SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part8

[匿名さん]

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/322134/

価格も決まり、瞬間蒸発確定！！？

湾岸回帰の象徴、真打登場！！

豊洲五輪の影響やいかに！！乞うご期待！！

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
用途地域；工業地域

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[681: 匿名さん]

この掲示板に来てる人は、現在、賃貸暮らしの人が多いかしら。

[682: 匿名さん]

アベノミクスなんだから仕方ないよ。

何かしら買うしか無い。

[683: 匿名さん]

プールなどの余計な施設がある当タワマ、みんな長期的に住もうとは考えないんだろうかな。。　修繕積立金も10年後、15年後、…　段階的に上がっていき、30年後には月々の管理費+修繕積立金が￥20万超になるんだよねえ。
だからタワマの平均在住期間（新築分譲時から）が6年前後というのが理解できる。遅くとも10年経過前に売却し、他のマンションを購入、というサイクルに入らざるを得ないのかぁ。。

これを考えると、プールなどのある施設充実型（三井が得意なパターン）物件で、中でも当物件のようなタワマは値崩れも大きいだろうな。

やっぱこの物件、かなり割高だよねえ？

今からでも遅くは無い、プール廃止、展望鏡廃止、室内ジム廃止、ゲストルーム廃止、キッズルーム廃止、この中らかプールを含む最低3つ選んで廃止してくれ！！！

[684: 匿名さん]

アベノミクスなんて意味も分からず書き込んでどうする！

年内に、アベノミステイクになるんだぞ！！！

[685: 匿名さん]

アベノリスクでしょ。

[686: 匿名さん]

やはりここ6丁目界隈も液状化危険地帯なんですかぁ。。
がすてな～に側だけかと思っていたら、6丁目広範囲で液状化可能性が高いのですね、怖いです。

マンションとて、傾いたり、下水道等の地下インフラがダウンし、日常生活に支障がでるのが一番嫌ですわ。

どのように予測し、どのような対策を取っているか、今度機会があったら営業マンに聞いてみることにします。
そこでしっかりとした説明ができないなら、やはり液状化も疑わしいと言わざるを得ないでしょう。

[687: 匿名さん]

＞今からでも遅くは無い、プール廃止、展望鏡廃止、室内ジム廃止、ゲストルーム廃止、キッズルーム廃止、この中らかプールを含む最低3つ選んで廃止してくれ！！！


全て廃止にすべき！！！！！！

[688: 匿名さん]

>30年後には月々の管理費+修繕積立金が￥20万超になるんだよねえ。

どうすんの？　結局、最後は路上生活じゃん。

[689: 匿名さん]

高い利ざやを稼ぐには共用施設で坪単価を高めるしかないのですよ。

[690: 匿名さん]

>　30年後には月々の管理費+修繕積立金が￥20万超になるんだよねえ。

ウソだよね？？

[691: 匿名さん]

今後、空き室率が４０％まで上昇してくるから20万では済まないかもね。

[692: 匿名さん]

インフレなんて騒いでも、購入者は買い替えできないし、修繕費も管理費ももっともっと高くなる。

[693: 匿名さん]

金利も高くなるし、損ばっか。

[694: 匿名さん]

まあ、タワマンは使い捨てだからね。

[696: 匿名さん]

ここは、形が芝浦ケープタワーと同じ。yの字型
これはだめだ、直下型地震で倒壊、転倒確実。
四角が一番安全なのに。
奇をてらったデザインは死を招く。赤プリがそうだ
２０数年で解体。

[697: 住まいに詳しい人]

赤坂プリンスって直下型地震で転倒したの？

[698: 匿名さん]

素人考え

[699: 匿名さん]

あの形危ないんだ？

[700: 匿名さん]

昔から、公団が
スターハウス型として幾つも共同住宅を建ててきたデザインだよ。
だから大丈夫でしょ。

[702: 匿名さん]

タワマンのプール他施設有物件の管理費+修繕積立金は10年後以降ぐぐーっと上がるから月￥20万なんて当たり前。この物件もモデルルーム見学会の時にでも管理費+修繕積立金の推定計画表を見せてもらえば分かる話だよ。
豊洲でいえば、パークなんて大変なことになってるし、この先も真っ暗って感じみたいよ。

[703: 匿名さん]

