パークホームズ豊田ザ・ヒルトップ

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1129/

＜全体概要＞パークホームズ豊田ザヒルトップ
所在地：東京都日野市多摩平1-13-4
交通：中央線豊田駅から徒歩4分
総戸数：108戸
間取り：3LDK～4LDK
面積：68.86～87.01m2
竣工・入居：2014年10月下旬予定

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産住宅サービス

[351: 匿名さん]

安くて広いからということで高騰相場のエリアや高価格帯が常のエリアをやめてこちらを検討、買い換えを考えている方もいらっしゃることでしょう。安さが特に希望であることを前提にすると、その分車を持てる、もしくは真逆で、せっかく安いのに車があるでは出費になる。この両方のお考えがあると思います。こればかりは蓋を開けてみなければわからないことですね。利便性を証明する意味では車は要らないという声が多いほうが良いのではないでしょうか。

[352: 匿名さん]

＞３５１

営業の人ですか？
何が言いたいのかよくわかりません。

[353: 契約済みさん]

お部屋から花火が見えるかどうかご存知の方はいらっしゃいますか？
高台なので、立川や八王子の花火が見えないものかと。

[354: 匿名さん]

東京都の公式では正しい表示がされていたんだし、そもそも★の数だけで判断すること自体おかしい。
(オール３を大々的にアピールしてたならともかく)
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/detail/120292_011.html

長谷工直床の時点で「建物の長寿命化」が低いのは明らかでしょう。

[355: 購入検討中さん]

例の自動車教習所の怨念が詰まっているところでモデル建てるから
こういうありえないミスが起こるのだろうか。
書類に書いてる★の数のチェックすらできない状況なんだろうな。

[356: 匿名さん]

>354

ホームページは変更した後の情報じゃないですか？
流石に9月にはっかくした誤表記のままはありえないでしょ

[357: 物件比較中さん]

「建物の長寿命化」が★だと、
後々のメンテナンスに費用がかかるんでしょうか？

[358: 匿名さん]

万が一の時に、建物が大丈夫なのかが心配で
自分の寿命が縮みそうだ。。。

家族の命を守る場所ですからね、デザインや既存樹もいいけれど
まず安全第一じゃない？

買っちゃった人たち、不安ないの？

[359: 匿名さん]

たしかにそうですね。
見た目や環境に気を取られがちですけど、どれだけ安全に生活していけるかという見えない部分が最も大切なのかもしれません。
ついつい予算を削りたくて見えない部分を無視してしまうこともあるかと思いますけど、そういう部分にも気をつけて検討しないといけないですね。
いろいろと知識が必要なことでしょうけど、高いお金をかけるのだから勉強も必要ですね。

[360: 匿名さん]

豊田以外のパークホームズもほとんどが「建物の長寿命化」が★1です。
安全性に問題はありません。
三井独自の仕様が星の基準に合わないため、★1になっていますが★2と同等の設計です。

[361: いろいろ検討中]

＜360さん

だとしても、消費者に不安を与えないようにきちんとHPで
説明するべきだと思いませんか？
関係者でなければわからない事なんですから。

某デベでも最近いろいろありましたからね。
企業姿勢が問われる部分です。

売ったら終わり、じゃ困るんです。
住むのは私たちなんです。

[362: 匿名さん]

361さん

私は契約者ですが、消費者よりも契約者に対して丁寧に説明する必要あると思います。
不安に思っているのは契約者なので…。

361さんが仰るように企業姿勢、対応の仕方はお粗末な部分がありました。
私は営業に確認＆自分でも調べて、安全性、建物寿命に影響無しと判断しました。
（内容については素人なのでうまく説明できません。間違ったことを書いてしまうとマズいので、ご自身で営業の方に確認してください）

購入検討中の方は営業の方に聞いたり、自分で調べてたりして納得すれば購入すればよいと思います。

ちなみにあと数部屋しか残っていないようで、豊田の3物件の中で一番早く完売するみたいです。
この掲示板では評判悪いので不思議です？？

[363: 匿名さん]

