クレアシティ宝塚南口

[ケイ]

私は現在、嫁さんと二人で将来的には子供を
作る予定なんですが、、、近くか遠い将来には転勤の可能性も
ありますが、
現在西宮か宝塚で分譲マンションを探してて
一つ気になる物件があります。

阪急宝塚南口　徒歩２分　の物件で
７０㎡ぐらいで、２０００万後半なんですが、
買いですかねぇ〜？？？
セントラル総合開発＆新井組なんです。
総戸数６５

学校区もよし、環境もよし、ただ駅自体がぁ〜なんていうか
さびれてるというか、改装しないの？って感じで。
利便性をとれば、学校区が悪かったり
環境をとれば、駅から遠かったり、
全部を求めるのはムリ（−−？

所在地：兵庫県宝塚市梅野町1-25
交通：阪急今津線「宝塚南口」駅 徒歩2分

[2: 匿名さん]

某ホテルのすぐうらっかわだから
ゴミ置き場とかがちょっと気になるが

[3: 匿名さん]

私もモデルルームを見にいった者なんですが、
ホテルのゴミ置き場ってことですよね？
営業の人にそういうたぐいの話を私もしたんですね、
じゃあ、なんかホテル支配人とここの責任者の方が、いろいろ
お互い支障がないように事前に話をしてるそうです。
他のモデルルームの営業マンとは雰囲気が少し違って、
なんかスマートな（紳士的な？）感じの営業マンが多かったですよ！
モデルルームなど見に行かれて、なにか感想のある方
いらっしゃいませんか？

[4: 匿名さん]

そうです。ホテルのゴミ置き場です。
言われるとおり、ゴミが丸見えならばホテル側もマンション側もお互いに何のメリット
もないですからね。どんな話になるか分かりませんが最低でも今のままではない、とい
ったところでしょうか。
ここのセールスマンは何となく他と違う気もしましたが、結構ラフな格好で行ったら何
かあんまり買う気ないと思われたみたいで、「今残ってるのはこの部屋とこの部屋とこの
塔のだいたいここらへんの３〜４部屋です」とかっていいかげんな説明受けました。
「ここらへん」ってこっちからすれば１フロア違うだけでも全然違うのに！と思って不
機嫌になるのは気にしすぎなのでしょうか？

[5: 匿名さん]

ここのセールスマンは、よく言えば、他の営業マンと比べ品のある感じ。
悪く言えば、売ることに熱くない・・・って感じですかね？
たぶん商品に自信があるんだろうなぁ〜と感じましたけどね、
それじゃなきゃ、その余裕はどこから生まれてくるんだ！？と思いますよ。
他の販売店がひつこい所が多く、それに慣れてしまったため
多少物足りなく感じてしまったりして（笑）
営業に魅力を感じて買うか、商品に魅力を感じて買うか、縁の問題か・・・

[6: 匿名さん]

品があるってのはよく言いすぎだと思いますよ。（笑）
でもここのセールスマンはほんとあまりでしゃばらないですね。それは認める。
前行った某栄町に建築中のＳリードやＫングマンションなんか相当しつこかった。
誰が見てるか分からないから具体的には書けないけど。
しかし不動産のセールスマンもあんなにしつこくすりゃあ嫌がられるっての分からないのかねぇ？
千円や二千円の買物だったらしつこさに負けて買うこともあるかもしれんが、何千万円もする買物なんだから誰で冷静に考えると思うけど。

[7: 匿名さん]

うちのマンションここから近いんだけど、この前飛び込みセールスがきた。

[8: 匿名さん]

品がある・・・ってのは、確かに言い過ぎましたね（笑）
あと他と違うなぁ〜と思ったのは、バラがないこと！！
あの「もう残りこれだけですよぉー急いで！」的なバラの売れた部屋に
つく目印のやつ。あそこだけですよ、あのバラの表ないの（笑）

