グレイスビュー六甲山手

[購入検討中さん]

グレイスビュー六甲山手。高羽の交差点から徒歩６分ぐらいです。

所在地：兵庫県神戸市灘区桜ヶ丘町23-2(地番)
交通：阪急神戸線｢六甲｣駅徒歩17分


【物件が完売しておりますので、スレッドを住民板へ移動しました。2011.03.09 管理人】
【一部テキストを削除しました。2011.03.09 管理人】

[7: 購入検討中さん]

売主は『神戸市』ではなく『兵庫県住宅供給公社』ですよ。それに等価交換ではなく、帰って来られる方には応分の費用負担があるそうです。

[8: ご近所さん]

この物件については価格や周辺環境、利便性よりも
建替物件とはいっても震災がらみで修繕or建替えで裁判までいった物件
その元住民が40戸あるという意味をよく考えたほうがいいのではないかと思います
管理組合でずっと付き合いを続けるのですから

[9: 匿名さん]

立替物件で、前に入居されていた方が優先的に４０世帯ほど入ります。残りが分譲されています。元住民の方たちも、新築分の費用負担はされるそうです。ただ確かに立替か修繕かで最高裁まで争ったという経緯を考えれば、元住民との関係でややこしそうになるかもしれませんね。また立地的にもいいわけではないので、当初は購入を検討していましたが、無理して買わなくてもいいのかなと思い始めました。

[10: ビギナーさん]

はじめてのマンション購入として本物件を考えているのですが、
裁判沙汰になった管理組合との人間関係問題とは、具体的には
どのようなことが考えられるでしょうか？

このマンションは公社による転売制限後（五年後）、
売却する際に大幅に価格が下落したり売り手がつかなかったり
する建物なのでしょうか？また「公社物件」ということも
転売時に影響するか心配しています。利益を求めている
わけではないので、大幅に下がらないようであれば魅力を感じます。
（もともと安価なので）

この物件と立地条件がよく似た築１９年のジークレフ高羽の中古が
1850万で販売されていますし（なかなか売れていないようですが）、
そこまで価格もさがらないのかなと思っています。

皆さんからアドバイスをいただけるとありがたいです。

[11: 匿名さん]

なかなかこちらのスレッドも盛り上がらないですね。
この物件は安さだけが売りなのかな

[12: 匿名さん]

あの辺りに谷を渡って鶴甲へと延びる道路があれば、もう少し便利なのですが。高羽と御影を貫いているのは地下の新幹線のみ。

[13: 匿名はん]

報道でみた感じでは、建て替え派の皆さんはローンを抱え賃貸暮らしをしながら、それでもマンションの再建をあきらめずに頑張ってきた方々のようです。いろんな知識も経験もあるでしょうし、そんな方々が管理組合に４０世帯いるのは、初めてマンションを買う方には意外に心強いことなのかな、という気がします。

[14: 物件比較中さん]

どうやら販売延期になったようですね。再開のめどはたってないみたい。。。

[15: 匿名さん]

この辺りは、分譲が時期的に重なってしまいましたから、税金の減免があるならば延期するのが得策です。

[16: 物件比較中さん]

１５さん、どういう意味ですか？延期したほうが得策なんですか？本当、六甲は立て続けに物件でてますねー。土地あるんですね。。。

[17: 匿名さん]

建てて売れないと、売り主に金利負担や固定資産税の問題が発生しますから、更地や荒地のまま売れそうな時期まで塩漬けも致し方ないということです。六甲は、これから鶴甲の建て替えが始まるでしょう。

[18: 物件比較中さん]

このマンションの北側にこれより更に大規模のリビオが建ちます。どちらが注目されているんでしょう？後者は、カフェやキッズルームや駅までのシャトルバス！が出来るようです。凄いです！！

[19: 物件比較中さん]

１７さん。
現在マンションの工事は継続中で、建物の竣工時期も変更は無いみたいなんでおっしゃてることが販売延期の理由ではないと思うんですが。
とすると本当の理由はなんなんでしょう？