★1と★2が性能上同等なら、★2で広告しても許されるのでしょうか？
性能の事と、誤表示の事は別問題だと思います。

361さんの仰るとおり、企業姿勢が問われる部分ですので、
もっと重く受け止め、しっかりと説明するべきです。

[364: 匿名さん]

星一つです！40年くらいかな

[365: 匿名さん]

他のパークホームズもほとんど★一つだから大丈夫だなんて。。。
うまく言いくるめられちゃったのかしら。
もしかしたら他もヤバいのか？って考えには及ばないのね。
高級路線のパークコートやパークマンションはどうなのかな？

「三井の独自仕様」だから★の基準には合わないけど大丈夫ですって
技術と企画に自信があるなら、堂々とHPに書くべきだと思いませんか？

営業担当に聞く以前に、モデルルームに行く気もしなくなってきました。

[366: 匿名さん]

三井のタワーマンションで建物の長寿命化★1のマンションは、豊洲・渋谷本町・山王・板橋・滝野川など、パークシティー国分寺・パークホームズ錦糸町・中野本町・亀戸などがある。タワーも豊洲・山王は意外だった。

[367: 匿名さん]

タワーもだなんて、直下型地震が来たら恐怖そのもの。
何十年後の姿を想定せずに、ばんばん建てているんだろうか。

三井も三菱もだめなら、どのマンションを買えばいいんだろう。。。

[368: 匿名さん]

一番グレードの高いパークマンションの赤坂も★1です。
購入検討の方は362さんの言っているように、三井に
確認したり自分で調べれば良いと思います。

[369: 契約済みさん]

当方発覚前の契約者です。最初から★だったら問題ないんですよ。契約後に★★が★になったこと、
原因の説明（口頭説明のみ）や補償がないことに憤りを感じてます。

同じ境遇の方告発、訴訟等しようと考えてる方いませんか？

[370: 匿名さん]

検討中の人は「やめる」という選択肢があるけれど
買ってしまったらなかなかそうはいかない。
しかも後出しなんて悪質ですね。

使う金具の変更程度なら別に言わなくてもいいですが
マンションの対外的な評価が変わるとなると、将来の資産価値にも影響しないかな？

[371: 匿名さん]

>366、368さん

関係者さんですか？
赤坂も物件HPには、★について詳細に書かれていない気がするのですが。
都合が悪いから省いているのかな。

モデルルームとか設備仕様とか、デザイン的な項目はとても気合いが
はいっているようなんですがねｗ

ということは、三井という会社自体が
この問題については触れられたくないって思ってるってことか。
２流カタカナデベのマンションでも、最低限ちゃんと表示してるのにねぇ。。。

[372: 匿名さん]

環境性能表示についでは、東京都ホームページの環境局に環境性能表示表が載っているので自分で見れます。ある程度の説明も書いてあります。売主は表示と買う人に説明に努めるよう書いてある。

[373: 匿名さん]

>369
なにこのクレーマー。補償しろとかって…

そもそもこの建物の長寿命化の★が2だから契約した、1だったら契約しなかった、なんて人間がどれだけいるの？
しかも★2の条件が1つでも満たしてなかったら★は1になるんだから具体的にどれだけ差があるのか。
そんなにこれが重要だと思うならなんで東京都の公式表示を調べなかったの？あなたにとって結局その程度の指標だったんじゃないのかね。

訴訟なんかバカバカしいけどやりたければやってみたら？単なる誤表記だし100%負けると思うけど(笑)
そもそも「住宅性能」にこだわるなら、長谷工施工なんかは最初から選ばないようにね。

[374: 匿名さん]

契約者なら過敏になるからしょうがないでしょ。
何もそこまで非難することはないです。スルーすればよいのですよ。
営業サイドの方ですか？そしたらトンデモナイ事ですが。

[375: 匿名さん]

やっとの思いで購入を決めたマンション。
勝手に性能下げられて、私も憤りを感じています。
過敏になる気持ち、よく分かります。
369さんの事を批判しないで下さい。

[376: 匿名さん]

