよく読みましょう。

[552: 匿名さん]

迷惑行為を受けているからと、学習塾側に脅迫をし名誉棄損や営業妨害をしてはなりません。


他人に、犯罪をそそのかす行為はやめましょう。

[553: 匿名さん]

根本的な確認

住居専用でも塾を開くことが出来る場合も多くあります。

当該マンションでは、塾については、特に禁止する規約はありませんでした。

で、なんで、塾の営業を妨害する必要があるの？理解に苦しみます。

[554: 匿名]

＞552
皆さん言ってます。
よく読もうと。
何回、合法的って言葉が出て来たのか、ご存知？

こういったコメントや、また揚げ足とりは、敗北宣言と同義ですよ。

レベルの低いやりとりは勘弁して下さい。

[555: 匿名さん]

迷惑の事実が確認されていないのに、妨害工作を勧めるなんて、トラブルがトラブルを生む、最悪のパターンでしょう。

根本的な解決は、迷惑をかけないようにするだけですよ。

[556: 匿名さん]

＞553

あなたのようなお方に備えて、わざわざ①、②と場合わけしてあげてますよ。

冗談抜きで、他人の文を最低三回は読みましょう。

どちらが理解に苦しんでいるのでしょうか？？？

[557: 匿名さん]

>>343
にあるようスレ主は
>11)違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思う（スレ主感想）
思っていたわけだから、「自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻す」ことを第一に考えるべきでしょう。

塾側は法律専門家の代理人を立て、被害についての状況を聴き取ろうとしているわけだから、平穏でないのであれば実状をきちっと知らせ、恒久的な対処をしてもらえば良いだけ。

[558: 匿名さん]

＞555
迷惑をかけないように
とのことですが、迷惑(迷惑の芽)はまず塾。
そうでないならこのスレなし。
冷静になれないのでしょうか？



一部は557の言うとおり。

[559: 匿名さん]

だから、塾＝迷惑という理屈が破綻しているんだけど。

[560: 匿名さん]

受忍限度を超えているかどうかが問題。

[561: 匿名さん]

マンションは共同生活だから、何らかの形でお互いに迷惑をかけたり譲り合っているわけ。迷惑をかけられたからと言って、合法的といえども、お互いの不利益になることをやりだしたら、共同生活が破たんするのは自明。

お互いの権利を尊重し合い、譲り合う姿勢が一番重要。

[562: 匿名さん]

>お互いの不利益になることをやりだしたら、共同生活が破たんするのは自明。
その不利益を最初にやり出したのは塾だよ。
スレ主だけの主観では無く、管理会社も、管理組合も認めた規則違反行為だよ。
そんな状態に譲り合いが必要なのかね？

[563: 匿名さん]

>>562
>管理会社も、管理組合も認めた
だったら、それを告げればよい。ただし、この認めたというのは、規約違反と言う話だったように思う。被害を認めたかどうかは、スレ主提供の情報からは不明ではないかな？

いずれにしろ、知らずに迷惑をかけていることなんて、良くあること。

塾経営者の知らないうちに、資料を各戸に配布するなんて言うのも、大変迷惑な行為ではないかな？

ちなみに関係者ではないですよ。邪推しないようにね。

[564: 匿名さん]

>>562
「目には目を」ですか？

[565: 匿名さん]

「管理会社も、管理組合も認めた」迷惑の事実を提示せよと塾側の弁護士から要求されても提示出来ない。つまり、何ら事実確認はなされていない。

[566: 匿名さん]

>>562
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19
で、スレ主本人が、
「息の長い手続きになりそうですが、違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思います」と書いているのに、周囲が煽る昼用はないのでは?

