アーバンビュー芦屋山手について
| No.2 |
by 匿名はん 2005-07-22 17:27:00
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ここの芦屋川上流は、静かないいところだったのに、自然破壊したから
いい印象ないです。 |
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| No.3 |
「なんでも質問」板にも書いたのですが、入居まで３年近く（正確には２年８ヶ月）かかるっていうのが、
どうしても引っかかります。しかも抽選じゃなく早いもん勝ちで、手付けが２割。 立地とか環境はよさそやし広いのもいいんだけどね。 |
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| No.4 |
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| No.5 |
どうなんでしょうね。入居まで２年８ヶ月もかかるのに、手付けを２割もとるところって他にあるのでしょうか？法律的には２割は上限値ときいたことがありますが．．．
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| No.6 |
契約締結までいけば、手付け２割（法廷限度額）は仕方がないのかなぁと思ってます。
しかし、入居まで２年８ヶ月もあるのに、契約するのが勇気いります。 途中で、他のマンションに目移りしたり何らかの事情でマンション購入を見送る 必要が生じたら、違約金として手付けが取られてしまうんでしょうね。 |
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| No.7 |
>06
たしかに勇気いりますよね。設備だって２年８ヵ月も経ったら古びて感じるかもしれません。 そういうデメリットを考えると、手付けをもっと安くするとか、もう少し買い手の不安を考慮してもよさそうな気がするのですが。 すべて売主側の都合が優先されている気がして、そういう姿勢にはちょっと「？」です。 |
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| No.8 |
そうですね。会社は儲かっているように見えるんですけどね。
ところで、阪急芦屋川からの坂は結構急ですね。この間試しに歩いてみたのですが、翌日ちょっと筋肉痛に なりました。このマンション購入するような人は歩いたりしないんですかね。 |
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| No.9 |
駅から歩く事は考えませんよ。
ここのような立地なら、車中心の生活になると考えるのが普通では？ 駅からタクシーも、ワンメーターでしょう。 それより２年８ヶ月もの期間待って、完成しても内装や設備が古く感じてしまうことが不安・・・。 |
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| No.10 |
そりゃそうですね。駐車場は１台しかないようなのでもしここを購入するとしたら原チャかなぁとは
思っているんですが、あの坂冬になってもし凍ったら下れんなぁ（帰りは登れんなぁ）と思いまして。 設備は確かに２年８ヶ月もたったら古く感じてしまうでしょうね。今なら値段に比してお得感がある んですけどねぇ。 |
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| No.11 |
手付け２割 単純にキャンセルされるのが嫌なんですよ
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| No.12 |
何か、崖っぷちみたいな所じゃないですか？土砂崩れとか大丈夫なのかな？
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| No.13 |
そのうち近隣にもっと安い物件が出てくるということもありますよね。そのときに
キャンセルされると困るので手付け多くしてる？ バブルのはじけたころ、某大手デベでは、キャンセルが多くなり損してます。青田で 売ったはいいが、完成までに同グレードのマンションがもっと安く買えることとなり キャンセルが続出したケースですよ。 |
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| No.14 |
すみません。だいたいお値段はどれくらいなのでしょうか。
また、なかなか計画が進まなかったですよね。地盤とかに関して何かトラブルでもあったのでしょうか。 |
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| No.15 |
値段が安い本当の理由を知りたいですね。
土砂崩れがあった場所という噂を聞きましたが、 これが理由なんでしょうか？ |
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| No.16 |
ここの土地のことは、よくわからないけど、芦屋川をはさんでちょうど向かい側に小さな登山口があります。
震災のとき岩が崩れたみたいで、ハイキングのつもりで登ろうとしたら、危険なので入れ なくしてありました。 |
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| No.17 |
販売員の話によると、遅くなった理由は、当初提携していたゼネコンが倒産したこと
（このあたり記憶が不確かです）が主要因のようです。 安い理由は、販売員は、デベとして芦屋物件を広告効果と考えていること、 土地を安く取得できたことをいってました。 すでに、崖地対策等で事業的には損が生じているそうです。 私の感想は、駅から遠いこと、崖地であること、芦屋山手といえるか？っという地域と思われること、 がその他安くする理由でしょうか。 しかし、芦屋の名前を付して、眺望まあまあ（目前は山です）で、自然を目前にし（自己菜園もあり）、 ３ＬＤＫ９０Ｍ２/Ｙ4500—5000万円で２０畳リビングと１０畳の主寝室をもてるのはほかにはないでしょう。 遠きことは、バス停はすぐそこで、夜にはピストンバスの運送も行われます。歩くのきついです。 |
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| No.18 |
１７さんは、販売員のようですね。
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| No.19 |
昨日聞いてきましたから。
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| No.20 |
皆さんご注意ください。
（東灘・芦屋近辺のマンションすべてに配信させていただいております。 ご容赦ください。） 最近「アクアコーポレーション」と名乗る悪質業者が、 最近、東灘・芦屋近辺を徘徊しております。 私共のマンションでは、インターホンごしに業者の訪問を 断ったところ、ポストにイタズラされました。 |
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| No.21 |
着工前にゼネコンが倒産した位で、これほど遅れるでしょうか？
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| No.22 |
MR見に行ったけれど、なんだかすでにちょっと古臭いかんじだった。最近のMRとちょっと違うな、って思いました。
もしかしてその、前のゼネコンが倒産する前からずっと残してあるMRなんでしょうかねえ。 |
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| No.23 |
その通りです。
２年近く前に訪れた時とほぼ同じＭＲでした．．． |
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| No.24 |
ってことは、完成時(2008年)から比べると５年前の内装レベルになりますね。
かなりひいてしまいますね。2008年に築2,3年の中古を買う方がいいってことでしょうか。 |
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| No.25 |