[9: 探し中・・・]

今この周辺でマンションを探してる者なんですが、
ここはまだモデルルームに行ってないのですが、
もう残り少ないのでしょうか？
この物件の評価・周辺の環境などご存知の方いらっしゃいましたら
教えてください！

[10: あああー]

ISIZEの住宅情報を見れば残りの販売戸数、㎡、価格とかも載ってます。
80.01〜86.93㎡で8戸残ってるみたいですよ。
物件の評価は何を基準にするかによって全然違いますから何とも言えませんが、
周辺の環境はいいと思いますよ。でも駅近すぎてちょっと交通量が多いかな？

[11: あああーさんへ]

あと８戸しか残ってないんですかー！
ちょっと前に売り出したばっかりじゃなかったですか？
のんびりしすぎた・・・
私の印象では、このマンションの周辺はすごく閑静な感じだったように
思えたので、宝塚周辺（１７６号線近く）に建ってるマンションよりも
絶対空気が良さそうと思って気になってたのですが。
とにかく情報をありがとうございました。

[12: あああー]

ちょっと前ってことないですよー（笑）
栄町に比べると全然いいですけど、南口から宝来橋（分かりますか？）に
抜ける道とかイカリの前の道は交通量がそこそこありますね。
空気がいい、というのならば武庫山のマンションもみてみてはいかが？
ちょっと坂がありますけど。

[13: 匿名さん]

西棟って向かいにすぐマンションが建ってて、目線が気になりませんか？
すぐそばだけではなくて、あの周辺にはマンションが重なるように建ってますし、
そのほとんどが東向き。西向きバルコニーだとなんだかリビングまで見えそう。
環境的にはものすごく惹かれるんですが、どうでしょう？
南棟ならまだ少しはよさそうですが、価格が少し高くなりますよね。

[14: 匿名さん]

武庫山の坂はかなりキビシそう・・・
しかも今は坂に建ってるマンションって敬遠される傾向がありますよねぇ。
宝来橋の道は確かに１７６に向かって、交通量はあるかもしれませんね・・・
とにかくマンション前の道の交通量が一番大事なので、このマンションの
前の道は全然オッケーです。

[15: 匿名さん]

私は西棟が気に入ってるんですよー！
前の道から１０ｍ近く奥まって建つので、実際は向かいにある建物までは
かなり距離があるようですよ。

私も、周辺環境・学校区がいいなぁ〜と思ってるんです。
その周辺に昔から住んでる知人は、そんな値段で売ってるの！？
ってビックリしてましたねぇ〜もっと高いんだと思ってたって言ってました。

[16: あああー]

＞＞１５さん
１０m＋道路だったら中は丸見えですよ。特に下の階だったら上からだと
普通に暮らしてても見えちゃいますよ。うちがそうですから。
値段はそこそこいいんですけどね。
＞＞１４さん
武庫山はほんと少しですけど坂がありますよね〜。
あとマンション前の道はおっしゃるとおり交通量は少ないですね！

[17: 匿名さん]

物件価格はほんとに魅力的で、びっくりしました。
でも、もうほとんどが売れてしまって、お手頃な西棟でも
高層階のけっこういいお値段の部屋しか残っていないのでは？

[18: 匿名さん]

マンション前の距離は私も確認しました、ＭＲに行った時に。
実際は２０ｍ以上ありますよ！＋道路＋前のマンションのベランダまでの距離になりますね。
設計図を片手に、実際現地で説明してもらいました。
道幅を少し広げる計画があるらしく、前の土地を市に少し売ったようです。
だから前の道路の幅も広がるようです。だから、実際ベランダの奥行きも
入れたらもっと距離はあるでしょうね。
それでも気になるって人は、やはり前が川とかの所が向いてるでしょうね。