[567: 匿名さん]

>>566
昼用 --> 必要

[568: 匿名さん]

>563
きちんと論点を分けて考えましょうね。
(1) 塾の管理規則違反
(2) 資料を各戸に配布すること
これらの２つは法的に見て別の問題。訴訟を起こす時の原告と被告の関係を考えれば自明のこと。

(1)は管理組合と塾の間の民事訴訟
(2)は配布した人と被害者の間の民事訴訟（刑事罰を問うこともできるかもしれないが状況が見えない）
(2)があるから(1)が免罪になるような性質ではない。

[569: 匿名さん]

まあ、管理規約違反ではないからね。

[570: 匿名さん]

>>568
騒音だけだと、管理組合は原則無関係。管理規約には塾を禁じる規定はないから、騒音源と被害者間の問題だけになる場合もある。

もし資料配布者がスレ主であれば、管理組合は管理組合に提訴する前に個人的にアクションを起こしている訳だから、居住者間の感情的な問題に、仲裁程度にとどめ、訴訟などに関わらない方がよさそうに思える。

[571: 匿名さん]

>>570
ちょっと日本語がまずかったです。

もし資料配布者がスレ主であれば、管理組合に相談する前に個人的にアクションを起こしている訳だから、管理組合は、居住者間の感情的な問題には仲裁役を務める程度にとどめ、片側に与して訴訟などに関わらない方がよさそうに思える。

[572: 大好きな言葉]

＞560
＞受忍限度を超えているかどうかが問題。
その通りだが、超えているか否かは、裁判等を経ないと分からない。
→それは、誰しもが知ってあるが、突っ込みを入れるひねくれ者はいない。
→一方、個人の主観としての迷惑もある。

日頃から他人と関わりがなく、ストレス溜まっている可哀想な人。
今後も登場して醜態を晒して下さい。

[573: 匿名さん]

>>572
>日頃から他人と関わりがなく、ストレス溜まっている可哀想な人。
>今後も登場して醜態を晒して下さい。

こういうのが大好きな言葉とは、気の毒な？

塾経営者を個人的にご存じなのですか？まさか、この匿名掲示板に投稿しているのは、あなたと塾経営者だけとは思っておられないですよね？

書かれた大好きな言葉、そっくりそのままご自分への言葉になりかねませんか？

受忍限度が問題というのは、日経も朝日も、管理士会も指摘していることなのですがね。

[574: 匿名さん]

＞566
さんに賛同。

スレ主さんは、なぜこのスレを立ち上げているのでしょうか？

[575: 匿名さん]

問題のすり替えですね。
問題をスレ主の人格問題への変えています。
個人攻撃はやめましょう。

営業妨害や名誉棄損や脅迫行為をスレ主にそそのかすしていたのですか？

このスレッドは、マンション住民掲示板ではありません。
マンション関係者だけで話し合いたいのならばスレッドをかえるべきです。

住宅専用マンションでの起業がマンション規約違反で住民に迷惑を与えている場合の問題解決に向けてのスレッドです。

[576: 匿名さん]

塾容認派の意見はおかしいぞ。

マンションって共同住宅だ。そしてその管理は管理組合という自治組織に任されている。
だから、規則に対する問題は裁判所で決着するので無く、自治組織の中で解決するのが正だろう。
それがマンションという区分所有の宿命だろう。

塾側が、総会の決議に従う、というならわかるが、裁判をやる、つまり、「裁判の結果が出るまでは管理組合の言い分なんか知ったことか－！　それまでは勝手に営業するぞ－！」と言っていることでしょ（たとえの表現が悪くてスマン）。
それが自治なんですかね。それが区分所有を受け入れて購入した人のやるべき姿なのですかね。

もう一つのポイントは、マンションは自治管理だから、規則を住人たちに都合良く変えることができるということ。
がんじがらめで手も足も出せない強制的な規則とは違う。気に入らなければ変えればいいだけ。変える自由がちゃんとある。

あと、多数決が正しいとは限らないとかイヤダと言っていた人、そんな人はマンションに住むべきじゃない。
修繕にせよ建て替えにせよ、管理組合の方針が多数決で決まることは周知の事実。

管理組合をないがしろにすると言うことは、マンションという居住の仕組みを否定すること。
それがいやなら戸建てを買うべき。

[577: 匿名さん]