そうですね。
因みに、このマンション近くの、デリードビンテージ芦屋山手（Ｈ１６築）、セレッソコート芦屋山手 （同）は既に中古物件出ています。 |
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| No.26 |
本社が広島だけに内装も・・・・
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| No.27 |
食洗機がついていたと思いますが、５年落ちの電化製品なんてあまり価値があるとは思えません。
ほかの設備も全部竣工時には「最近のマンションじゃみかけない」ものになってしまいます。 まあ、そういうこと言っても販売員の人はむちゃくちゃな理屈でごり押ししてきましたが。 中身は無視で箱だけ買うっていう意識じゃないととても買えなさそうですね。 |
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| No.28 |
はじめまして。
このマンションを本格的に購入検討しているものです。 物件の価格の説明に関して17さんと同じような説明を受けましたが、 皆様がおっしゃるように「倒産したゼネコン」が以前から マンション建設を予定し、MRも持っていたが、途中で倒産した物件を 現在のアーバンが受け継いだのでしょうか？ ご存知の方がおりましたらレスお願いいたします。 あとこの敷地の1ブロック下にも森があったと思うのですが ココに他の建設予定が入ることはないでしょうか？ どうぞ情報提供お願いできれば幸いです。 |
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| No.29 |
ここは当初建設を請け負った建設業者が倒産したので、アーバンとの間で工事継続、代金支払いについての話し合いが長引いたと思いますよ。それにしても長すぎた気はするけど。
その辺の真相と、完成が遅い点はどなたかご存知の方、カキコ願います。 このマンション予定地の東側に住んでます。本当に素晴らしい環境です。リビングの窓の外は緑の山なんです。秋は赤くなります。雪が降れば白くなります。春には新緑からだんだん緑が濃くなります。 そして、ベランダへ出れば、海が見えるんです。朝は汽笛の音が聞こえます。 梅田から電車で２４分。歩いて１７分（１ｋｍですが坂道だから）で、こんな環境の所、他にありますか？（あまり無い筈） 私は愛媛県出身ですが、住んで２年弱、すっかり芦屋ファンになりました。 まあ、マンションは鹿島が作るから造作は大丈夫でしょう。崖地ですが、２年以上放置してても崩れませんでしたから。まあ、地震がなければね。 価格設定はチラシで見る限り、かなり安くしてますね。９０戸もあるからでしょうか。 最上階９９平米５千万円というのは破格ですよ、この辺じゃ。１戸だけ客引きの値段かな？ まず、駅からはがんばれば歩けます。夜９時４５分まではバスがあります。シャトルバスもあるみたいですね。 善人の方限定で、是非、ご近所さんになりましょう。売れ残るようでは、周辺の中古マンションの価格に悪影響なので。 |
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| No.30 |
1階か最上階か、迷います。
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| No.31 |
私も、迷っています。4個の棟のどれにするかも。みなさん、どのように決めていらっしゃるのでしょうね。
しかし、竣工まで長いですね〜。地盤の工事に絶対1年は必要って言われました。まあ、安全第一ですけど。 セレッソコートさんのおっしゃる環境、現地見学に行ったのでよくわかります。魅力的ですよね。 ちなみに、セレッソコートさんは、もう少し高かったのでしょうか。 |
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| No.32 |
私は１階の専用庭（Ｂ棟）、ルーフバルコニー（Ｃ棟）が魅力的だなぁ。と考えていますが、
やっぱり１階は暗いのかなぁ？ |
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| No.33 |
私は専用庭かD棟がいいかなと思っているのですが、１階の東側が暗いような気はします。
う〜ん、どれも決め手がない！！ |
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| No.34 |
28として書き込んだ者ですが当方購入いたしました！
棟等はここの売り一つでもある物件です。（ココまででお許しください） やはり決定は立地+敷地内含めた環境です。 立地はフラットアクセスを売りにする翠ヶ丘、大原町等に住むよりも 芦屋という環境を満喫できると思ったからです。 勿論朝日ヶ丘等は昇り過ぎる印象がありましたので本当に好立地と思えます。 当初斜面ということで躊躇しましたが 地震後の今から鹿島が建設するだけに信用できると信じております！ 契約後の来年の５月からメニュー等を話し合うらしく、 あとは完成を待つだけです！またちょくちょく覗きます！ >29さん 少し前ですが29さんのセレッソコート3Fが中古として売り物件が出ていたので内覧しましたよ！ とてもいい物件ですよね！約3年後ですがご近所さんとしてよろしくどうぞ<m(__)m> |
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| No.35 |
＞MJKさん
おめでとうございます。ここの自然の良さは保証しますよ。 完成までまだしばらくありますが、向かいの山手倶楽部でフレンチでも食べに くるとかすると、楽しいと思いますよ。ランチで４千円からのようです （行ったことはないが）。 |
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| No.36 |
MJKさん、ご購入おめでとうございます。私どもも、検討中です。
すみませんが、棟等はここの売り一つでもある物件です、とは、どういうことでしょうか。 書きにくかったら、すみません。MRに行きましたが、どれも売りだとは言われませんでした。 ただ、1つだけよく売れている棟があるなとは思っていました。 山が好きなので、この立地はとても気に入っています。竣工までが長いですが。。 もしご近所さんになったら、宜しくお願いします。 |
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| No.37 |
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
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| No.38 |
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| No.39 |
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| No.40 |
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| No.41 |
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| No.42 |
２８さん
大原町は別格でしょう。。 環境、利便性ともに備わっている 日本の中でもなかなかない 稀少価値高い・・・ まあ駅前すぎるシティハウスはさておき 大原町のマンションや一戸建て の軒なむあたりはかなり雰囲気いいのでは。。。。。 山手町も落ち着いていていい町ではありますが。。。。 |
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| No.43 |
a
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| No.44 |
というより、明らかに悪意ある投稿は控えましょう。
どっかの物件のヒトでしょうけど・・・ |
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| No.45 |
>35さん