都市再生機構入ってるマンションで、建築基準が厳しいらしく
建ぺい率など他のマンションと比べるとかなり余裕をもってます。
第３者的な公的機関の査察が入るので、設計面でも建築面でもかなり
安心できると思いますけどねぇ。
買う候補の中に入ってるマンションなので、かなり調べてます。。。
なので何か疑問のある方がいれば、けっこう答えれるかも！？

[19: 匿名さん]

１６さんにお伺いしたいのですが（地元の方っぽいので？）
あの周辺のマンションって、数年前はいくらぐらいで売られて
たのですか？宝塚温泉に向かって両サイドにたくさんマンションが
もう建ってますが・・・もしご存知でいらっしゃたら教えてください。

[20: あああー]

ハイ、地元の人間です。
あのあたりたくさんマンションたってますよね。
６〜７年前ですと中古で７０㎡でも３〜４千万円しましたが、ここ２，３年の
ヤツは８０㎡前後で３５００万ぐらいだったでしょうか？
（古い記憶ですので間違えてたらすいません）
ちなみに最近は新築マンションラッシュなんで、あのあたりの中古は相当
安くなってます。かつての億ションが３０００万円ぐらいででてます。

[21: あああー]

（続き）
ちなみにうちのマンションは前のマンションから約２２m離れています。
リビング同士向かい合わせなんで、下着のお父さんとかがリラックス
されてるのが丸見えです。
これは意識しないでも自然とみえちゃいますね。
ここのマンションがそれ以上離れているといいんですけど・・・

[22: ??????]

すぐ近くのマンションと向かい合わせまでは行かないですが、
かなり近いことは確かですよね。
昼間はレースのカーテンだけでも大丈夫なのかな。
夜は、超高層マンションでない限りは、どこでも見えますもんね。
周囲の建物が密集していることはやっぱりネックではありますが、
駅から近いことや南口の環境などを考えると、捨てがたいような気がしてます。

[23: 匿名さん]

宝塚・宝塚南口のスレでも発言されてましたが、
宝塚ホテルの真横（もしくは真裏）で、風通しも悪いのでしょうか。
駅から近いのだけがとりえですか・・・。

[24: 匿名さん]

>>あああーさん
このマンション、わりと安いけれど、それは近くに新築マンションが多いのと、
地価が安くなっているからこそあの価格、ってことでいいんでしょうか？
他に何か懸案事項があるってわけではないんですよね？
以前は駐車場だったようなんですが。
買うとなると、安いにこしたことはないけれど、いろいろ気になって。

[25: 地元に住んでいる者です]

＞＞２４さんへ
私は武庫山っていう所（ちょうどこの物件の山手ですね）に住んでいる者で、
息子夫婦にこのマンションを紹介しようと思い、いろいろ物件内容を
聞いておりましたので、もしよければと思い、分かる範囲で書かせていただきますね。

私もちょっと前までに周辺で売り出されてマンションと価格がかなり違うので、
その理由を聞きました。
理由は「土地の形状」のようですよ。
角の駐車場を所有している方が、どうしても土地を売ってくれなかったそうで、
そのため、土地の形状が正方形にならず、Ｌ字型になり、
それに合わしての建物の設計が難しくなるという懸念から、
その土地の購入に競ってくる業者が少なくなったそうです。
その結果安く土地を購入できたようですよ。
競う業者が多ければ多いほど、土地の値段は高くなり、
販売価格にのってきますから、買われる方にとっては、
角部屋も安く買えラッキーな結果ではないでしょうか。

＞＞２３さんへ
ここは、西から東への風通しはすごくいいエリアです。
山があるので特に西からの風の流れがあり、
現在住んでいる所も、西と東の窓を開けてると、すごくいい風が
入ってきます。裏のホテルですが、建物同士の距離がかなり
あるので、裏に密接はしてないと聞きましたが。
いい山風が西から流れてくると思いますけどね。

