〜あらすじ〜 横浜市内のとある住居専用マンションで塾の営業が行われていた。
子供の出入りの激しい住居と思っていたが、Netで生徒募集したり、講師まで募集していることまで判明したのだ。
スレ主が管理組合に連絡したところ、管理規約に違反すると理事会が判断、塾経営者に営業停止を通告した。
しかしながら、塾側は「管理規約など関係ない。」「具体的に何が迷惑行為に当たるのか言ってみろ」と主張。
話は平行線に。。。
現在、スレ主は投稿を控え、塾経営を良しとする人物が前スレで反論を展開中。
住居専用マンションで営業行為を否とする方との論争が続いています。
続きをどうぞ！
前スレ
マンションで塾を経営
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/
[スレ作成日時]2013-03-26 07:08:26
注文住宅のオンライン相談
マンションで塾を経営【その２】
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329:
匿名さん
[2013-03-30 23:23:34]
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330:
匿名さん
[2013-03-30 23:44:57]
>>329
> １ヶ月以内の停止を求められたら、規則違反に該当しないという理由と、 > 停止要求に従いませんという結論の回答書を送るのが法的に正しい対応 > だと思います。、また、その段階で早々と弁護士を入れるというのは、 > 管理組合に対する「訴訟を受けるぞ」という強い意思表示とも取られる > ます。だからこの対応は不思議だなーと、ずっと思っていたのです。 理事会および管理会社の見解として、「規約違反だから１ヶ月以内の停止 を求める」と言われたら、法的にはどうなのかを弁護士に相談をするのは ごく普通の対応と思われます。僕でも多分そうします。その結果として 弁護士から「具体的な迷惑が生じていなければ問題は無いので、どのよう な迷惑が生じているか確認しましょうか。」と言われればお願いすること でしょう。 もし、一人の区分所有者の見解として反論したとしても、過去のレスに あったように 一人の区分所有者の見解よりも理事会の見解の見解の方が強い などという考え方を持つ方が居て受け入れてもらえない可能性があります。 まあ、日本は弁護士を入れることを大事と考える傾向にありますが、素人 が下手に交渉するよりも妥当な結果になることも多いので、費用を惜しま ないで頼んだ方が良いです。 |
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331:
匿名さん
[2013-03-30 23:58:32]
素人の法律指南ほど危ないものはないね。
問題は弁護士に相談して終わり。 スレの結論は「弁護士へ相談」。 |
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332:
匿名
[2013-03-31 00:12:13]
塾の先生でないことが判明した今日夕方ぐらいから、急激に書き込み増えてますね。
万が一スレッドが真実なら、今は書き込みしてない塾の先生は、 もうみんな静かにしてくれ と、ヒヤヒやしてますよ。 |
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333:
匿名さん
[2013-03-31 00:29:25]
329です。混乱させて申し訳ありません。
弁護士に相談することを否定しているのではありません。 むしろ相談する人の方が多いでしょう。ただ、相談の結果として「最初から弁護士に管理組合への対応をお願いしますか？」との疑問を持っているのです。 弁護士からの質問だと、その返答は弁護士宛になります。そうすると弁護士費用が高くなります（交渉扱いだから。但し、依頼の仕方は自由です）。それに質問って、問題を先送りしているだけです。弁護士から質問すれば管理組合が降参するような状況ならともかく、今回は管理組合から「規則の通り。不満なら総会で主張して下さい」であっさり終わりますよ。しかも管理規則も国交省の標準のものらしいので。 難しい問題ならばいきなり弁護士を入れるのが正しいでしょう。でもね、この手の問題はシンプルなんです。 そのマンションの実情をきちんと確認できれば、大体の方向は読めますよ。裁判になってどうなるかも読めると思います。 シンプルな状況ならば弁護士を入れれば勝てるという問題ではないのです。 だから塾側の対応が凄く不思議なんです。負け戦をいどんでどうするのかと？ |
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334:
匿名さん
[2013-03-31 00:42:00]
＞弁護士からの質問だと、その返答は弁護士宛になります。
なりませんよ。いい加減な情報ですね。 |
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335:
匿名さん
[2013-03-31 00:44:39]
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336:
匿名さん
[2013-03-31 00:46:37]
スレ主不在で【その２】とかオカシイですよ。