スレ主さんは、最初のスレで

また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。

と書かれています。それと

「息の長い手続きになりそうですが、違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思います」

はかなりトーンが異なると思われます。
どうも一貫性が無いのか、それとも状況を見て少し歩み寄ったというところなのでしょうか？
もし、最初から後者のトーンでアプローチしていたのであれば、塾側が弁護士を立てて対処するという事態ではなかったのでは？

[578: 匿名さん]

マンション標準管理規約 第12条
区分所有者は、その専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない。

学習塾は住宅でないと思います。
この事は、マンション標準管理規約に基づき管理しているマンションの専有部分で学習塾を経営することは、「他の用途に供してはならない。」という部分に反します。
つまり、マンションで学習塾を経営することは、管理規約に反します。

一方で、専有区分所有者の権利において、他の専有区分所有者の権利を害さない範囲で、専有部分をどのように使用するかの自由も認められるべきです。

管理規約と権利のどちらを優先するかは、その時々の状況によりますから、当事者同士で話し合い決めるしかありません。
当事者同士では感情的になってしまい、建設的な話し合いが望めない場合には、代理者を立てることも選択肢のひとつでしょう。

その上で、スレ主に親身になってアドバイスを送りつつ、自分だったらどう考えるかを投稿するのが、このスレの使い道ですよね。間違ってるかなぁ？

[579: 匿名さん]

多数決と言っても、単なる参加議決権の過半数もあれば、全議決権の四分の３、五分の４、と決める内容によって基準を変えているのは何故？
単なる過半数による暴走を防ぐためでしょう。多数意見が正しいとは限らないので、このようなルールが存在するのですよ。

[580: 匿名さん]

＞＞５７７

問題を個人攻撃にするのはなぜですか？

どのこのマンションでも起きうる問題と考えたレスにしましょうよ。

[581: 匿名さん]

12条を満足している範疇であれば、専用部の細かな使用方法まで管理組合の多数決で決める内容ではないこともこれまた周知の事実。

[582: 572]

＞573

＞572
に
誰しもが知っている
と書いてますが、、、

まさか、他人の記載内容を故意に無視しているのでしょうか？

まず冷静に。
次に他人のものをよく読んで。
レス書くなら下書き後、コメント対象の他人の文を再度読む。←これが最重要。

冷静な対応だったかどうかは、投稿時間で相手もすぐ分かりますよ。

率直な意見
スレ立ち上げは、法廷での決着後、迷惑と判定された迷惑ではありません。
559の後、560が登場するのは、他人の文を読み足りない等より、かなり次元が低いと感じてます。
(他の理由は572)
さらに、573を書いたのは今回が初めてではないですよね？

追記
ここで一旦冷静になることが重要ですよ。

[583: 匿名さん]

＞＞５７９弱者は

法律によって守られるから少数でも基本的な人権に関しては大丈夫です。

一人でも声がでかければ勝ちとか
乱暴な言葉を使えば勝ちだとか
は、なしです。

[584: 匿名さん]

＞578
の最後の二段落はいいですね。

＞580
と同じ思いです。
＞577
にある、個人攻撃がよく分かりません。

[585: 584]

申し訳ありません。
個人攻撃は
＞575
でした。

[586: 匿名さん]

５８２さん、執拗ですね。

そこまで、スレ主を恨みに思われるのはなぜでしょうか？
閲覧関係ではなく個人的関係があるのですか？

スレ主の人格問題とマンションの問題をすり変えるのであれば別のスレッドを立ち上げてはいかがですか？


このスレッドは不特定多数の人が利用しています。
マンションを購入検討中、購入した、そういう人たちが参加していることも忘れないでください。

[587: 582]

＞586
？

＞582
ですが、どう反応したらいいのでしょうか？

本当に582を読んでます？？？
全くキャッチボールになってないんですが。
スレ主の恨み？？？

キリがないので、今後、無視させて頂きます。

[588: 匿名さん]