山手倶楽部は身内が行った事があるので 是非行ってみたいと思います。 >36さん 一番売れている棟がD等であるならば 価格帯の安い部屋から売れていたと思います。 「売り」に感じたのはやはり自然満喫、部屋以外にも・・・ という感じの点でしょうか。恐らくまだ売れていない物件もあったと思いますよ。 これくらいでお許しくださいませ。 >42さん おっしゃるとおり大原町はとても生活しやすい立地だと思います。 ただ私個人は住み易さ+α、眺望やこの物件のような自然との一体感に見出しました。 それはシティハウス含め、ジオグランデ等との比較です。 もし中傷のように聞こえたのであれば申し訳ございません。 --------------------------------------------------------------- あとは芦屋川の移転は知りませんでしたが、 基本的には車移動ですし、バス、シャトルバスもありますのでどうにかなるでしょう！ という感じで楽観視しております！ 中途半端な価格帯とありますが、 値段で判断するより自分の望む環境等がこの価格なら安い！と思えました。 いや、実際自分にとっては高額な買い物ですが(^_^;) 翠ヶ丘含め、色々見て回った周りの相場と比較した場合ですよ。 結構レスが多く嬉しい限りです！ 今度からもう少し頻繁にチェックしますね！ |
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| No.46 |
週末ごとに結構売れているようです。
私も真剣に検討しているのですが、やっぱり大きいお買い物ですし、 ２年半後に完成するマンションを今買うのって勇気いりますよね。 今、悩んでいるお部屋、早くしないと売れちゃいますよと驚かされていて、 焦るし、でも悩むし・・・。みなさんの決め手はなんですか？ 何を悩まれていますか？ |
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| No.47 |
>37
使い古された大嘘を書き込むな。 |
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| No.48 |
>46さん
購入後も完成までの年月は正直「果てしなく遠いなあ」と感じていますが この自然満喫環境の物件がこのあと出ないだろうな感じましたが決め手でしょうか。 敷地内にあれだけ自然と触れ合える環境、素敵だと思いますよ！ |
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| No.49 |
このマンションを考えているんですけど固定資産税、都市計画税が40万、登記費用が60万ぐらいと高いですね。
2年後はどうなっているか分かりませんしね |
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| No.50 |
すみません、都市計画税？ってどこの物件でもかかるものですか？
それは都市によって違うのですか？ 年度によって変わるものですか？ |
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| No.51 |
固定資産税の当初５年半額軽減の制度って、もうそろそろ終わるのでしたっけ？
このマンションだと適用されないのかな？ |
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| No.52 |
完成時には、住宅ローン減税の適用もほとんどないですね。
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| No.53 |
1年半色々マンションを見てきましたが、ついにこちらを購入しました！
ご近所になられる方、どうぞよろしくお願いいたします。 私の決め手は広さです。どうしても広い部屋である必要がありました。 予算はあげたくなかったので、長く見てきたのですがこの物件なら 予算内で希望の部屋がありました。 あと、完成までひたすら長いですが、その方が私にとってはお金の都合が良かったのも あります。逆にあの斜面地（崖？）ですぐ完成してしまう方が恐いですし・・。 最後は、いつ行ってもお客でいっぱいのモデルルームの活気も背中を押してくれました。 あの坂は頑張って歩きます！！皆さんも理想の住宅探し頑張ってください！！！ |
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| No.54 |
え。あの坂を歩くの・・？
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| No.55 |
健康のためには、良いかも！！でも中高年になったらどうするのかな？
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| No.56 |
ぶっちゃけこのマンションって資産価値的に見た場合、どうなんでしょうか？どなたか詳しい方教えてください。
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| No.57 |
駅前マンションとの比較では人それぞれ意見が分かれると思いますが、このあたり一体では抜けた存在だと
思いますよ。 |
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| No.58 | ||
| No.59 |
契約してしまいました。
散々悩みましたが、あの環境と広さ、そしてお値段に後押しされた感じです。 坂道はやっぱり大変ですが、子供がいれば車は必須ですし、歩く事はないかな。 通勤は徒歩かバス、帰りはシャトルバスですね。 これから２年半、どんな感じかなぁ・・・。長いなぁ。 駐車場は機械式の一階です。Ｃ棟ではないので。 ＭＪＫさん、答えにくかったらいいですが、お住まいＣ棟ですか？ |
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| No.60 |
>46さん
おめでとうございます！C棟ではなく・・・ずばりB棟なのですが 荷物が多い時や雨天時等に、階段で自分の棟に上がること等を考えた場合、 C棟の下の駐車場ならばエレベーターを利用し移動でき、楽だと思ったからです。 あと機械式の場合、他の方の出庫時と重なる場合、 順番待ちもありえますのでせっかちな私はC棟の下にしました。 とにかく2年半、気長に貯金しつつ待ちたいと思っております！ |
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| No.61 |
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| No.62 |
シャトルの運行予定はどれくらいの頻度で予定されているのでしょう？
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| No.63 |
56です。ここは交通アクセスが悪い方なのでしょうか？まあ、駅前に比べれば良くはないでしょうが、価格と
環境面とか総合的に見ればいい方かなあと思ったのですが、、、いかがでしょうか？ |
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| No.64 |
ここは断層があるから危険じゃないですか？ご意見お聞かせください。
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| No.65 |
断層の真上に建物は建てないそうですし、
斜面、断層、諸々の準備があって竣工まで2年半かかるそうです。 納得できませんか？ |
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| No.66 |
53です。MJKさん、46さん、今後とも宜しくお願いします！！！
今日モデルルーム前を通ったら、車でいっぱいでした。購入者としては、うれしいですね！ 56番さん…資産運用でお考えなら、おやめになった方がいいと思います。というのはこの 物件がというより、大阪市内か三宮の都心部で小さい部屋を安価で購入したほうがいいのでは ということです。でも私も全然詳しくはないですが、駅近くのマンションと比べると最初に 組むローンの額も少なくてすみますし、周りのマンションと比べて価格も安いので、単純に 「もし安くしか貸せなくても、安くしか売れなくても大丈夫かな？」と思っています。 62番さん…夜の7時から夜中12時までです。重宝しそうです。 64番さん…私もそれが不安でした。でもまあ、「私達と子供の生きてる間に大丈夫だったら いいんじゃない？」という妻の言葉に納得してます。あとは専門的にはわかりませんが、 65番さんと同意見です。鹿島が余裕をもって建てるマンションに住めなかったら、どこにも 住めなくなっちゃうかなと・・・ 色々見てきて自分にとっては一番と思ったから購入を決めたわけで、どこまでいっても 私は肯定的、楽観的ですが、評価は人それぞれだと思います。でも、決心したら、楽に なりましたし、後悔もしていません＾＾ |