[20: 匿名さん]

販売延期という情報、どこから出て来たんでしょうね。もともと、販売開始時期を明示した広告は無かったのでは？

[21: 匿名さん]

あ、自作自演みたいな書き込みしちゃった。延期という情報を信じて書き込んだ15ですが、信じた私が乗せられてた？と疑いを持ったわけです。

[22: 匿名さん]

先日グレースビューからきたお知らせによると、
「今回マンション敷地境界において一部権利関係の整理が必要となったため、まことに恐縮ではございますが、販売を延期させていただくことになりました。現在のところ、販売スケジュール等は未定ですが、詳細が決まり次第改めてご案内させて頂きます。」
とのことですよ。

[23: 匿名さん]

ああ、それは売れないですね、売買契約した後で共有する土地面積が変更になってはいけないですから。建築確認にかかるような問題ではないのでしょうか、計画自体の延期にはなっていないと書き込まれてますから。

[24: 物件比較中さん]

１４の「販売延期」を書き込みしたものです。２２さんの言われた通りです。私は、早々にこの物件を見に行き、最初の一期販売予定日あたりに電話して、販売延期になったと聞いたんです。その後、２２さんが言われたのと同じ通知書が来ました。詳細な書き込みをしなかったために、混乱させてしまったとしたら、申し訳ありませんでした。工事はすすんでるみたいですけどね。どうやらすぐ上のリビオと比較されていることが多いみたいです。

[25: 神戸っ子]

リビオとグレイスビュー、どちらにするか購入検討中です。あの場所のメリットはやはり”眺め”ですよね。リビオはグレイスビューより山側になり、眺めは悪そうです。設備が整っているリビオか、兵庫県住宅供給公社が関わる安いグレイスビューか....　両方合わせるとかなりの戸数、バス運行可能性ありだし、コンビ二ぐらいは近所に建ちそうですよね。グレイスビューは震災から時間が建っているのにマンション再建で約40戸も戻るのは、心強い！　戻るだけの魅力があるマンションだと言うことですものね。グレイスビューに住み、リビオのサービスが使用できたら最高なのに....。

[26: 匿名さん]

年末に比べると寒いお正月でした。現地に足を運ばれましたか？地図には載っていない裏道も色々とあって、昼間は徒歩であれば御影山手へも到達できるのですね。南北に高度差がある場所なので、低層階でなければ眺望は確保できるでしょう。コープの宅配は、山沿いでは有り難いものです。コンビニは、近くの大学にあります。

[27: 匿名はん]

いよいよ今週末、申し込み開始のようですね

[28: 匿名さん]

グレイスビューはメディア露出度が高いですね。行政の関心を引いている内に、市バスも延びて来て欲しいものです。

[29: 匿名]

安さがきがかりです。住民に88541人いるのかも。

[30: 購入検討中さん]

88541人ってどういう意味ですか？

[31: 匿名さん]

と躊躇している間にも第一期分譲は完売？！

[32: 匿名さん]

角部屋はもう東向きしか残っていないようですよ。
私は早めに南向きの高層階をゲットできて、ラッキーでした。

[33: 購入検討中さん]

購入迷い中です。
南or西側の広い部屋を検討しています。（抽選になるみたいですが・・・）
悩んでる理由は、
①六甲近辺はマンションが多く建設されていて、将来（10〜20年）買い替えを考えた時、
駅からも遠いですし、価格がかなり下がってるんじゃないか？
②地盤は大丈夫なのかなと？西側は特に傾斜の上にかかってるような感じがして・・・
です。
価格、場所、広さなどはめちゃ気に入ってるので、購入した方やこの辺りに詳しい方おられましたら、ご意見下さい。
私は、車では周辺を走ったのですが、最近知った物件で、六甲にはあまり詳しくありません。

[34: 匿名さん]