皆さん、ポジションをはっきりさせましょうね。また言葉を選びましょうね。

それと、なるべくアンカーを貼って、何に対しての意見か分かり易くしましょう。一度に表示されるのは10レスですので、アンカーがないと、なかなか過去レスまで遡れませんからね。

よろしく。

[589: 匿名さん]

>588
588にアンカーがないので、誰に対して言っているか、分かりません。
一度に表示されるのは10レスですので、アンカーがないと、なかなか過去レスまで遡れませんからね。

よろしく。

[590: 匿名さん]

ざっくり纏めると、

スレ主さんからの新しい情報も無い上に
・個人攻撃
・イメージダウン戦略
・違法行為の薦め
・根拠を伴わない同じ発言のコピペ
等も相まって、さすがに皆飽きてきた。

というところでしょうね。
それでも12条の主旨をよく理解できた方も居られるでしょうから、このスレは十分な役割を果たしたということで。

[591: 匿名さん]

　このスレッドは、問題点をする変え

　不特定多数の閲覧者がいるのにもかかわらず
個人を攻撃するように企て
犯罪をそそのかす人がレスをつけています。

　脅迫

　名誉棄損

　営業妨害

　暴行

そそのかしにのり犯罪者にならないように気をつけましょう。

　

　

[592: 匿名さん]

>>589
皆さん、って最初に書いてあるのだが。

[593: 匿名さん]

>>590
>>591
同意します。

このスレ自体が妨害のために立てられたというように解されても仕方がないですしね。組合に相談したり、この掲示板に相談する以前に、各戸に「資料」とやらを投函されたり、色々とアクションを起こされているようですね。で、そこまでしてから、掲示板に相談し、色々と個人情報をだし、脱税や児童福祉法違反や、著作権違反など、定かでもないことを書かれるのは、如何なものかと思ってしまいます。

[594: 匿名さん]

５９３さん、やめましょうよ。
ひまで仕方ないのですか？

学習塾経営者と見せかけたレスはやめましょう。
スレ主の行動をでっち上げて、スレ主を攻撃すると見せかけスレが荒れるのを目的としているのでしょう。

この掲示板の管理者も何をしているのでしょうね？
スレが荒れるように仕向けるレスを放置している。

[595: 匿名さん]

＞593
荒らすのはよくないよ。

[596: 匿名さん]

>>594
>>595
もしかしたら、塾経営者が書いたように装っていると勘違いされていませんか？

それはかんぐり過ぎだと思われます。


スレ主さんは

「息の長い手続きになりそうですが、違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思います」

と書かれている傍らで、
露骨に塾の名前を曝したり、本質以外の点に必要以上の言及をしたりと書かれている内容とはかけ離れた行為をされてしまったので、中立に近い外野の方々はそれらの行為を残念に思うところもあり、スレ主を諌める目的があるか否かは不明ですが、スレ主の目論見とは異なる結果になっている事例が多いことをここに書き込むという流れになってしまい、大勢が決した感があります。

さすがにこのスレは堂々巡りになったので、もうこのあたりでよろしいかと。

[597: 匿名]

＞590
＞591
まとめになってません。

個人攻撃
の登場は、
＞575
の一度のみ。

その後、
＞580
＞585
等、複数の人が、この記載に対して、質問。

しかし、575は説明できない。

個人攻撃
について、もし
まとめ
るなら、
個人攻撃ではない
が結果。

[598: 匿名さん]

この前スレで相談する以前に、
・管理組合理事会に相談
管理組合理事会に相談する以前に、
・マンション内の各戸に資料が配られる
で、何故マンション内部で解決をしようとしている最中に掲示板に、具体的なマンションの場所やHPまで晒した投稿をして相談する必要があるの？

説明できる方よろしく。

ちなみに外野です。

[599: 匿名さん]