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| No.67 |
>53さん
マンションに住む前に他の購入者の方と出会えると思っていませんでしたので 嬉しい限りです。こちらこそよろしくお願いします！ 資産としての価値の話題が上がっておりますが やはり人気や一般的な価値は駅近物件が勝るとは思いますが、 私や購入者の方々のように、このマンションに価値を見出せる方には ある程度不変的な価値を見出せる物件ではないでしょうか。 あと断層に関して、若干気になりましたが もう神戸に大きな地震はこないだろうと信じ、願っておりますが それ以上に「既にその場所にある中古物件ではなく、 鹿島がこれから立てる物件だからまず間違いないだろう」という 知人の大手不動産関係者の後押しもあり安心しております！ とにかく、早く完成して欲しい物ですね！ |
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| No.68 |
>MJKさん
あら、Ｂ棟！？2年半後はご近所さんです。 こんな所で同じ棟の方に会えるなんて。今後ともよろしくお願いしますね。 駐車場、熟考したはずなのに悩みます・・・。 こんな私が2年半も落ち着いて待っていられるだろうか？心配です。 ＞５３さん これからもよろしくお願いします。いろいろ情報交換しましょうね。 |
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| No.69 |
決断できず、悩んでいるうちに
どんどん売れてってるみたい・・・ でも決められない。 二年半もあるんだもん・・ 遠いんだもん・・ |
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| No.70 |
ご無沙汰しております。
皆様いかがお過ごしでしょうか？ 最近現地に行かれた方はおりますか？ 基礎含め工事は開始しているのでしょうか？ どうしても土日しか見に行けないので、購入決定当初のままの印象です。 どなたか情報お願いいたしますm(__)m |
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| No.71 |
先週、見に行きました。
たまたまお休みだったのかもしれませんが 工事されている様子はありませんでした・・・ |
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| No.72 |
>71さん
そうですか・・・。 どうなっているんでしょうかね。。。 完成が約3年も先ならば一日でも早く工事を開始して欲しいんですが・・・(^_^;) まあ気長に待ちます。 購入決定なさった皆様、どうなさっていますか？(^_-) |
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| No.73 |
毎週広告はいってますよね。いやだなぁ・・・。
なんだかまだ売れ残ってますよって言っているようで。 でも、私は欲しい物件が買えたから満足ではあるんですが^^;。 購入者アンケートってきましたか？工事のこと聞いてみようかな・・・。 |
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| No.74 |
>46さん
ご無沙汰しております。 当方は芦屋近辺在住ではないので広告はないですが、 まあ3棟もありますし、私もお気に入りの物件が買えたので それはそれで良しとしましょうね！ 購入者アンケート、私も着ましたよ！ 工事に関しては結構完成の猶予期間を逆算して ギリギリにならないと動かないのがこの業界では多いらしいのですが、 それならもっと早く完成するように動いて欲しいですよね。。。 なんせあと２年以上・・・。 納得して購入しましたが、 地盤工事に期間を要すると謳っていたにも関わらず、 ほとんど動いていない状況で待たされているのは 腹立たしい感じもあります・・・(^_^.) |
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| No.75 |
このマンション現在でどのくらいうれているのでしょう？？
やっぱりＤ棟うれてるのでしょうか？ |
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| No.76 |
最近のマンション問題はいやですね。私もこのマンションを買ったのですがとても不安です。広くて安いマンションっていうのがどうしても気になります。
できれば購入者を募ってしっかり管理して専門家に見てもらいたいとおもうのですが |
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| No.77 |
>たかさん
どうもです。仰るとおりですよね。 他の購入者の方も見ているようでしたら そういったお話をできればと思っております。 傾斜や地盤にクセのある土地ですので 当然の事が崩壊した昨今・・・ 現段階から徹底的にきちんと建てるよう要請したい次第です。 |
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| No.78 |
上りがキツイとか、不安とかあるなら買ってみて嫌だったら売ればいいのでは？ そんなに悩むことですか？
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| No.79 |
不安や悩みがある物件、簡単に売れるでしょうか？
場所が特殊過ぎます。 |
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| No.80 |
少し安くしたら売れるのでは？ まぁこのマンションの裏側のマンションの方がいいですけどね・・・。 確かに場所がイマイチですね。。。
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| No.81 |
個人的にはあの景観や眺望は大好きですので
道路の傾斜等は車ですので気にせずに購入しました。 きっとそういう感覚の人が選んで購入したと思います。 マンションマンションしたマンションが乱立しておりますが ああいう自然一体型？の感じの物件はあまりないと思いましたので。 |
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| No.82 |
このマンションを購入したいと思っている者ですが、このマンションの少し下に、デ・リード芦屋川という中古マンションが売りに出ているので、気になってます。
通勤には、川沿いの道路にも面しているデ・リードのマンションの方が、便利だとは思うのですが、みなさんどう思われますか？ また、資産価値という面(将来の売却等）では、どちらがいいのでしょうか？ |
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| No.83 |
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| No.84 |
最近は、山手より駅近の方が人気だからでしょうか？
だから、デ・リードの中古マンション、ずっと売れ残ってるのかなあ。 私は昔ながらの人間で、景色のいい山の手に住みたいと、昔から憧れていたのですが。 平地のマンションを探そうかなあ。 |
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| No.85 |
>>84
デ・リードが売れないのはたぶん アーバンビューができるからでしょう。 山の手の方が景色はいいし芦屋らしいちゃー芦屋らしい。 平地の新築は狭いし高いしほとんどの物件は素敵な景観を望めません。 どちらを選択するか、というのが一番の悩みどころだと思います。 |