ここは六甲というか、御影というか、どこからも離れている閑静な谷です。最寄り駅も六甲、御影、石屋川、お好きな駅へどうぞ。自動車があれば、問題ありません。価格については、大学生向けの賃貸投資を考えている人が買うくらいまでは落ちるでしょう。もっとも、分譲価格も破格の安さですから、下がっても特に損という訳ではありません。地盤については、この周囲で建て替えが必要となった物件があるかどうか調べてみると良いでしょう。隣の鶴甲は岩盤の上にあって、団地はビクともしませんでした。

[35: 周辺住民さん]

33さん、
ここは、山手なのにバスがないという六甲周辺でダントツに不便な場所ですから、10年以上先には価格うんぬん以前に買い手がつくかどうかが問題かもしれませんよ。
ここで学生向けマンション投資はないでしょ。

でも、このご時勢にあって、価格もダントツに安いし、立地が気に入っておられるのならば、ご自分が住まれる分にはよいのでは？

第1期完売には驚きましたが、価格が安い（というか、個人的にはこれが適正価格だと思います）からでしょうかね〜。

[36: 匿名さん]

同じくらい不便な篠原台の奥や大月台も散歩してみて、それぞれの魅力を比較してみると良いでしょう。渦森も見晴らしが良いです。

[37: 周辺住民]

33さんへ
周辺に住んでる者です。と言っても阪急線路より南ですが（笑）
価格的には確かに破格ですよね〜。
しかし、皆さんが書いておられるように10〜20年後の物件価値は期待できませんので、買い換えを考えるのであればイマイチかも・・。
住み続けるにしても、あの坂が必ずネックになってくると思いますよ。

[38: 購入検討中さん]

33です。
皆さん、返信ありがとうございます。
やっぱり、将来は期待できないって意見が多いようですね・・・
焦らず、予算内の物件が出てくるのを待とうかなと、相談してみます。

[39: 匿名さん]

ここは、標高差の関係で東西に道が渡っていないのが問題なのです。鶴甲か御影山手まで、スンナリと登れる車道と散策道があれば随分と違って来るとは思うのですが、日本も貧しくなりましたからね .... 星は奇麗に見えます、それだけは確かです。

[40: 匿名さん]

リビオＨＰ（http://www.r329.jp/contents/landplan/index.html）の
ランドプランのところを見ると、リビオの北側に道らしきイラストが。
これがグレイスビュー横の道につながれば鶴甲には出られそうです。

[41: 匿名さん]

そういう路がありましたか。この辺りも段々と便利になって来ましたね。マグノリア六甲のブログも重宝していました。資産価値といえば、篠原台のジ○六甲山手が良い比較対象でしょうか。

[42: 物件比較中さん]

結局完売したのでしょうか？

[43: 物件比較中さん]

＞結局完売したのでしょうか？

http://www.graceview.jp/
ホームページ見たら完売のようですね。

ただし、キャンセル情報については問い合わせください、となっているので、
完売といいながら、いくつか売れ残っているんじゃないですか？

[44: 匿名さん]

安いので完売でしょう。
何で安いかはみんなしっていますし。。。

[45: 匿名さん]

第二期分譲では最大６倍の抽選で即完売したみたいですよ。

やはりマンション価格にデベの利益が乗ってない分、
今この時期でこの安さは新鮮だったんでしょうかね。

[46: 物件比較中さん]

＞第二期分譲では最大６倍の抽選で即完売したみたいですよ。

すごいね。この時期マンションは売れ残るのが当たり前かと思ってた。
隣りのリビオはどうなってんだろ？

[47: 匿名さん]

鶴甲の初期のマンションが、そう遠く無い時期に建て替えを検討することになると思いますが、この価格で完売したという事実は参考になるでしょう。

[48: 物件比較中さん]

このマンション本当に完売したのでしょうか？
購入を考えていたのですが・・・・
11月末入居みたいですが、キャンセル待ちも無理でしょうか？

[49: 物件比較中さん]

完売しているのではないでしょうか？
公式サイトも閉鎖していますし。
何よりあの破格ですから。

[50: 匿名さん]

やっぱり完売ですか。
戻ってくる人は少ないとのうわさでしたが、値段が安かったのですね、やはり・・

[51: ご近所さん]