塾経営はサービス業。
信用がないと生活できない。

塾経営者が、呑気に裁判の準備したり、このスレ内で一部の人が裁判したらどうなるかを論じたり、、、

それより、本当に塾継続を望む塾経営者なら、信用低下の心配や、評判回避行動に必死になるはず。

さらに、裁判になれば、生徒は集まらないでしょ。
(←スレ主は平穏に、と書いてます。ここは、このスレの裁判云々と書く人々を受けた記載)
塾経営者・マンション住人の全てが善良な方々だったとしても、生徒父兄には、裁判で争っているマンション住人の実態は分からず、裁判になると通塾が不安。

塾経営者の職種を顧みると、このスレッドで、なぜ裁判の話が登場するのか、分かりません。

[600: 匿名さん]

>>599
別に塾経営者でない人が何を書こうが勝手じゃあないでしょうか。

塾経営者も管理組合も裁判したいとは思っていないでしょうが、なぜ、掲示板で一般投稿者が裁判の話をしたらいけないのか、分かりません。

[601: 匿名さん]

>>598
スレ主個人を攻撃するような内容になってしまい申し訳ないが
スレの説明文や初期のスレ主の書き込みの内容からして、
・塾を止めさせることが出来ない鬱憤の捌け口
・何か手立てやアイディア貰えるかもしれない
・スレ主擁護派が多く、塾に少しなりとも圧力になる可能性がある
という安易な思いでこのスレを立てたとみています。
しかし、
・多面的に物事を捉える習慣がない
・自己の価値観に強くとらわれている
・不都合な他人の意見には耳を貸さない
・諦めが悪い
・抗議の資料の投函の話が露呈するとまでは予測していなかった
という方のようなので、スレが一人歩きして、ここまで注目を集めることになることまでは、考慮していなかったのではないでしょうか。

ほんとはスレ主さんが出てきて説明してくれるのが一番良いのだけど。

[602: 匿名さん]

598はスレ主への攻撃ばかりですね。

スレ主のレスの中に書かれていないことをねつ造で書いています。
自分は外套のマンション住民でスレ主が書かない真実を書いているんだといいたいのでしょうか？
だとしても、それはこの掲示板の利用方法を間違えています。
貴女は貴女でスレッドを立ち上げていかがですか？
マンション内で解決したいのであれば、なおのことこのスレッドに書いてはいけません。
住民板のマンションスレッドで書いてください。
そこならば同じ住民同士で真実を話し合えるでしょう。


何度も書きますが、このスレッドは一つのマンション住民だけが利用しているのではありません。
不特定多数の人が閲覧しています。




このスレッドは規約に違反しており、管理組合から営業を停止するよう求められたが停止しないという事項を扱っています。

[603: 匿名さん]

>>602
>>601さんではないですが、601さんの書かれていることはほぼ該当すると思います。

>スレ主のレスの中に書かれていないことをねつ造で書いています。

「ねつ造」という強い言葉でいかにも、>>601が誤った印象を与えられていますが、どの部分が「ねつ造」ですか？

それと「貴女」という想定もおかしいのでは？性別なんかわからないでしょう？塾経営者を想定しているのですか？

>このスレッドは規約に違反しており、管理組合から営業を停止するよう求められたが停止しないという事項を扱っています。

そんなことは、誰が決めたのの？

おかしな人だね。

>何度も書きますが、このスレッドは一つのマンション住民だけが利用しているのではありません。
>不特定多数の人が閲覧しています。

と、わかっているはずなのにね？

[604: 匿名さん]

これは実話なのですか？

[605: 匿名さん]

何を基準に「実話」と判断するかによりますが、判断材料として挙げられるのは
このスレで初期の段階で提示された塾は確かに実在します。
また、その塾は横浜市の実在するマンションの一室で開業されています。
ただし、スレ主がそこの住民で実際に理事会に問題提起されたご本人がどうかは、スレ主本人のみがご存知です。
という状況です。

[606: 匿名さん]