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| No.86 |
人気とかで選んではいけません。
自分自身が満足するとこを選ぶべきではないでしようか。 |
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| No.87 |
私もそう思います。最近あまりにも、まわりの情報に惑わされて、
自分の意志以外のところで、マンション選びの判断をしてるような気がします。 マンション購入は、株式購入のように、美人投票じゃないのだから、 自分が本当に住みたいところを選ぶべきだと思う。 |
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| No.88 |
住みたいところが買えるところ、
の方はいいですがなかなかそうはいきません。 自分がここなら、と思える場所で 自分がこれなら、と出せる金額で 自分がまあまあ生活しやすい、と思える広さで 総合点で自分自身が満足できる そんなとこをゆっくり選びましょう。 |
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| No.89 |
このマンション購入を考えている者です。私、転勤族な者で、将来転勤したら
賃貸にしようと思っているのですが、借りてくれる人いるでしょうか？ |
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| No.90 |
金額による。
２０万なら絶対いないし ５万なら絶対いる。 売却と同じです。 |
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| No.91 |
高台の眺望がいい場所だったら少々狭くてもいいと思います。平地なら広大な広さでシンメトリーなデザインだったら人気がでるでしょう。要するにどちらかでしょうね。
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| No.92 |
工事は少なくとも年内には始まると聞いていましたが、まだみたいですね・・・
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| No.93 |
そうそう、はじまってないみたいです。
なんか、おかしい・・・ |
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| No.94 |
本日アーバンコーポレーションより
封書による着工日のお知らせがありました！ やっとひと安心です！ |
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| No.95 |
５３です。みなさんごぶさたしております^^
MJKさん、うちの家にも届きました。妻となんとなく喜んでいます。 以前現地を見にいったときに、何人か作業服の人が何か簡単な機械のようなもので 作業してたんで、「何してるんだろうな。」と妻と話をしていました。 私も聞いてたより着工が遅いんで、少し気になっていました。（姉歯事件もありますし） 着工が遅れたのはあれだけの斜面ですし、専門的になにかしらの理由があると思います。 私としては、・予定通りの竣工時期に・予定通りの広さで・今のままの金額で、 ・耐震基準を満たした建物で・シャトルバスはなくならずに・目の前の自然が開発されることなく ・売れ残ることなく完売してくれれば、それで満足です。 アーバンと鹿島のタッグで、姉歯問題のような問題の発生とその隠蔽、また仮に不可抗力であっても 補償等の対応ができないという状況は非常に考えにくく、その点は心配していません。 私が一番心配しているのは、2年後の金利とさっそく貯金が計画通りできていないこと、 後悔はアーバンの株を買わなかったことです。もうちょっと前にこの会社の存在を知っておけば、 頭金が倍になったのにと妻がよくつぶやきます＾＾ |
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| No.96 |
近隣住民です。当該物件の隣下に建設予定の、新築マンション建設の説明会が今度開催されます。
２つもマンションが、それも隣同士、建つなんて、これから工事でうるさくなるなあ。 |
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| No.97 |
買った者です。
まだ何戸残っているかご存知ですか？ ＭＲの閉鎖は完売次第で、ディベロッパーによると年内にもって以前に聞きました。 |
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| No.98 |
今時、完売なんてよっぽどの人気物件じゃないかぎり、ありえないと思う。
売れ残り物件は、関連会社が購入するか、大幅値引きして在庫整理するのだから。 自分が気に入った物件なんだから、いいんじゃない？ ちなみに私も、売れ残り未入居物件を購入しました。 |
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| No.99 |
残りあと25ほどと聞きました。
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| No.100 |
3割残っているのですか。
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| No.101 |
山手のマンション、ほんと人気ないなあ。まあ完成が３年後なら仕方ないな。
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| No.102 |
アーバンさんから工事着工の連絡は届きましたが、アンケートはうちには届いていません。
何か不安・・「構造設計についての懸念」説明会は呼んでおくれよ・・ |
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| No.103 |
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| No.104 |
購入者の皆様に質問です。
皆様はメニュープランの変更の予定等はございますか？ |
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| No.105 |
１０３へ
（株）ネッドエンジニアリングという会社が22日に説明会を開きました。 参加してませんので、詳しいことはわかりませんが。 |
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| No.106 |
買ったものです。
偽装問題・・・ 鹿島も施工主で挙がっていましたね。 鹿島の技術者が月に数回程度の監督をしただけで施工は「世界の鹿島がしました」、ですと。 しかも技術者は鉄筋の不足には気付けなかった、ですと。読売新聞 あの崖、大丈夫でしょうか？実、施工会社はどこなのでしょうか？ |
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| No.107 |
僕がモデルルームに見に行ったときはさらに少なくなっていました。迷っている内にどんどん売れているようです。
もう少しゆっくり考えたいのですが。。。 |
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| No.108 |
購入者です。私も106さん同様、大手ゼネコンの丸投げ問題を知って心配になりました。
これから建つ物件ですし、大丈夫だとは思いますが、やっぱり心配です。 色々聞きたいこともありますし、早く説明会を開いて購入者の不安を解消して欲しいです。 説明会っていつ開いてくれるんでしょうか。早くしてほしいなー。 |
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| No.109 |
あけましておめでとうございます。今年は工事がある程度目に見えて進むのでしょうね。
隣のマンションがどのように建つのか気になりますね。 |
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| No.110 |
>MJKさん