ネガさんたちだけが、ひたすらネガだけを書き連ねていく、虚しい状況。

[705: 匿名さん]

>>696

>ここは、形が芝浦ケープタワーと同じ。yの字型
>これはだめだ、直下型地震で倒壊、転倒確実。
>四角が一番安全なのに。
>奇をてらったデザインは死を招く。赤プリがそうだ２０数年で解体。

○が一番安全と知らない無知君か。
ちなみに○→△→□→凹の順だよ。
最近の高層ビルは丸みを帯びてるでろうが。

[706: 物件比較中さん]

この構造は、○に近いのではなくて、凹に近いのではないの？

[707: 匿名さん]

＞705

そうなの？その理論だと、矛盾しないか？

円柱が一番安全で、次に三角柱。それから四角柱、五角柱、六角柱、七角柱、八角柱。。。となるんだろうけど、つまりどんどん円柱に近づいていく。しかし最後の円柱が実は三角柱より安全と戻る。

705さんの理論では、例えば100角柱と円柱はどちらが安全なんでしょうか？

[708: 匿名さん]

トライスターはラスベガスのホテルみたいで格好いいですね。

[709: 匿名さん]

>>705
高層ビルが丸みをおびているのは風圧を少なくするためでないですか。
ここのＹ型（トライスター型）は星の先の方に向かって風が吹けば風は左右に逃げて風圧は小さい。
しかし、風が60°ずれて星と星の間のくぼみに向かって吹けば、建物がもろに風を受けるので風圧が極めて大きくなる。
通常の方形マンションのように平面で風を受けるより大きくなる。

[710: 匿名さん]

芝浦ケープタワーについての鹿島のインタビュー

---
構造計画は、建物３棟分を建物全体の１棟として地震や風などの水平力に抵抗させることと、フリープランSI住宅対応空間を実現するため、外周部に沿った柱・梁を連続的に繋げたアウトフレーム・チューブ構造とした。各ウイングが120度毎に配置され、あらゆる方向の地震力に対してフレームがバランス良く建物全体で対応する架構としている。バルコニーの手摺を兼ねた外周梁は、逆梁として梁せいを大きくして建物の水平剛性、耐力を確保している。

[711: 匿名さん]

芝浦ケープタワーついての鹿島のインタビュー2。

---

「トライスター型」形状の選択は、要望する住戸数を消化し住戸間口を広く確保できること、建物の足元に一体的なオープンスペースを生み出すことが可能なこと、北地区３棟に対するボリューム感（存在感）を出せること、そしてランドマークによって住民の愛着が醸成できるためである。一方、その形態は120度の角度による居住者の見合いと近隣に与えるボリューム感が問題となった。しかしそれもアウトフレームチューブ架構の採用によって、見合いについてはほとんど解消され、しかもライフステージの変化に対応可能な室内に柱・梁の無い居住空間を提供できた。

[712: 匿名さん]

そんな事言っても、ベランダに出ればやはり丸見え。
設計者の勝手な言い分。

[713: 匿名さん]

柱や梁をバルコニー側に持っていくことで
眺望を狭めている、ってデメリットもある。

[714: 匿名さん]

つまり、素晴らしい構造というわけだ。

[716: 匿名さん]

傘が壊れた。
ここだと日常の買い物はシェルタワーのスーパーか。
きょうみたいな日はやだな。

[717: 匿名さん]

こんな日の台場の花火大会を思い出す。
テレポート駅周辺に、壊れた傘が大量に捨ててある。

風が凄まじいよな。

[718: 匿名さん]

強風でほとんどの人が引っ越すからねぇー。

[719: 匿名さん]

世田谷在住ですご今日はこちらもすごい風で傘が曲がりました…

[724: 匿名さん]

>シェルタワー
ここの住民に失礼だぞ。

シエル
しえる

OK？

[726: 匿名さん]

アベノミックスで不動産株が凄いことになってます。。
不動産株でこんなにも儲かってしまうと、、、
Skyzが坪400万まで上がるのも時間の問題と思えてしまうー！

[727: 匿名さん]

株で儲けた人がここを260で買って、400に値上がりしたら転売してまた儲かる。
次々と儲かりますね。
株も買えない、マンションも買えない人はいつまでも貧乏のまま。

[728: 匿名さん]