なんで篠原台？？？？？

[52: 理事会の私物化しているマンション]

市民の税金(血税)を乱用する行為が≪2011年3月1日～3月8日≫に予定されています。

当マンションり隣接するように、地域の森のような公園があります。

その公園には、シンボルツリーが憩いの場にありました。

≪２０１０年３月に≫
だが、そのシンボルツリーの所為で、太陽の光が入らないと、神戸市は要請した6所帯の意見を聞きいれ、根本から1メートルの高さでバッサリと神戸市の税金で伐られてしまいました。

その木は高さ4階にまで達し、直径50ＣＭほどあり、それはそれは立派な木でした。

実はワタシ達ファミリーもその6所帯の間取りの所が抽選時、候補にあがっていた。けど、森に囲まれていて格安で良かったけど、太陽の光が入らないからと、私達は南東角部屋の割高の１階の間取りを購入した。結果、太陽燦々でそれはそれは明るく冬は暖かい夏は、涼しい。

ということで、その６所帯は『太陽の光が入らない』という事を前提に了承し契約購入しているはずだ。
結果、傲慢極まりないグレェイスビュウ六甲山手マンション６所帯の住人により、しかも地域の公園の、地域の財産の木を税金(血税)で伐ってしまったのだ。

≪２０１０年１２月≫
又しても、シンボルツアーを伐ったことで味を占めたのか、マンションに隣接する公園の木を観るに不ザマに、まさに真四角に血税で、伐ってしまいました。

≪２０１１年３月１日～３月８日≫
高い木を伐って、寂しくなったので１４０万円の血税(神戸市緑化計画助成金)により、低木を３０本ほど(アジサイ・つつじ・猿すべり・しだれ桜)を植栽するそうです。

そして、植栽を手伝った、グレェイスビュウ六甲山手マンション住人３０所帯にお弁当とお茶を振舞い、労をねぎらいながらコミュニティーを図るそうです。

・・・・・・・・・・・？？？？？？？何か矛盾していると思いませんか？？？？？？・・・・

まとめ
１、血税で６所帯の住人の傲慢により地域の公園のシンボルツリーを伐った。
２、血税でマンション隣接する地域の公園の細い弱い木を伐った。
３、血税１４０万円でシンボルツリーの高い木を伐った代わりに「枝垂れ桜」を植え、当マンションの住人の手伝う人へ弁当とお茶を振舞う。

以上の事は、『高羽桜ケ丘公園という地域の公園の資産』を、地域住人との話し合いを持たず、グレェイスビュー六甲山手マンション管理組合理事の地権者(団塊世代６０代)メンバーが独裁的密室で議論決済し、神戸市の血税を乱用しているご報告でした。

ワタシは上記の行為は断固として許せない行為であり、地域の住人に知らせる義務権利があると思います。

ワタシが一番怒りを感じるのは、
血税うんぬんより、グレィスビュー六甲山手マンションが建つ以前から、地域の公園のシンボルツリーとなり災いから地域を守ってきた木々達を、後から侵入してきた傲慢な住人が伐るという、ものが言えない物に対する暴挙にすぎないことです。

ただ、１７０所帯ある当マンションの子育て世代の２０代３０代４０代の、『事なかれ主義』『長いものに巻かれてしまえ』『誰かがしてくれるという人任せ』と、これはおかしいと感じていても、意見をしないことが一番寂しく悔しい出来事続きであり、もっともっと真正面に毎月給料から天引きされている、税金（ウチは毎月社会保険税を１０万円チョイ払っています）の使い道を監視しなくてはいけないと、強く強く感じます。

[54: 匿名さん]

切ったのは楠ではないですか？地上４メートルなら、やがて再生します。切った所の土地は市有地ですか？枝が折れて屋根を壊したりすると賠償責任が発生するので、宅地のまわりの木々は定期的に切ってると思います。そういう火急の危険がないのに切ったということでしょうか？その場所は公園ですか？