変更の予定ありありです。和室を洋室に。とか メニュー以外にいろいろ変えようと思っています。 ま、お値段にもよりますが・・・。 ＭＲはしばらくあるようですよ。 今後、インテリア相談会や入居者説明会の会場になるとの事でした。 それより、工事が気になる〜！本格的に重機が入るのはいつなの！？ |
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| No.111 |
説明会の案内が届きましたが、内容は構造計算の偽造問題の説明というよりも基礎工法の変更がメインみたいですね。
どういうことでしょうか？こういうことはよくあること？ |
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| No.112 |
111と同様の疑問をもっています。販売開始後、契約後に基礎工法の変更というのはどうなのでしょうか。基礎工法の変更は本当に安全性・安定性を高めるのでしょうか。購入した方々および第３者の専門家のご意見を聞きたいと思います。環境が大変気にいって購入したマンションで約２年後の入居を楽しみにしていたので、冷水を浴びせられた感じです。
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| No.113 |
具体的にどういう変更か記載されてますか？ また、元々の基礎施工の方法は何でしょう…。 パンフ等に記載されていると思います。
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| No.114 |
113さんへ A棟とD棟は元々斜面であるところに建つのですが
従来 L型擁壁＋杭基礎（パンフレットには無いです） 変更後 重力式擁壁と直接地業です。 専門家でないので全く良し悪しがわかりませんが、杭打ち工事では騒音・振動が避けられないとか 土の仮置き場がないとの理由が書いてました。 しっかりとした地盤が浅いところにあれば杭工事を無理やりする必要がないとも取れる？ 真の第三者の意見が聞きたいものです。このあたりは鹿島は関係ないのか？日建設計の資料ですが。 |
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| No.115 |
購入者です。私も不安になり、方々の設計のわかる知り合いに資料をFAXしたりして聞いてみました。
結果これだけでは良し悪しはなんともいえない、とのことでした。私は杭のほうが基礎が安定すると 素人考えで思っていましたが、114さんのおっしゃるように必要だから杭をうつわけで、杭基礎と 直接基礎の優劣は一概には言えず、その地盤にあった工法が選択されているかが重要とのことでした。 鹿島、日建設計、アーバンコーポレーションの組み合わせで選択ミスをするとも思えず、そもそも これだけ大きな変更には相当の根拠と自信と覚悟が必要なはずで、その点で信頼はしてるんですが 人生最大の買い物ですし、本当にこの物件をぶっちぎりで評価して購入してるので、余計な不安で あれば解消しておきたいです。説明会は2年後の隣人さん達といち早くお会いできるという理由で ある意味楽しみにしていますが、それより早く個別で説明を受けるというのは可能なのでしょうか？ |
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| No.116 |
ベタ基礎を選ぶ場合、掘らなくてもいい強度の地盤があるという事象のほか、掘り始めて大型の礫層（数メートル径）に遭遇して掘れなくて変更というケースもあります。もちろん地盤を再度精査してのことでしょうが。
芦屋の北の、川のほとりに建っている、あるマンションは、この事象で工期が大幅に遅れてデベ側がキャンセルの意向を購入者に聞いて回ったことがあります。そこの場合、設計変更したか、そのまま掘ったかは聞き及んでいませんが、地震直前の頃のお話です。 古来からある急流河川、谷の出会、河川の湾曲部等である事象のようですが。 このマンションの場合、どうでしょうか？ |
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| No.117 |
素人にも分かるように変更後の工法の実績、事例を可能な限り列挙してほしいものですね。
資料中の○と◎の評価も数字で表せないものか・・・ |
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| No.118 |
契約をすでにしてから工法の変更をするなんて・・・。
買った人は室内の器機さえ今流通してるものを使わなきゃならなくて、２年後に入居するころにはそれらが２年落ちくらいになってる。 売主が契約後に工法変更するのがＯＫなら、買主側もいろいろ変更できるようにしてもらったらいいんじゃない？ でも、この調子であと２年も待たされると思ったら心休まりませんね。 |
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| No.119 |
工法変更が納得できない場合、或いはその変更理由に対して十分な説明がなされない場合等は契約解除の要件を満たす事項に当たるかもしれませんね。
契約書の記載内容を参照されてはいかがでしょう？ もし変更理由が正当なものでない場合、契約時の工法への差し戻しを請求するか、あるいは差し戻しにより工期の著しい遅滞が生じる場合はそれも契約解除の要件を満たす可能性もありますね。 |
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| No.120 |
2年後の物件を今購入できたことは、僕はラッキーだと思っています。
知人のどの関係者（ゼネコン）に聞いても、完成時の2年後 仮に同じものを購入しようとすると数百万〜1000万円以上は高くなる と言います。最新家電も使えばその瞬間中古。それならローン額が数百万少ない方がいいです。 でも、気が休まらないのは本当にそうですね。より良くなったという根拠を数値で 早く聞きたいですね・・・ |
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| No.121 |
現況で芦屋中心部の土地価格はすでに2年ぐらい前に底打ちしているようですから、物件そのもののデザイン、場所、価格等に納得されているのなら買いで正解だったのでしょうね。
買主側の自由度が何処まで許されるか、118さんのおっしゃるとおりですね。 |
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| No.122 |
>知人のどの関係者（ゼネコン）に聞いても、完成時の2年後
>仮に同じものを購入しようとすると数百万〜1000万円以上は高くなる まあ、関係者ならそういうでしょうね。 でも、2年で15〜20%UPはありえない。 バブルが訪れない限り・・ 小槌の営業も、「底は打ったが 本当に5年後どうなっているかは正直分かりません。」と答えてくれました。 |
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| No.123 |
そんないい加減な事をいうゼネコンもゼネコンだか、信用するほうも信用するほうだ。
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| No.124 |
購入したものです。なんかほんとに工事しているのか心配になるほど緩慢な作業。
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| No.125 |
買ったものです。
緩慢な作業とはどういうことですか？ 現場を見られたのですか？ |
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| No.126 |
場所によっては、もう既にこの一年間で15％位は高くなってますよ。
土地の取引値は現在も上昇中。強気でいかないと良い土地は買えないのが現状。 5〜10年後にどうなってるかわからんが、これから1〜2年後は…。間違いない。 |
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| No.127 |
説明会に行ってきました。思った以上の参加者でした。日建設計も、なぜ当初L型擁壁+杭基礎にしたのか理解できないとありましたが、販売を急いだためでしょうか。販売前にもっと慎重に調査して欲しかった
