SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part8

[匿名さん]

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/322134/

価格も決まり、瞬間蒸発確定！！？

湾岸回帰の象徴、真打登場！！

豊洲五輪の影響やいかに！！乞うご期待！！

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
用途地域；工業地域

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
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[651: 匿名さん]

>631
TTTが最強だったけど、中古では駐車場確保できないので無理物件。
隣の5丁目にできる物件が本命かな～～

[652: 匿名さん]

>614
刑務所みたいなつくり

[653: 匿名さん]

アベノミックスで坪400まで値上がりする前に買い。

[654: 匿名さん]

650
サクッと晴海を含めてるけど、あちらは都心3区の中央区。

[655: 匿名さん]

>10年～20年たつと東京も人口減少。完全に供給過多。価値は急落

マクロで捉えたら人口減少なんだけどね。
当てはまらない地域ってあるんだよ。
君の予想の全く逆になるわけさ。

http://www.city.koto.lg.jp/kusei/keikaku/tyoukeisakutei/sakuteikaigi/t...
ほら、勉強になったかな？

[656: 匿名さん]

まさに値段次第だよね？

購入を検討してる人の意見をお聞きしたいです。

[657: 匿名さん]

>649
俺もそう思う。
湾岸の掲示板、ちょくちょく見てきているけど、ここ酷いね。

港区の湾岸のタワーが価格急落してきているから、そういう時期なのかな。

[658: 匿名さん]

>655
株や土地で失敗する典型的な考え方だね。

[659: 匿名さん]

この物件、いいと思います。
しかし、何人も書き込みありますが、急激なタワマン増加で、どう考えても価格暴落が不安です。
買いたいけど、湾岸全体の価格は崩れ始めたら一気に下落しそうで、どうも踏み切れない状況です。

[660: 匿名さん]

>653
まだアベノミクスとか言ってるの？
もう終わりましたが　笑

[661: 匿名さん]

>659
急激に大規模なタワマン増加しているのは、湾岸でも東エリアだけ。
西側なんて小規模がチョコッと。

[663: 匿名さん]

それなら経済破綻して
日本は大変なことに…

[666: 匿名さん]

給料が上がらなければ、ローンを払えずにローン破綻者続出。競売物件の山。

給料は紙くず、ってことになるからね。

[667: 匿名さん]

アベノミクス失敗したら政権交代。
値上げに多くの国民がついていけるかな。

[668: 匿名さん]

>664

不動産を持っていればね。ローンで抵当権設定されていると、自分のもののようであって自分のものでは
ない。アベノミクス失敗すると、国債暴落が起きて、国債をたくさん保有している銀行もただですまなく
なる（ってか、今も買いあさりの真っ最中）。そうなったらローンが残ってると、貸し剥がしされちゃうよ。

[669: 匿名さん]

参議院選挙さえ乗り切れば
自公政権は安泰。政権交代は遥か先。

[672: 匿名さん]

インフレで景気がだんだん良くなると、通常は金利もそれに連れてだんだん上がっていく。
ところが超金融緩和が続くので金利は上がらない？
ローンを使うと金利が心配。

[673: 匿名さん]

超金融緩和の方法は、
政府は国債を刷って剃りまくる。
日銀は国債を無制限に買って買いまくる。
政府は国債の金で財政のバラマキを行う。
国債の日銀全額引き受け。既にこのような状況。
2012年度100兆円以上日銀が国債購入。
なんだか末恐ろしいような。

[674: 匿名さん]

今のところ、日銀が国債購入を進めるって想定のもとに国債価格が上がるって読んでる機関投資家が国債を買ってるんで、金利が下がってる。

アベノミクスがうまく行ってインフレになったら金利も当然上がる。最悪なのはアベノミクスがこけて、国債を一斉に売りはじめたら、国債暴落が起きる。今、ローンという借金を抱えて買うってのがリスキー。

[675: 匿名さん]

>664
ちがう。それを言うなら純金だ。
紙屑で管理費どうやって払うの？
あくまでも不動産も相場というものがある。

[676: 匿名さん]

>674
私もそう思います。
さらに、変動金利は暴騰。
固定金利も銀行の倒産救済とかで、一時的にあげることを認める法案なんか通した日には。

もともと、阿部政権は景気回復策できるなら、前回やっているはず。
それができなかったから、降ろされた。
また途中で、病気再発で政権投げ出したらどうする？
阿部政権は信用できない。