あの、息子にこの物件を紹介しようと思ってるのですが、
若い方にとって、この物件の魅力に感じられた所などあれば
ぜひ教えていただけますか？
私たち年配の者がいいと思う点と、また若い方が見る点は
違う所も多いかと思われますので、もしこの物件を気に入られてる
方がいらっしゃれば聞かせていただければと。

[26: 匿名さん]

ホテルの横は、色々な臭いがキツイと聞きましたが、どうなんでしょうか？
後、納入業者の人達が朝早くからやってきて、うるさそう。

[27: 匿名さん]

>>25さん
いろいろと教えていただいて、ありがとうございます。
西から東へ抜ける風！それを聞いて安心しました。
地元の方ならではのご意見ですね。
日当たりも気になるところですが、それ以上に、
結露の問題もあるので、風通しが重要だとか・・・。
それと、宝塚ホテルはマンションの東に位置しているので、
西からの風が吹いてくれている時は、26さんがご質問された
臭いの問題も、軽減されるのでしょうか。

土地の入手のいきさつもよくご存知ですね。
こちらも安心材料になりました。

この物件の魅力・・・やはり、落ち着いた地域に建設されている、
ということでしょうか。あ、でもいちおう商業地域なんですよね。
それと、南口の駅が逆瀬川に比べて、少々利便性に欠けるとしても、
駅からの距離が近いということも、気に入った理由のひとつです。

[28: あああー]

このマンションが安いというか、相場全体が安くなってきたからだと思います。
その中で武庫山のＴ和のマンションが高いのはやはり斜面を切り崩しているからじゃないでしょうか。
となりのアズマリは斜面に建ってませんからそんなに高くはないですよね。
＞２２
昼間レースのカーテンすれば中は見えませんが、明かりをつけると自然に見えます。
でも夏の夜はオーバーカーテンまで閉めれば暑くなりますからね。
まぁ気にしなければいいんですけど、長い間住んでるとたまに目が合ったような気が
するんですよね（笑）

[29: 匿名さん]

私がこの物件を見に行った時に残っていた部屋は西北向き数部屋と南向きだけど
ホテルとかぶる部屋だけでした。確か１１Ｆぐらいまではかぶっていた気がします。
方角を気にしない、という方ならば西塔がオススメです。
私の気に入った点
・エントランス、リビングもおしゃれ・価格も休め・営業マンもまあまあいい感じ
・校区も問題ない・神戸にも大阪にも出るのにちょうどいい・阪急電車のイメージもよい。
・駅近　など等でしょうか・・・
あと西北向けだと山の景色がきれいに見えます。個人的には山がきれいに見えるって
何となく落ち着くんですよね。

[30: 匿名さん]

西北向きだと、北にもバルコニーがあって、
花火とかも見れるんですかね。

[31: 匿名さん]

確かに、南棟と西棟が不自然な形をしているんですよね。
普通、L字形に建てるなら、マンションの別棟どうしの窓が
かち合わないように建てると思うんですが、
ここは南棟の西側バルコニーと西棟の南の窓が接近していますね。
前も横も目線が〜！
でも、やっぱり駅近だし、値段は安いしで、川沿いよりは惹かれますよ。

[32: 匿名さん]

モデルルームに行った時、お風呂に窓があって、いいなと思いました。
これは、ポイント高かったです。
でも、すべての部屋にあるわけではないようです。

戸数が多すぎないのもよかったです。これは好みの問題ですね。
知人が総戸数30戸のこぢんまりしたマンションを買ったので、
いろいろと話を聞いていると、マンション中どんな人が住んでるか、
だいたいは把握できて安心、との意見がありました。
けれど、戸数が少ないと、管理費や修繕積立金の負担も大きくなるみたい。
ここは、65戸だったかな。
大規模でも小規模でもなく、ほどほどの大きさですね。
15階建てっていうのは、少し高すぎるような気もしますけど。

[33: 匿名さん]