です。アーバンを信頼していたのに残念です。入居を楽しみにしていた妻は大きな精神的ショックを受けており、心配です。重力式擁壁と直接地業の場合も、神戸大学の先生からの書面での指摘に、「擁壁下部地盤の支持力が十分であるかを擁壁施工の掘削時に再確認すること」「背後斜面からの地下 水施設を設けること」とか気になるコメントがありました。B棟の支持基盤名が資料によって異なっていましたが、このような重要な説明会で初歩的な誤りは会社側の緊張感が欠けているのではないでしょうか。購入者からの質問は的確なものばかりでした。応答に関しては満足できないものもありましたが、参加者全員の前で契約の白紙が可能だとアーバンは名言したので、こちらも真剣に検討したいと思います。検討に不可欠であるこの質疑応答を含む議事録、その他の必要な書類が早く届くことを願っています。購入者の皆さん、昨日の説明会をどうように受けとられましたか（会社の方のコメントはご遠慮ください）。 |
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| No.128 |
説明会には行ってませんが。どういうことか詳しく教えてください。工期がが遅れることなのか、それともそもそも建設できないかどうかとか。
また手付金はどうなるのか。等 |
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| No.129 |
ここの物件、毎週末新聞チラシはいってきます。こんなややこしいことになっているのに
何か売り急いでいるような。無責任な感じがします。 このあたり野鳥が多いので、よく散策しているものですが、こんな斜面にまで マンション建てて自然破壊・・・。乱開発もほどほどにしてほしい。 |
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| No.130 |
Re:129さん 乱開発というのであれば、人間が自然界に対して行っている事、すべてそうなってしまいます。
購入者としては、そのように思われているのは悲しい限りです。 新聞チラシも、ずっと前から、週一出すという契約で新聞社と契約がなされているものです。 私は大手不動産会社で営業として働いていました。なので、アーバン側の事情も予測がつきます。 確かに今回の事は、大幅な工法の変更で、購入者を不安にさせることに間違いはありません。 しかし、このように購入者全員を集めれば、当然質問責めにあうのは、アーバン側も覚悟していたでしょう。 「白紙撤回に応じます」という対応には正直ビックリしました。「個別に相談させて頂きます」という答えが返ってくるだろうと思っていたからです。 このような説明会を開き、担当者がずらっと8人も並んで対応してくれる不動産会社はなかなかないと思いました。 どんな物件を購入するにあたっても、自分で納得いく設計でもしない限り、ある程度信じて購入するしかないわけです。 それでも、どうしても変更に納得いかなければ、やはり白紙撤回した方がいいのかもしれませんが… 私は、今回のアーバンの対応は納得いくものでしたので、購入の気持ちは変わりません。 皆さんはどう思われましたか？意見を聞かせてください。 |
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| No.131 |
私も説明会に参加しました。契約の白紙撤回とは通常は手付金はすべて戻ることを意味していると思います。工期が遅れることはないようです。129さんが言っているように購入者全員に説明会の議事録と不足書類が送られてくるはずなので、それを見て結論を出したいと思います。それにしても、マンション建設は鹿島
が直接請け負うのではなく、鹿島の下請けの建設業者になるとのことで、しかもその業者の選定はまだ未定ということを聞き、唖然としました。 |
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| No.132 |
去年、ここの購入をとても前向きに考えていましたが
家の者が「あの地盤が気になる」と言い出し あきらめきれない私は建設されてからでも 縁があれば・・・と思っていました。 販売員の方は鹿島建設という事を売りにされていましたし、 こちらもそれがここの魅力のひとつでした。 説明会での理由であれば白紙撤回は当然だと思います。 逆に２０％もの手付金を収めていて、 このような理由による解約だとデベの方が 違約金を払つてもおかしくないと思うくらいです。 もし契約していたら・・・と考えると 人ごとではないので書き込ませて頂きました。 |
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| No.133 |
久しぶりにここを覗いてみたら、白紙撤回がどうこうとか書かれておりますが、何があったのでしょうか？
販売会社の何らかの変更が原因で契約の撤回が認められているということでしょうか？ |
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| No.134 |
出席した者です。多くの方が同じように感じられたと思いますが、耐震強度関係のやり取りには不信感というか不誠実な印象を受けました。
最初は数字の上昇したC棟の例だけをさも全体を代表するかのように示し、全ての棟がそうなのか？という質問があって初めて低下する棟があることが明かされました。 その理由の説明としても、A〜D棟全体でバランスを取っただの、法的にはクリアしているだの、全く納得のいかないナンセンスなやりとりだったように記憶しています。 議事録が配布されるそうですが、そのあたりのやり取りがどのように記されるのか、非常に興味があります。 また、これ以外にも明らかにされていない性能低下があるのではと不審に思ってしまいます。こんな状態で、今回の変更内容に関する承諾のハンコを押せと言われても．．． 入居までまだ２年もある物件です。ややこしいようなら解約しようかとも思い始めました。少なくとも耐震強度が低下する物件については違約金を用意してもらって当然だと思いますし。 気に入って契約した物件なので、できれば見直しして、気持ちよくハンコを押させてほしいのですが、難しいのかな。 |
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| No.135 |
ここに書き込んでおられる方はかなり懐疑的な方が多いですね。
あまり嫌なこと書かれて、マンションの価値が下がっても嫌なので書かせてもらいます。 ちなみに私は購入者で会社側の人間ではありませんのであしからず・・・。 企業側の立場から考えてみれば、基礎の構法を変更し、購入者を一同に集めての説明会を開けば、不満が続出し、不利なことも十分承知だったはず。 それでも踏み切ったということは、会社側の説明にもあった「購入者の利益と考えて」という言葉は、かなり真実味を帯びたものだと私は考えますし、企業側のプロジェクトへの意気込みと自信を感じます。 一連の偽装問題で名前があがった会社だからといって、構造設計（塩見）と建築確認申請の会社（日本ERI)をそれぞれ変更してプロジェクトをやり直し、懐疑的な意見が出るであろう説明会まで開いたら、その分経費は大幅にかさみ、イメージは 悪くなり、企業側にとってメリットは何もないはずです。この建物ほとんど企業側の利益はないのではないでしょうか？それでも踏み切ったところに誠意も感じます。 変更前のものより、より安全なものに変更になったというのに何が不満なのでしょうか？ 一連の偽装問題がなければみなさん何も疑いなくそのまま購入したはずですよね？ 逆に値段も上がらずよりよいものになったのだから得したと考えたほうがいいのではないでしょうか？ 他のマンションの購入者でいったいどれくらいの人が、地盤の構法や安全値、建物の耐震強度まで詳しく知って購入しているでしょうか？ 私の知るかぎり、公表できないマンションや、もっと数値的にギリギリな建物の方がほとんどです。 そもそも大型のタワーマンションでもないのに、日建設計が構造設計し、鹿島が建設するというコンビは恐らく今、日本で考えられる最強のタッグです。 一連の偽装問題で鹿島の名前もあがったので、鹿島も今後は建設マル投げみたいなことはできないでしょう。 この２社が組んで、９０戸たらずのマンション建設にあたること自体異例のことです。逆にこれで倒壊するようなら、周囲の建物は全部倒壊しているというぐらいに考えたほうがいいぐらいのレベルです。 芦屋の山手という土地のあの広大な敷地に、この価格でこの広さというマンションは、今後何年か待ってもそうそう出てこないだろうと物件だと私は思います。 もともと崖地であるからあの眺望があり、前に川があり山があるから、将来、眺望を遮るような他の建物が建つ心配がないと、皆さん最初に思われたのではないでしょうか？ その最初の気持ちを忘れないで下さい。 建築の難しい部分については、いくら説明を聞いても専門家でなくてはわからないことがほとんどです。 一戸建てでもマンションでも、自分の知人に頼むのでもなければ、最終的には自分が信じた企業を信じきって購入するしかありません。 一会社員として言わせてもらえば、企業も適当な仕事をしていることろばかりではなく、プライドを持って仕事をしているところも多々あります。 アーバンコーポレイションはそんな企業のひとつだと私は信じて購入します。 自分の購入するマンションの価値が損なわれると嫌なので書きました。ほんとに購入者ですからね！ |