明らかに荒らしたい人間がスレ立てしているということです。 荒らしスルーでスレ閉鎖でいいんじゃないでしょうかね？ |
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337:
匿名さん
[2013-03-31 00:47:29]
333にもあるように、塾はウソ。 そもそもこのスレッド自体、仕込まれたもののような気がする。 |
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338:
匿名
[2013-03-31 00:58:03]
このスレッドでは、基本的に ・塾派 →作り話と分かっいて便乗。 ・下階派 →ガセと知らず、真面目に回答。 仮に皆さんが塾経営者の立場なら、ほころびが出るリスクがある中、こんな所で反論しますか？ あまりにも不自然であり、結局、 スレ主=下階=上階=塾経営者 でしょう。 |
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339:
匿名さん
[2013-03-31 00:59:08]
じゃ、333他、全部スルーしましょう
煽っている人間だけが踊ればいい その方がマンションコミュニティが健全化するでしょう？（笑） |
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340:
匿名さん
[2013-03-31 01:11:49]
塾経営者の実態は、過去、実際に騒音に苦しみ、転居した経験があるような人なんでしょ。
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341:
匿名さん
[2013-03-31 01:15:15]
スレ主不在で”その２”に至ること自体おかしな話ですよ
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342:
匿名さん
[2013-03-31 01:27:11]
この問題がどのような経緯を経て、どんな結果に至るのかに興味があるので、閉鎖はしないで欲しいな。
事実を知る人に投稿して欲しい。 |
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343:
匿名さん
[2013-03-31 01:45:33]
>>341
スレ主さん不在でスレが続くことはよくあることですし、スレ主さんは、 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015 前スレの最後部、本来なら新スレを立てて発言すべき1000を超えたところでも投稿されているので、皆さんで勝手に議論しても、特に問題ないのではないかと思います。 >>318は、>>327さんに指摘いただきましたように、コピペのミスで他の住民投稿の前スレへのリンクが誤っていましたので、もう一度まとめをかねて貼りなおしておきます。マルチ投稿になり恐縮です。 これまでの投稿や同じマンションの他の住民の投稿をまとめてみました。ただし、スレ主さんの投稿・テキストは掲示板管理者により部分的に削除されているので、現状でわかる範囲です。 2012-12-18 スレ主さん 【スレタイ説明】 1)スレ主さんは、五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住んでいる 2)マンションの管理規約違反についての相談 3)近隣住戸で少なくとも一年半前から平日と土曜日、個人塾を経営している 4)区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてた 5)理事会で議題となり、管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたが、塾の経営をやめるつもりはない （スレ主伝聞） 6)ドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がし、かなりうるさい（スレ主感想） 7)管理規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないか （スレ主の相談内容） 2012-12-20 スレ主さん http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19 8)管理規約違反かについては、管理委託会社から『管理規約違反であり、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、経営を続けることは管理規約上認められない』との指摘を受け、理事会でもその旨確認をし、塾経営者に文書で通知をした 9)塾経営者は「自分としては辞めるつもりはない、別件で世話になっている弁護士に相談する」と言ったとのこと（伝聞） 10)理事会としては、「塾経営者の回答を待ち、繰り返し本人に通告をした上で、例えば民事訴訟まで行うのか検討する」とのこと（伝聞） 11)違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思う（スレ主感想） 2013-02-19 スレ主さん http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54 