そんなの、過去何回も繰り返してきた事じゃん。

底辺の人は何もできないから、バブルになっても何も変わらないでしょ。毎回そのパターン。

[729: 匿名さん]

安いうちに買うのが投資の基本だよ。

[730: 匿名さん]

この三ツ矢サイダー型、風車を想像すれば分かる通り、風に対する抵抗を真っ向から住戸が受けるということだぞ。
〇型マンションは風を両方向から後部へなだらかに抜く特性があるため（ビル風の強風化を防ぐため）最近のビルは角面を削るような形（少しでも丸みを帯びている）ということ。
タワマンの角住戸も売れなくて困っているスミトモさん以外は基本的に鋭角になっていないでしょ。

液状化が起きたらどんな形状でも同じだよ。レッドゾーンの豊洲六丁目は液状化対策を講じないとね！

[731: 匿名さん]

金利が上がって、不動産が下がるという、最悪な事態になってきたな。住民の悲鳴が最高潮に。

[732: 匿名さん]

>691

空き家だろうが区分所有者に管理費と修繕積立金の負担義務がある。

[733: 匿名さん]

バブルで青田買いし、竣工した時にバブル崩壊、ってのが最悪なパターン。

[734: 匿名さん]

都心の物件は相当引き合いが増えていて今までの在庫がどんどん捌けて実際価格は上がりそうです。
ただ湾岸の在庫は相変わらず減らず、このままでは>731の状態になってしまいそうです(泣)

[735: 匿名さん]

月々の管理費+修繕積立金＝十数万～数十万（10年後～20年後）　これがこのマンションの現実。。

あなた、払いますか？　それとも　払えますか？　

[736: 匿名さん]

液状化も心配だし。どんな対策を講じてるのか今度営業マンに聞いてみよっと。どうせ他人事のような説明するんだろうな。

契約書を交わしたら最後、慎重にね！

[737: 匿名さん]

>どんな対策
建物の直下➕周辺10m程度はコンクリート固めだよ。
敷地内液状化の可能性はあっても、生活に支障無し。
安心しなよ。

[738: 匿名さん]

いっしょ最初から液体の上に建てたら液状化も関係ないかもね。

[739: 匿名さん]

TVの動画だと、もっと車が地面に半分飲み込まれてる映像があったんだけどな。。

[740: 匿名さん]

液状化は建物の対策をしたところで周辺エリアを含めて対策しないと、上下水道とかインフラにダメージがあると生活に支障大有り。電気と水道がやられたら、重たい水を階段上って運ぶハメになる。下水がやられたらトイレが使えない。非常用のマンホールトイレもだめ。

[741: 匿名さん]

ええー　管理費+修繕積立金　そんなに高くなってくの！？　かなりビックリです。。。。。。

[742: 匿名さん]

修繕積立金は段階的値上げ、定期的な一時金徴収って設定が多いけど、そこまで上がったら賃貸の家賃のほうが安くなるわけで、所有することのメリットが全くなくなる。釣りだよ。

[743: 購入検討中さん]

まだ管理費も修繕積立金もでてきてないですよ。
事前説明会に行ってみればわかる。
変な釣りに引っかかっる前に自分で聞きに行った方が吉。

[744: 匿名さん]

聞くまでもなく、この規模でこれだけ余分な施設があるタワマンの管理費・修繕積立金は過去の事例からすれば概ね想像がつく、というもの。　高くならないはずがない。

[745: 匿名さん]

そうそう、変な釣りに引っかからないように、事前説明会に行けば目玉が飛び出るほど高いことを知るはず。その方が吉で、凶を知ることになる。

[746: 匿名さん]

管理費+修繕積立金が右肩上がりに上がっていくことくらい誰でも推測できるよねえ。
ここ結構高いはずだよ。

三井の得意技さ！

[747: 匿名さん]

げ、三井の管理じゃ管理費も高いな。

[748: 匿名さん]

一生、デベのお客かよ。アホくさ。

[749: 匿名さん]

当初の計画から管理費の値上げってケースって過去にあったっけ。

[750: 匿名さん]

>748

最初は売主が指定した管理会社に委託することになるけど、その委託契約（通常、１年）が終了したら、別の管理会社に乗り換えるってこともできるよ。

[751: 匿名さん]