>373さん
クレーマーって少々言い過ぎなのでは。
最初から★一つと記載されていたら問題なかったって書かれてますし
契約者なんだから心配するのは当たり前。

どちらかというと、きちんと対応できないデベへの不信感が拭えないのと
もはや詐欺？に近い後出し情報に呆れるだけ。
訴訟って言葉が出てきても、何らおかしくない。

★1と★2の差がたいしたことないように仰ってますが
大きな買い物ですから★の数は多い方がいいに決まってます。

[377: 匿名さん]

なんか勘違いしてないか？
別に性能自体を下げたのではなく、もともと★1つの性能だったのを間違えて★2つに誤表示してたってだけでしょ？
マンション販売で誤表示なんかはそれなりにあることだし、購入者にとって金銭価値的に失ったものがあるわけでもないんだから補償だなんて言葉が出てくることがおかしいと思うけど…

デベの肩持つつもりは無いけどこんなの相手にするのは大変だな。
三井なら相談すれば手付け返金で解約させてもらえるんじゃないのかな？

[378: 匿名さん]

ちなみに例の青山のマンション掲示板でも
ここのマンションについて話題になってましたよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407841/res/585-635

金銭的保証もなく、原因の説明もない。
泣き寝入りの契約者、かわいそう。。。ですって！！
対応を見る限り、三菱の方がまだましですね。

[379: もう検討やめたさん]

マンション販売で誤表示ってよくあるのかな？

今回は「建物の長寿命化」の間違いですから
契約者の命と安全と資産価値に関わる、大切な項目だと思います。
「みどり」とか「太陽光発電」などの間違いだったら
ここまで不安にはならないのでは。。。

食品に例えたら「消費期限の偽装」のようなもの。怖いです。
検討していましたが、やめることにしました。

[380: 匿名さん]

車の販売に無理やり例えるなら、
買おうとしていた車は燃費はハイブリッドエンジンでリッター30km（★2）だったけど
実際はノーマルエンジンでリッター15km（★1）の間違いでした。
でも、当初からリッター15kmの性能で設計してたんでただの誤表示です。
すいません。
試乗されましたよね（モデルルーム見ましたよね）。契約書に燃費（東京都マンション環境性能表示）のことは書いてませんでしたよね。契約後に解約するなら手付金は返しますよ。
燃費以外のデザインや内装は気に入っているからハイブリッドにしろ？→ハイブリッドエンジンにはアップグレードできませんね。

ハイブリッドだと思って買ったんで、もっと安くするか差額を返金しろ？→そんなことはできません。

なんでハイブリッドエンジンとノーマルエンジンの広告の記載間違えたの？
→誤表示は大変申し訳ありませんでした。理由は簡単に言えば⚪︎⚪︎です。

理由を文書で説明して。→できません。

じゃあ月々のガソリン代や維持費（管理費、修繕積立金）は高くなるよね。→高くならないんじゃないんですか？

乗れる年数は減ったりしないの？修理費用（もしもの時の修繕費）高くならないの？→さあ？わかりません。

こんな感じか？

[381: 匿名さん]

燃費15kmと30kmの差も無いって。わざと大げさに書いてるんだろうけど。
長寿命化項目ではないが、トイレの手すり1本有るか無いかで等級変わるんだよ？

本当に長寿命化項目を物件選びで重要視してるんなら、★の数じゃなくて内訳見てるんだろうな？

[382: 匿名さん]

クレーマーとか、誤表示はあることとか、381のコメント
書いてる人って
三井関係者ですか？？

ここを見て感じるのは、
三井に対して不信感を持っている人の方が多いように
感じます。

[383: 匿名さん]

381は三井だね！
何をムキになってるんですか？（笑）

[384: 匿名さん]

そうですね。
ここに書き込まれている営業さんが多いらしいですから。

あと数人言いくるめれば？無事完売なのに、今さら
営業妨害するなって感じなんでしょうね。

入居前は両目を開けてしっかりチェックを、
入居後は仕方ないので片目をつぶって一生がまん。
何だか結婚によく似てますね。

やり直すなら、今でしょ～

[385: 匿名さん]