[677: 匿名さん]

欧州見てると、金利は８％までは一瞬だよ。

７千万の借金が、６億の借金になるね。

そうなると失業者が続出、滞納３か月で差し押え、家なし、自殺という流れ。

金利か不動産暴落、過去これでみんな自殺してる。

[678: 匿名さん]

６億×　３億〇

[679: 購入検討中さん]

もはや奇妙な生き物だけが生き残った、アフターヒューマンの世界に成り果てましたねー。
一番支配的な生物は、アベノーザウルスでしょうか。。。

[680: 匿名さん]

結局、現金は紙くずになるので、不動産買うしかなくなるのよね。

[681: 匿名さん]

この掲示板に来てる人は、現在、賃貸暮らしの人が多いかしら。

[682: 匿名さん]

アベノミクスなんだから仕方ないよ。

何かしら買うしか無い。

[683: 匿名さん]

プールなどの余計な施設がある当タワマ、みんな長期的に住もうとは考えないんだろうかな。。　修繕積立金も10年後、15年後、…　段階的に上がっていき、30年後には月々の管理費+修繕積立金が￥20万超になるんだよねえ。
だからタワマの平均在住期間（新築分譲時から）が6年前後というのが理解できる。遅くとも10年経過前に売却し、他のマンションを購入、というサイクルに入らざるを得ないのかぁ。。

これを考えると、プールなどのある施設充実型（三井が得意なパターン）物件で、中でも当物件のようなタワマは値崩れも大きいだろうな。

やっぱこの物件、かなり割高だよねえ？

今からでも遅くは無い、プール廃止、展望鏡廃止、室内ジム廃止、ゲストルーム廃止、キッズルーム廃止、この中らかプールを含む最低3つ選んで廃止してくれ！！！

[684: 匿名さん]

アベノミクスなんて意味も分からず書き込んでどうする！

年内に、アベノミステイクになるんだぞ！！！

[685: 匿名さん]

アベノリスクでしょ。

[686: 匿名さん]

やはりここ6丁目界隈も液状化危険地帯なんですかぁ。。
がすてな～に側だけかと思っていたら、6丁目広範囲で液状化可能性が高いのですね、怖いです。

マンションとて、傾いたり、下水道等の地下インフラがダウンし、日常生活に支障がでるのが一番嫌ですわ。

どのように予測し、どのような対策を取っているか、今度機会があったら営業マンに聞いてみることにします。
そこでしっかりとした説明ができないなら、やはり液状化も疑わしいと言わざるを得ないでしょう。

[687: 匿名さん]

＞今からでも遅くは無い、プール廃止、展望鏡廃止、室内ジム廃止、ゲストルーム廃止、キッズルーム廃止、この中らかプールを含む最低3つ選んで廃止してくれ！！！


全て廃止にすべき！！！！！！

[688: 匿名さん]

>30年後には月々の管理費+修繕積立金が￥20万超になるんだよねえ。

どうすんの？　結局、最後は路上生活じゃん。

[689: 匿名さん]

高い利ざやを稼ぐには共用施設で坪単価を高めるしかないのですよ。

[690: 匿名さん]

>　30年後には月々の管理費+修繕積立金が￥20万超になるんだよねえ。

ウソだよね？？

[691: 匿名さん]

今後、空き室率が４０％まで上昇してくるから20万では済まないかもね。

[692: 匿名さん]

インフレなんて騒いでも、購入者は買い替えできないし、修繕費も管理費ももっともっと高くなる。

[693: 匿名さん]

金利も高くなるし、損ばっか。

[694: 匿名さん]

まあ、タワマンは使い捨てだからね。

[696: 匿名さん]

ここは、形が芝浦ケープタワーと同じ。yの字型
これはだめだ、直下型地震で倒壊、転倒確実。
四角が一番安全なのに。
奇をてらったデザインは死を招く。赤プリがそうだ
２０数年で解体。

[697: 住まいに詳しい人]

赤坂プリンスって直下型地震で転倒したの？

[698: 匿名さん]

素人考え

[699: 匿名さん]

あの形危ないんだ？

[700: 匿名さん]

昔から、公団が
スターハウス型として幾つも共同住宅を建ててきたデザインだよ。
だから大丈夫でしょ。

[702: 匿名さん]