ISIZEの住宅情報では残り8戸ですが、
セントラル総合開発のHPでは残り5戸になっていました。

[34: 匿名さん]

31さんの言われてる通りですね。
南塔と西塔が鉢合わせ状態だ・・・。一軒家に住まれている方は
あまり気にしないかもしれませんし、私も川沿いよりは惹かれます
けど、少し考えますね〜

[35: 匿名さん]

＞＞３０さんへ
営業の方がおっしゃってましたけど、
北側にリビングがある部屋は、花火が綺麗に見れるようですよ！
でも３階以上ぐらいないとキビシイかもしれませんがね。
あと、花火の日だけは、屋上を開放してみてはどうですか？
とも話してましたよ。それなら、花火をこのマンションの方だけで
独占できますね。

[36: 匿名さん]

知り合いが不動産屋をしていますが、
やはりいろいろなマンションを見ていると、
マンションの規模は、やはり６０戸ぐらいのものがベストと言ってました。

大規模すぎだと、住民間での取り決めなどが収集つかづ、
何事にも意見がまとまらないので、お金があてもうまく話が進まない。
小規模だと、将来のためにお金が貯まらないので修繕などが必要に
なった時にかなり深刻な問題になる
ということでした。

まぁこのマンションは土地の面積が限られているので、
上に高さを出さないと、修繕計画などに問題が出てくるでしょう。

[37: 匿名さん]

（上の続きですが・・・）
賃貸の物件を担当してる人が言ってましたが、
ズバリ優先されることは、駅から近い！ってことですって。
それは分譲でも同じことがいえるらしく、それが資産価値につながるって言ってました。
でも駅が近くて、なおかつ環境や学校区もいい所って、意外とないんですよねぇ。
でも、これからまだたくさんマンションが建つであろうエリアは、
エリア内で価格競争がおきてしまうので、もちろん大規模マンションを含め
資産価値は下がってしまいますね。
そういう意味では資産価値としては、将来的にも高い物件だと思いますヨ。

[38: 匿名さん]

この前、このマンションの周辺を歩いてみたのですが、
土地柄はとてもいいように感じました。
阪神間に住んでる者なので、もともと宝塚っていうイメージが
よかったのですが、実際見てみると１７６沿いの宝塚駅周辺よりも
南口駅周辺の方が、宝塚ってイメージに近いかも？
実際地元の方にお伺いしたいのですが、この周辺の土地柄とか住民の方の
雰囲気とかはどのような感じでしょうか？

[39: 匿名さん]

宝塚南口幼稚園って、どのような感じかご存知の方いらっしゃいますか？
これから幼稚園の子供がいるので、学校区も気になりますが、
その前に近くの幼稚園も気になりまして・・・
このマンションの周辺の方は、みなさんこの幼稚園に行かれるのでしょうか？

[40: 匿名さん]

またまた別スレでどなたか発言されてましたが、
宝塚ホテルがそう遠くない将来、売却または閉鎖されるとか。
言われてみれば、かなり歴史のあるホテルなので、
老朽化してそうですもんね。
でも、レトロな雰囲気が素敵で、取り壊しするのは惜しいな。
あの阪神大震災の時でもそんなに大きな被害が出なかったようだし。
阪急グループの経営なんですよね。
ファミリーランドといいホテルといい、惜しいな〜。
ホテルを利用するのは、やはり歌劇を観劇される方が中心なんでしょうか。

[41: 匿名さん]

阪急電鉄って、ブレーブスを手放し、ファミリーランドを縮小化して
今度は歌劇も梅田にもっていくという噂が。
ホテルはタカラヅカ歌劇が無ければ、要がなくなるのかも・・・。

[42: 匿名さん]

ホテル存続と歌劇場移転話はワンセットってことですかね。
そういえば、西宮北口の球場があった辺りに阪急百貨店ができるんですね。
宝塚阪急は大丈夫なのかな。
西宮におされて閉店、なんてならなければいいんですけれど。
近くにデパートがあるっていうのも、ちょっとうれしいので。