12)（スレ主さんによると）理事会の総意に基づき、理事会は学習塾の経営者に対し、2013年1月に「第一種住宅地域であり、マンション管理規約違反のため、一ヶ月以内にマンション内での塾経営をやめること、やめなかった場合は共有部分の利用禁止を含め、法的手段をとる」と塾経営者に文書で通知したが、塾の経営は継続されている 13)今後は、法的な手続きに移行する見通し 14)腹立たしい（スレ主感想） 2013-03-07 スレ主さん http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60 15)塾経営者の弁護士から理事会に対し「周辺住民への迷惑について具体的な内容」の問合せ文書が発送される 2013-03-08 別の同じマンションの住民から、 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61 16)問題とされている学習塾に通って来る子供たちの騒音など一度も経験した事がない（この住民の所感） 17)数ヶ月前にかなり精緻を極めた抗議資料がこの住民宅に投函されており、恐らくほぼ全戸に投函された（この住民の経験と推測） 18)理事会の議事録で学習塾についての報告を見たり、当該マンションに居住する他の住民から騒音問題を聞いた事は一度もない（この住民の経験） 2013-03-26 スレ主さん http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015 19)まだ裁判になっていない 20)総会を三ヶ月後に開く予定 となるようです。過不足があれば適宜指摘、補ってください。 |
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344:
匿名さん
[2013-03-31 07:58:47]
＞これまでの投稿や同じマンションの他の住民の投稿をまとめてみました。
＞ただし、スレ主さんの投稿・テキストは掲示板管理者により部分的に削除されているので、現状でわかる範囲です。 全部残ってれば、後から参加した馬鹿が作り話とか言い出す余地はなかっただろう。 |
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345:
匿名さん
[2013-03-31 09:42:19]
あなたが塾経営者の立場に立ってごらん。 突っ込まれまくりでエンドレスのこんな所で、真面目に反論しますか？ 塾経営者のフリしてる人は、塾を続けることより、この板の継続が何より重要なのは明らか。 |
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348:
匿名さん
[2013-03-31 09:53:17]
>345
>塾経営者のフリしてる人は、塾を続けることより、この板の継続が何より重要なのは明らか。 私にはそうは思えません。 あなたがそのような感想を持ったのは確かでしょうが、「明らか」という表現は些か誇張が過ぎるように感じます。 そのような推測をあたかも事実のように誇張した表現で投稿すると誤解が重なって、話が複雑に待ってしまうので、正しい日本語で投稿するよう心掛けて下さい。 |
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349:
匿名さん
[2013-03-31 09:59:32]
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350:
匿名さん
[2013-03-31 10:04:04]
12条に違反しているか否かが原点なのだが、
スレ主および理事会は、違反しているという見解で通知 塾およびその弁護士は、違反していないという見解、迷惑行為等が生じているならば明示して欲しいという文書を提出 スレ主擁護は、「専ら」という表記を完全に住宅以外は全面禁止という解釈で”塾は禁止”と主張。塾以外の営業に関しては名言を避けている。 中立派等々は、国土交通省のコメントや過去の事例から、塾の営業というだけでは禁止は困難。平穏さが乱れていれば、それは問題だが現在までにそれは確認できていないので規約を守っているとまでは断言できていない。 虚偽という意見も有るが、スレの初期段階では塾の実名等も書き込まれており、その時点の参加者はスレ主の書込みに矛盾があるとは感じていない模様。 平行線だろうね。 |
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すみません。319さんが塾派の意見と勘違いしてコメントしてしまいました。
>何のルールにどうように違反しているか確認したうえで反論するのが普通だと思います。
管理規則はきちんと文書になっていますよね。弁護士ならその条文と実情を照らして、塾側の意見が正しいか管理組合側の意見が正しいかの法的なアドバイスをしてくれます。その部分を言わずに、塾派が「質問しているから対応が正しいだろ！」と言っていたかのように勘違いしてしましました。すみません謝ります。
１ヶ月以内の停止を求められたら、規則違反に該当しないという理由と、停止要求に従いませんという結論の回答書を送るのが法的に正しい対応だと思います。、また、その段階で早々と弁護士を入れるというのは、管理組合に対する「訴訟を受けるぞ」という強い意思表示とも取られるます。だからこの対応は不思議だなーと、ずっと思っていたのです。