タワマンのプール他施設有物件の管理費+修繕積立金は10年後以降ぐぐーっと上がるから月￥20万なんて当たり前。この物件もモデルルーム見学会の時にでも管理費+修繕積立金の推定計画表を見せてもらえば分かる話だよ。
豊洲でいえば、パークなんて大変なことになってるし、この先も真っ暗って感じみたいよ。

[703: 匿名さん]

ネガさんたちだけが、ひたすらネガだけを書き連ねていく、虚しい状況。

[705: 匿名さん]

>>696

>ここは、形が芝浦ケープタワーと同じ。yの字型
>これはだめだ、直下型地震で倒壊、転倒確実。
>四角が一番安全なのに。
>奇をてらったデザインは死を招く。赤プリがそうだ２０数年で解体。

○が一番安全と知らない無知君か。
ちなみに○→△→□→凹の順だよ。
最近の高層ビルは丸みを帯びてるでろうが。

[706: 物件比較中さん]

この構造は、○に近いのではなくて、凹に近いのではないの？

[707: 匿名さん]

＞705

そうなの？その理論だと、矛盾しないか？

円柱が一番安全で、次に三角柱。それから四角柱、五角柱、六角柱、七角柱、八角柱。。。となるんだろうけど、つまりどんどん円柱に近づいていく。しかし最後の円柱が実は三角柱より安全と戻る。

705さんの理論では、例えば100角柱と円柱はどちらが安全なんでしょうか？

[708: 匿名さん]

トライスターはラスベガスのホテルみたいで格好いいですね。

[709: 匿名さん]

>>705
高層ビルが丸みをおびているのは風圧を少なくするためでないですか。
ここのＹ型（トライスター型）は星の先の方に向かって風が吹けば風は左右に逃げて風圧は小さい。
しかし、風が60°ずれて星と星の間のくぼみに向かって吹けば、建物がもろに風を受けるので風圧が極めて大きくなる。
通常の方形マンションのように平面で風を受けるより大きくなる。

[710: 匿名さん]

芝浦ケープタワーについての鹿島のインタビュー

---
構造計画は、建物３棟分を建物全体の１棟として地震や風などの水平力に抵抗させることと、フリープランSI住宅対応空間を実現するため、外周部に沿った柱・梁を連続的に繋げたアウトフレーム・チューブ構造とした。各ウイングが120度毎に配置され、あらゆる方向の地震力に対してフレームがバランス良く建物全体で対応する架構としている。バルコニーの手摺を兼ねた外周梁は、逆梁として梁せいを大きくして建物の水平剛性、耐力を確保している。

[711: 匿名さん]

芝浦ケープタワーついての鹿島のインタビュー2。

---

「トライスター型」形状の選択は、要望する住戸数を消化し住戸間口を広く確保できること、建物の足元に一体的なオープンスペースを生み出すことが可能なこと、北地区３棟に対するボリューム感（存在感）を出せること、そしてランドマークによって住民の愛着が醸成できるためである。一方、その形態は120度の角度による居住者の見合いと近隣に与えるボリューム感が問題となった。しかしそれもアウトフレームチューブ架構の採用によって、見合いについてはほとんど解消され、しかもライフステージの変化に対応可能な室内に柱・梁の無い居住空間を提供できた。

[712: 匿名さん]

そんな事言っても、ベランダに出ればやはり丸見え。
設計者の勝手な言い分。

[713: 匿名さん]

柱や梁をバルコニー側に持っていくことで
眺望を狭めている、ってデメリットもある。

[714: 匿名さん]

つまり、素晴らしい構造というわけだ。

[716: 匿名さん]

傘が壊れた。
ここだと日常の買い物はシェルタワーのスーパーか。
きょうみたいな日はやだな。

[717: 匿名さん]

こんな日の台場の花火大会を思い出す。
テレポート駅周辺に、壊れた傘が大量に捨ててある。

風が凄まじいよな。

[718: 匿名さん]

強風でほとんどの人が引っ越すからねぇー。

[719: 匿名さん]

世田谷在住ですご今日はこちらもすごい風で傘が曲がりました…

[724: 匿名さん]

>シェルタワー
ここの住民に失礼だぞ。

シエル
しえる

OK？

[726: 匿名さん]

アベノミックスで不動産株が凄いことになってます。。
不動産株でこんなにも儲かってしまうと、、、
Skyzが坪400万まで上がるのも時間の問題と思えてしまうー！

[727: 匿名さん]