■：店舗廃業追込経験者
[2013-03-26 07:08:26][×]
〜あらすじ〜 横浜市内のとある住居専用マンションで塾の営業が行われていた。
子供の出入りの激しい住居と思っていたが、Netで生徒募集したり、講師まで募集していることまで判明したのだ。
スレ主が管理組合に連絡したところ、管理規約に違反すると理事会が判断、塾経営者に営業停止を通告した。
しかしながら、塾側は「管理規約など関係ない。」「具体的に何が迷惑行為に当たるのか言ってみろ」と主張。
話は平行線に。。。

現在、スレ主は投稿を控え、塾経営を良しとする人物が前スレで反論を展開中。
住居専用マンションで営業行為を否とする方との論争が続いています。

続きをどうぞ！

前スレ
マンションで塾を経営
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/

[607: 匿名さん]

>>602
>規約に違反しており

そこが一つの議論の分かれ目でしょう？

もう一つが、管理規約違反としても、それを以て、厳密に営業を停止させるほどの悪質性があるかどうか。

一般的には、小規模な内職程度のものは良いとされているからね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015
「総会を三ヶ月後に控えておりますので、まずそちらで塾経営者から話を聞いた上での対応」と言うことになっているようだから、それはそれで妥当なように思う。

でも、このレス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015
を読む限り、ちょっと考え方がおかしいと誰でも思ってしまうのではないかな？「管理規約違反以前に児童福祉法違反かもしれません。」なんてことを管理組合が言われたら、私が理事だったら、思わず「いい加減にしろ」と叱ってしまうでしょうね。

[608: 匿名さん]

訴訟にするならば、何を争点にするかが重要ですよね。

いくつも挙げては、争点がかすむ。

管理組合にサロンを営業することを告げず、管理組合の営業停止に従わないという点だけを争点にするのがベスト。
タイトルからしてもそうです。

問題がいくつかあるとしても、それはそれで個別に対処しなければならない。
税金であれば税務署。
児童虐待であれば児童福祉事務所。

＞＞６０３同様に、スレ主も女性らしい？と思えるのは、あれもこれもと問題を列挙し複雑化する点と文章ですがね。

[609: 匿名さん]

なるべく中立的な立場で、前スレでのスレ主さんと他の住民の投稿をまとめたつもりだが、正直なところ、まとめながらも、内容に多々矛盾があり、スレ主さんの言い分だけを信じるのは危険と感じた次第です。

------
2012-12-18 スレ主さん
【スレタイ説明】
1)スレ主さんは、五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住んでいる
2)マンションの管理規約違反についての相談
3)近隣住戸で少なくとも一年半前から平日と土曜日、個人塾を経営している
4)区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてた
5)理事会で議題となり、管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたが、塾の経営をやめるつもりはない （スレ主伝聞）
6)ドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がし、かなりうるさい（スレ主感想）
7)管理規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないか （スレ主のスレでの相談内容）

2012-12-20 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19
8)管理規約違反かについては、管理委託会社から『管理規約違反であり、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、経営を続けることは管理規約上認められない』との指摘を受け、理事会でもその旨確認をし、塾経営者に文書で通知をした（スレ主さん伝聞を含む）
9)塾経営者は「自分としては辞めるつもりはない、別件で世話になっている弁護士に相談する」と言ったとのこと（スレ主さん伝聞）
10)理事会としては、「塾経営者の回答を待ち、繰り返し本人に通告をした上で、例えば民事訴訟まで行うのか検討する」とのこと（スレ主さん伝聞）
11)違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思う（スレ主さん感想）

2013-02-19 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54
12)理事会の総意に基づき、理事会は学習塾の経営者に対し、2013年1月に「第一種住宅地域であり、マンション管理規約違反のため、一ヶ月以内にマンション内での塾経営をやめること、やめなかった場合は共有部分の利用禁止を含め、法的手段をとる」と塾経営者に文書で通知したが、塾の経営は継続されている （スレ主さん伝聞）
13)今後は、法的な手続きに移行する見通し（スレ主さん伝聞）
14)腹立たしい（スレ主感想）