ド田舎のマンションなんて買おうと思うから悪い。

[386: 契約済みさん]

契約金返してくれてるんだよね？
それならいいんじゃないの？

[387: 匿名さん]

重要事項説明の設計評価書には★1の内容で書いてあるよ。

[388: 匿名さん]

380は無理やりすぎるだろ(笑)

[389: 契約済みさん]

★1と★2の違いだが、配管の点検口が部屋の中にあるか、屋上にあるかの違いだけだぞ。

一般的なマンションは部屋の中にあるが、三井仕様は屋上にあり、当然どちらでも点検はできる。
三井としては部屋に点検口があると、見た目が悪いし、家具とか置くと点検したい時にできないので、多少ｺｽﾄがかかるが屋上につけている。

心配なので他の★1のパークホームズにも問合せしてみたが、どこも同じ回答でした。

東京都の方に確認したが、★2同じレベルとのこと。
長寿命化項目は一般的なマンションで採用されている項目での比較となるため、三井仕様は項目外のため★が1になているとのこと。

[390: 契約済みさん]

ちなみに三井にクレームと説明を求めた際に、どうしても★2にこだわるのであれば、部屋に点検口着けますと言われました。
工事もずいぶん進んでいるので、今から出来るかは不明だが、★2にこだわる人は交渉してみたら？

[391: 匿名さん]

三井仕様は★2と同じレベルかもしれませんが、
対外的には★1ですよね。

自分の部屋に点検口つけてもマンションの評価は
★1に違いないです

結局は★1の評価。

将来的に売却することになった時に
今回みたく三井が説明してくれるのならいいけど

[392: 契約済みさん]

それを言ったら三井のパークブランドはほとんどダメじゃん。

ちなみに★の評価は年度で変わるので、売却するときに買い手は参考にしません。

[393: 匿名さん]

389さんへ

東京都のどこに問合せをすれば、「★2と同じレベル」と答えて頂けるんですか？

三井さんの一方的な説明だけではなく、東京都からもその様に説明してもらえれば安心出来ますね。
私も問合せして確認してみたいです。

[394: 契約済みさん]

すいません。番号は覚えてないです。

私は★の誤記載があったときに、三井豊田の担当者に説明を求めたのはもちろん、他の★1のパークブランド(グレードが高い所と低い所両方に)にも確認しました。

また、契約解除も検討したため消費者センターにも相談しました。

東京都の問合せ先は、その時聞いたかググって調べたかどちらかです。

[395: 契約済みさん]

ググったら出てきました。東京都環境局です。

（問合せ先）
「東京都建築物環境計画書制度」ヘルプデスク
〒163-8001　新宿区西新宿2-8-1　都庁第二本庁舎９階中央
TEL:[phone]　ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ　building(at)kankyo.metro.tokyo.jp
※迷惑メール対策のため、メールアドレスの表記を変更しております。お手数ですが、(at)を@に置き換えてご利用ください。

まずは三井に確認して、ご自身で三井仕様と一般仕様の違いを理解されてから問合せされたほうがよろしいと思います。

[396: 匿名さん]

誤表示の問題が起こっただけで
マンションの価値を下げられた気がする。
誤表示さえなければ
このように騒がれなかった訳だし。

[397: 匿名さん]

書き込みされている契約者の皆さんが把握されている情報はバラバラみたいに見受けられますが、契約者対象の説明会などは開催されなかったのでしょうか？

三菱は契約者にまず説明会を開催したみたいですが…

[398: 匿名さん]

普通の企業ならば、説明会開催しますよね。
このまま何も対応しないつもりなら、入居後もずっと引きずるでしょうね。
訴訟にだってなりかねないんじゃないですか？

[399: 匿名さん]

姉歯事件の再現だ。欠陥マンションは続々出てくるよ！今は買いじゃない。不動産会社は大慌てだよ。

[400: 匿名さん]

客の民度が低いと三井も大変だな…