[43: 匿名さん]

いゃあ〜宝塚歌劇は移転しないでしょ。。。
今、宝塚市は市の発展・開発のたまに様々なプロジェクトを計画しているのを
ご存知ですか？そのプロジェクトのコンセプトは”音楽と町との融合”みたいな
宝塚劇場を基点に、その周辺も音楽を中心としたお店などを増やしていこう
ともしてますねぇ〜たとえば「ブルーノート（ジャズステージ）」や「ハードロックカフェ宝塚」
などをオープンさせようと動いてるようです。
なのでこれからは、今までとは違った形で宝塚は発展していくと思いますよ。
関学と宝塚市と民間が合体し、今必要な改革を議論していってるようです。
実際、閉鎖した宝塚温泉が新たなる営業方針で再オープンします！
なので元温泉地という特徴もなくさず、芸術高い町、そして他のエリアからも
人がやってくるように様々な改革が今検討されている途中ですよ。

[44: 匿名さん]

じゃあ、梅コマを阪急電鉄が買い取ったのは？何か意図があると思いますよ。
いづれは梅田でタカラヅカ歌劇をやるんじゃないか？という話。

[45: 訂正]

×開発のたまに→○為にです（笑）スイマセン

[46: 匿名さん]

まぁ「吉本」のように、ベースは大阪南だけど、梅田でも東京で劇場をもって
展開していってますよね。
だから宝塚劇場も、そういう方向性はありえると思います。
梅田で宝塚をやっても、宝塚で宝塚をやらなくなることはないでしょう〜

[47: 匿名さん]

観光バスで見に来られる団体のお客さんは梅田で、
コアなファンは宝塚で・・・なんてことになるのかな。
宝塚歌劇、宝塚からなくなって欲しくないです。
賛否両論ありますが、私はあれだけカリスマ性のある劇団が
身近にあるのもいいやん、と思います。
といっても公演には2回ほど行っただけなので、
けっしてディープなファンではありませんが。

[48: 匿名さん]

私はいまだ一度も宝塚劇場に行ったことないですが・・・
また興味もほとんどないのですが、
でも、なくなってほしくはないですね（笑）
なんとなく土地柄を表す大きな要因になってるから。

[49: 匿名さん]

このマンションのほんとすぐそばにイカリスーパーがあるじゃないですか〜
これってすごい便利ですよね〜！
若干商品は高いですが、ここの質は間違いないですよ。
こんな近くにあったら、冷蔵庫に食料をストックしとかなくても、
毎日新鮮な魚とかお野菜を買いに行ってもいいなぁ〜と思ったり。
今ほんとどこのお店の食品も信用できないので、
イカリは嬉しいかも。。。コンビニにもすぐ雑誌買いにいけるし。。。
やっぱり近くに買い物する所があるって重要ですよね？

[50: 匿名さん]

ほんとすぐそばにあるので、いいですよね。
モデルルームに行った時に、いかりスーパーにちょっと入ってみたんですが、
モノによってはお手頃なものもあって、けっこう利用できそうです。
ニッショーも近いし、買い物に便利なのはいいですね。
逆瀬川にあるコープがこちらにもあってくれたらなぁ、と思いますが、
これって贅沢言ってますね（笑）

[51: 匿名さん]

うん、贅沢贅沢。笑
ニッショーといかりスーパーあれば、御の字だよ。

私はクレアシティより、ちょっと前に発売されたプラネスーぺリア宝塚を
買ったんですけど、やっぱり「いかりスーパーが徒歩数分」っていうのは、
ポイント高かったです。

夕方７時くらいからは食料品がかなり安くなるし、近所ならぶらっと見に
いって、その日に食べる分だけ買って、食べきってしまえばいい。
とにかく品質がいい。東京で言うと、紀伊国屋スーパーみたいな感じ。