2013-03-07 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60
15)塾経営者の弁護士から理事会に対し「周辺住民への迷惑について具体的な内容」の問合せ文書が発送される（スレ主さん伝聞）

2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61
16)問題とされている学習塾に通って来る子供たちの騒音など一度も経験した事がない（この住民の所感）
17)数ヶ月前にかなり精緻を極めた抗議資料がこの住民宅に投函されており、恐らくほぼ全戸に投函された（この住民の経験と推測）
18)理事会の議事録で学習塾についての報告を見たり、当該マンションに居住する他の住民から騒音問題を聞いた事は一度もない（この住民の経験）

2013-03-26 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015
19)まだ裁判になっていない
20)総会を三ヶ月後に開き、塾経営者から話を聞いた上での対応予定（スレ主さん伝聞）

[610: 匿名さん]

スレッドが荒れる原因になっているのが

2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61
16)問題とされている学習塾に通って来る子供たちの騒音など一度も経験した事がない（この住民の所感）
17)数ヶ月前にかなり精緻を極めた抗議資料がこの住民宅に投函されており、恐らくほぼ全戸に投函された（この住民の経験と推測）
18)理事会の議事録で学習塾についての報告を見たり、当該マンションに居住する他の住民から騒音問題を聞いた事は一度もない（この住民の経験）


スレ主と同じマンションだと述べているが、このスレは住民版ではない。
問題のすり替えを狙い、スレ主を攻撃するためにレスをつけていると思う。
また、このレスの投稿者と思う者が、繰り返し他のレスを曲解したレスをつけている。

マンション住民に成りすまし
塾経営者に成りすまし
スレ主に脅迫や名誉棄損行為や営業妨害行為をそそのかレスが続く。
毎回同じことの繰り返しだ。

[611: 匿名さん]

609ですが、
>>609
のまとめで、疑問に思ったのが、

A)なぜ、理事会に相談しておきながら、（おそらく理事会の許可を得ずに、）匿名掲示板に相談する必要があったのだろうか？理事会だけに任せられない事情があったのだろうか？

>8)管理規約違反かについては、管理委託会社から『管理規約違反であり、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、経営を続けることは管理規約上認められない』との指摘を受け、理事会でもその旨確認をし、塾経営者に文書で通知をした（スレ主さん伝聞を含む）

B)管理会社が言わんとしたのは、「現状管理規約違反とは認められるが、直ちに経営を停止することは難しい」あるいは、「管理規約違反として、経営を停止させるには、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しておかねばならない」ということではないだろうか？いずれにしろ、直ちに経営を停止させることはできないと読めないだろうか？

>10)理事会としては、「塾経営者の回答を待ち、繰り返し本人に通告をした上で、例えば民事訴訟まで行うのか検討する」とのこと（スレ主さん伝聞）
>11)違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思う（スレ主さん感想）

C)理事会の「繰り返し本人に通告を」する方針が決まり、「冷静に対処しようと思」ったわけだが、おそらく方針決定後最初であろう1月の通告で経営を辞めなかったことに対し、
>13)今後は、法的な手続きに移行する見通し（スレ主さん伝聞）
>14)腹立たしい（スレ主感想）
としているが、「繰り返し本人に通告を」してない状況で、既に「冷静」さを失っているようであるが、「今後は、法的な手続きに移行する見通し」というのは、当初の理事会の方針と合致しないのではないか？

D)実際に、3月26日時点で、
>19)まだ裁判になっていない
>20)総会を三ヶ月後に開き、塾経営者から話を聞いた上での対応予定（スレ主さん伝聞）
となっており、
>13)今後は、法的な手続きに移行する見通し（スレ主さん伝聞）
とは、温度差があるように思われる。案外理事会の決定事項をスレ主さんはしっかりと理解していないのではないだろうか。

[612: 匿名さん]

（引用部分色分けのために、マルチ投稿になりますが、再投稿します）
>>609
のまとめで、疑問に思ったのが、

A)なぜ、理事会に相談しておきながら、（おそらく理事会の許可を得ずに、）匿名掲示板に相談する必要があったのだろうか？理事会だけに任せられない事情があったのだろうか？