株で儲けた人がここを260で買って、400に値上がりしたら転売してまた儲かる。
次々と儲かりますね。
株も買えない、マンションも買えない人はいつまでも貧乏のまま。

[728: 匿名さん]

そんなの、過去何回も繰り返してきた事じゃん。

底辺の人は何もできないから、バブルになっても何も変わらないでしょ。毎回そのパターン。

[729: 匿名さん]

安いうちに買うのが投資の基本だよ。

[730: 匿名さん]

この三ツ矢サイダー型、風車を想像すれば分かる通り、風に対する抵抗を真っ向から住戸が受けるということだぞ。
〇型マンションは風を両方向から後部へなだらかに抜く特性があるため（ビル風の強風化を防ぐため）最近のビルは角面を削るような形（少しでも丸みを帯びている）ということ。
タワマンの角住戸も売れなくて困っているスミトモさん以外は基本的に鋭角になっていないでしょ。

液状化が起きたらどんな形状でも同じだよ。レッドゾーンの豊洲六丁目は液状化対策を講じないとね！

[731: 匿名さん]

金利が上がって、不動産が下がるという、最悪な事態になってきたな。住民の悲鳴が最高潮に。

[732: 匿名さん]

>691

空き家だろうが区分所有者に管理費と修繕積立金の負担義務がある。

[733: 匿名さん]

バブルで青田買いし、竣工した時にバブル崩壊、ってのが最悪なパターン。

[734: 匿名さん]

都心の物件は相当引き合いが増えていて今までの在庫がどんどん捌けて実際価格は上がりそうです。
ただ湾岸の在庫は相変わらず減らず、このままでは>731の状態になってしまいそうです(泣)

[735: 匿名さん]

月々の管理費+修繕積立金＝十数万～数十万（10年後～20年後）　これがこのマンションの現実。。

あなた、払いますか？　それとも　払えますか？　

[736: 匿名さん]

液状化も心配だし。どんな対策を講じてるのか今度営業マンに聞いてみよっと。どうせ他人事のような説明するんだろうな。

契約書を交わしたら最後、慎重にね！

[737: 匿名さん]

>どんな対策
建物の直下➕周辺10m程度はコンクリート固めだよ。
敷地内液状化の可能性はあっても、生活に支障無し。
安心しなよ。

[738: 匿名さん]

いっしょ最初から液体の上に建てたら液状化も関係ないかもね。

[739: 匿名さん]

TVの動画だと、もっと車が地面に半分飲み込まれてる映像があったんだけどな。。

[740: 匿名さん]

液状化は建物の対策をしたところで周辺エリアを含めて対策しないと、上下水道とかインフラにダメージがあると生活に支障大有り。電気と水道がやられたら、重たい水を階段上って運ぶハメになる。下水がやられたらトイレが使えない。非常用のマンホールトイレもだめ。

[741: 匿名さん]

ええー　管理費+修繕積立金　そんなに高くなってくの！？　かなりビックリです。。。。。。

[742: 匿名さん]

修繕積立金は段階的値上げ、定期的な一時金徴収って設定が多いけど、そこまで上がったら賃貸の家賃のほうが安くなるわけで、所有することのメリットが全くなくなる。釣りだよ。

[743: 購入検討中さん]

まだ管理費も修繕積立金もでてきてないですよ。
事前説明会に行ってみればわかる。
変な釣りに引っかかっる前に自分で聞きに行った方が吉。

[744: 匿名さん]

聞くまでもなく、この規模でこれだけ余分な施設があるタワマンの管理費・修繕積立金は過去の事例からすれば概ね想像がつく、というもの。　高くならないはずがない。

[745: 匿名さん]

そうそう、変な釣りに引っかからないように、事前説明会に行けば目玉が飛び出るほど高いことを知るはず。その方が吉で、凶を知ることになる。

[746: 匿名さん]

管理費+修繕積立金が右肩上がりに上がっていくことくらい誰でも推測できるよねえ。
ここ結構高いはずだよ。

三井の得意技さ！

[747: 匿名さん]

げ、三井の管理じゃ管理費も高いな。

[748: 匿名さん]

一生、デベのお客かよ。アホくさ。

[749: 匿名さん]

当初の計画から管理費の値上げってケースって過去にあったっけ。

[750: 匿名さん]

>748

最初は売主が指定した管理会社に委託することになるけど、その委託契約（通常、１年）が終了したら、別の管理会社に乗り換えるってこともできるよ。