三井のさくらだね。ここは野村にも標的にされたし。

[752: 匿名さん]

三井の管理って大した仕事しないのにボッタクリ。

[753: 匿名さん]

物件価格って、客の反応見て調整するから、最初から具体的な数字が出てこないのはわかるけど、管理費・修繕積立金ってサービスや共用設備の内容で決まるはずなのに、金額をなかなか出してこなかったりするよね。何でだろう。

[754: 匿名さん]

修繕積立金の段階的値上げや定期的な一時金徴収は、未納問題の原因となりうる。国土交通省のガイドラインでは定額積み立てが推奨されている。にもかかわらず、初期コストを安く見せかけるために、大幅な値上げの計画となってたりする。極端だと、未納続出で破綻するかもしれないから要注意。

[755: 匿名さん]

そういえば販売も管理も三井ってどういう分担なんだろう。他の５社は何もしない？

[756: 匿名さん]

>755
リスク分散

[757: 匿名さん]

JV物件なら施工管理と管理会社が別だと建物の受入検査でクロスチェックの機
能が働いてよかったりする。逆に一緒だとなあなあなで仕事をされたりってこ
ともある。

[758: セレブ奥様]

＞751
＞三井のさくらだね。ここは野村にも標的にされたし。

関係ないけど、昔、三井銀行がどこかの銀行と合併してさくら銀行になったよね？その頃はまだ小学校高学年だった気がする。確かさくら銀行が住友銀行と合併して三井住友になったのが2000年か2001年頃だったよね？

[759: 匿名さん]

太陽神戸銀行。さくら銀行になる前は太陽神戸三井銀行だった。

合併もそうだけどJVも不思議だよね。普段はライバル同士が協力する。でも、協力できないで
相手の悪口を言ってたりすることもある。三井と三菱のJV物件だったけど、結果は惨敗。

[760: 匿名さん]

価格設定で確実に揉めるだろうね。即日完売至上主義でお手ごろ価格の野村と売れ残ろうが高値設定する
住友。意見が合うはずが無い。

[761: 匿名さん]

高値設定売れ残りは値下げ販売の三井もいる。

[762: 匿名さん]

価格はもう決まってるよ。あとは調整だけ。
角部屋が安すぎるので、内部屋と角部屋とで調整がされるんじゃないかな。

あとはアベノミクス次第だよな。

[763: 匿名さん]

ここの価格高すぎでパスの予定。
ここは6丁目初物件。周りは見ての通り原野荒野。
通常何もないところにできる物件は生活に不便だから安いのが当たり前。
その後次々と建って街が徐々にできてくれば価格も上がってくる。
それなのに、この価格は街が完成した後の先取り高価格。
これでは10年後の転売時の価格も期待できない。
今後10年以上続く工事のため、騒音、粉塵まみれで生活するのはまっぴらだね。

[764: 匿名さん]

多数の利害関係があるわけだし、売主には六丁目の現状なんて関係ねーよ。
買えない貧乏人は早く去れや。

それに周辺住民は安堵してるやろ。
何せ遠くて何も無い場所だから、仮に売れなくても痛くも痒くもない。

[766: 匿名さん]

何ら、マンションの情報がないですね？
アレてるだけの口コミサイトになってる！
中途半端な説明会は、まったく意味なし
悪い噂ばかりでつまらん！

[767: 匿名さん]

デベさん、有意義な情報をドシドシ出してください。
嘘ごまかしのないお客様のためになる本当の情報を。

[768: 匿名さん]

では、稀なマンションの情報を。GWにモデルルーム事前案内会だって。

[769: 匿名さん]

千里ちゃんは一番いい部屋に住むの？

[770: 匿名さん]

千里ちゃんは関係ないよ。

[772: 匿名さん]

有明を忘れないで！

[773: 購入検討中さん]

うちは三河島に行くことに決めました。

[774: 匿名さん]

うちは済州島

[775: 匿名さん]

>>770は何も知らないんだね

[777: 匿名さん]

>>770がとても恥ずかしい件

[778: 匿名さん]

三河島って、枝川みたいな場所でしょ。

[780: 匿名さん]

私は、日暮里近辺よりは埋立地だけど湾岸の方がいいかな。
あっちは、どうしてもコリアンタウンとか治安が悪いってイメージなんだよね。