> 8)管理規約違反かについては、管理委託会社から『管理規約違反であり、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、経営を続けることは管理規約上認められない』との指摘を受け、理事会でもその旨確認をし、塾経営者に文書で通知をした（スレ主さん伝聞を含む）

B)管理会社が言わんとしたのは、「現状管理規約違反とは認められるが、直ちに経営を停止することは難しい」あるいは、「管理規約違反として、経営を停止させるには、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しておかねばならない」ということではないだろうか？いずれにしろ、直ちに経営を停止させることはできないと読めないだろうか？

> 10)理事会としては、「塾経営者の回答を待ち、繰り返し本人に通告をした上で、例えば民事訴訟まで行うのか検討する」とのこと（スレ主さん伝聞）
> 11)違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思う（スレ主さん感想）

C)理事会の「繰り返し本人に通告を」する方針が決まり、「冷静に対処しようと思」ったわけだが、おそらく方針決定後最初であろう1月の通告で経営を辞めなかったことに対し、
> 13)今後は、法的な手続きに移行する見通し（スレ主さん伝聞）
> 14)腹立たしい（スレ主感想）
としているが、「繰り返し本人に通告を」してない状況で、既に「冷静」さを失っているようであるが、「今後は、法的な手続きに移行する見通し」というのは、当初の理事会の方針と合致しないのではないか？

D)実際に、3月26日時点で、
> 19)まだ裁判になっていない
> 20)総会を三ヶ月後に開き、塾経営者から話を聞いた上での対応予定（スレ主さん伝聞）
となっており、
> 13)今後は、法的な手続きに移行する見通し（スレ主さん伝聞）
とは、温度差があるように思われる。案外理事会の決定事項をスレ主さんはしっかりと理解していないのではないだろうか。

[613: 匿名さん]

612、連続投稿お疲れ様

もう、気がすまれたでしょう。
では、軌道修正しスレ趣旨に戻りましょう。



■：店舗廃業追込経験者
[2013-03-26 07:08:26][×]
〜あらすじ〜 横浜市内のとある住居専用マンションで塾の営業が行われていた。
子供の出入りの激しい住居と思っていたが、Netで生徒募集したり、講師まで募集していることまで判明したのだ。
スレ主が管理組合に連絡したところ、管理規約に違反すると理事会が判断、塾経営者に営業停止を通告した。
しかしながら、塾側は「管理規約など関係ない。」「具体的に何が迷惑行為に当たるのか言ってみろ」と主張。
話は平行線に。。。

現在、スレ主は投稿を控え、塾経営を良しとする人物が前スレで反論を展開中。
住居専用マンションで営業行為を否とする方との論争が続いています。

続きをどうぞ！

前スレ

[614: 匿名さん]

>>613
継続スレなら、前スレのスレタイ説明をきちっとまとめないと・・。

>店舗廃業追込経験者

勘違いのバイアスのかかったものを書かれても・・・・。別スレ立てたらどうかな？

[615: 匿名さん]

>613 がこのスレが荒れる原因か。当人自覚ゼロ（笑）

[616: 匿名さん]

スレ主不在で荒らしているのか。
スレ主いないのなら事実関係は不明なのでしょ？解決しないよ。

スレを閉鎖したら？

[617: 匿名さん]

もうこのスレ終了でいいんじゃない。
こんな流れになったら、もうスレ主さんも出て来れないよ。

ただ、悪戯心としては塾経営者にこのスレのことを教えたい気もするけど、ブログにはコメントを入れるところは無いみたい。

[618: 匿名さん]

同じマンション住民としては、おそらく、どちらにころんでも最悪のケースでしょうね。せめてのことならば、内輪で済まして欲しかったでしょうね。お気の毒です。

[619: 匿名さん]

総会で塾黙認を決議するのが一番波風が立たないでしょう。