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| No.136 |
↑購入者を装った関係者ですね。
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| No.137 |
購入者です。
説明会に出席しましたが、135さんのご意見とほぼ同様の印象を抱きました。 日建設計と鹿島という「ブランド」は無視できないと考えています。実質的な意味はともかくとして。 また、ゼネコンが下請けにすることはマンション業界では普通のことではないでしょうか。 特にこの程度の規模のマンションならなおさら。重要なのは下請け業者に「丸投げ」せず、鹿島がきちんと監督責任を 果たすことではないでしょうか。 このような掲示板では、ネガティブな意見が多くなりがちな傾向があることは確かだと思います。 少しでもデベロッパーを擁護すると「関係者」扱いされてしまいますし。。。 ということで、アーバンへの苦言も少々（笑）。 A棟からD棟の状況の違いを明確にされたほうがよかったと思います。 耐震強度の数値の変化については、最初からきちんと棟ごとに資料中に記載すべきだったと考えます。 質問されてから回答するのは、確かに褒められた対応ではなかったですね。 いずれにせよ、購入者は「白紙撤回（手付金の100％払い戻し）」が可能とアーバンは明言していますので、 気に入らなければさっさとキャンセルすればよいことではないでしょうか。 |
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| No.138 |
同感。135さんはバレバレの関係者ですね。
真剣な購入者はこのような内容を書きません。 |
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| No.139 |
購入者です。周囲の建物の基礎工法はやっぱり重力式なんでしょうか？
どなたかご存知の方おられますでしょうか？ 構造計算よりも基礎に焦点が移るとは思ってなかったので 正直ショックでしたが今のところ、説明会を開いてくれたことは 良かったと思います。 |
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| No.140 |
>>137さん
そうですね、おっしゃるように白紙解約できるチャンスが来たのだから不安な人はこの機会に キャンセルするのがベストでしょう。この事業主が信じるに値すると感じた人は引き続き竣工を 待ち、不安な方はとっとと手付けを返してもらって違う物件を探す方が幸せになれる気がします。 ヒューザーの事件の後、マンションを手付け放棄してでも解約する人が増えたと聞きます。そんな 中、この事業主は良心的と言えば良心的でしょう。ただやっぱりアフターも考えると事業主の 実績とか規模も大事だなぁとあの事件以降考えるようになりました。高いけど高いなりの理由は あるのかな、と。 |
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| No.141 |
良心、良心とおっしゃいますが
ほんとうは義務なのではないでしょうか。 ただ今この業界に義務を果たす会社が少ないだけで 今回のこのアーバンの対応は 『当然の事』で良心ではないはずです。 |
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| No.142 |
>>141さん
あなたの考えておられる「当然の事」がなされていなかったのがマンション業界の現状ですよ。 納得できなければ手付金を返却するといっている会社に対して、それ以上のことを要求するのは現実的ではないと考えます。 精神的慰謝料とか手付金の機会損失分の違約金を要求されるのでしょうか？ それとも耐震強度が下がった棟ならば、値引きを要求されるのでしょうか？ アーバンも利益を追求している日本の不動産会社のひとつにすぎないという現実を冷静に受け止める必要があると思います。 デバロッパーに過大な幻想を抱いたり、必要以上に貶めたりするのはあまり意味があるように思いません。 |
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| No.143 |
141です。
契約者ではありません。 客観的な意見を述べてるだけです。 |
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| No.144 |
違約金とおっしゃってる方々、契約書はお読みになりましたか？ 今回のような変更について、記載はありません。ですから違約にはなりません。重要事項説明書には設計を変更することがあるとも書いてあります。
とはいえ大幅な変更なので契約解除に応じる、というのは、最大限の対応だと思います。 ただ＞135さんの意見にも少し異論が。 工法変更で、どう考えても工事費が安くなったと思いませんか？ |
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| No.145 |
私も安くなったと思います。期間も少なくて済みそうですし。
本当に変更がより良い物になるのか分りません。困難なことが分ったので変更したのかも知れませんからね。 アーバンを信じるしかないということでしょう。 |
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| No.146 |
>>141さん
契約者ではないから「客観的な意見」ということですか？ 141さんのご意見は業界現状を軽視したものであったため、私は「主観的な意見」と受け取りました。 今回の変更により工事費が割安、工事期間が短縮になるのではという印象は私も抱いています。 工事期間が短縮ならないのならば、購入費を値引きしてもらうことができないかアーバンに要請するのも手かもしれませんね。 結果は「無理です」となる可能性が高いと思いますが。 |
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| No.147 |
杭を打つよりコンクリートで擁壁を作るほうが価格的には安いので、単純な比較では変更により工事費は安くなるのでしょうね。
ただ、新たに日建設計と組むことによって発生する設計費用、再度建築確認を取る費用、そのほかもろもろの事務関係費などなどを考えると、変更前よりトータルで安くなっているとは考えにくいと思います。 仕事をしていらっしゃる方ならおわかりかと思いますが、見えない人件費などもトータルの利益の中ではかなり大きなウエイトを占めるものです。 この掲示板を読んでいると業界の常識とかマンションというものについて、それほど明るくない方々はネガティブな意見を多くあげているように感じられます。 144さんがおっしゃるように、重要事項説明書の中に設計が変更になることもあると記載されています。 実際、従来のL型擁壁+杭基礎で行っていても、途中で杭が打てない状況などになったら、やはり変更せざるをえないわけです。 じゃあその時、今回のようにキチンと説明があるかというと普通はないと考えられますし、途中で変更したら、もっと費用はかかるはずです。 どんな仕事でも、事前の計画通りにいかないことなんて多々あるものです。 大切なのは、問題が発生したときに、トータルバランスの中で、いかにスムーズにそうした問題に対処するかです。 「そんなのおかしい。おかしい」と文句を言うのは簡単ですが、そんなことばかりしていても仕事なんていっこうに前に進みません。 今回の件も、地盤の工法変更という異例なことをやるというので、デベロッパー側でも相当喧々諤々あったことは容易に想像つきます。 業界の常識を考えても、白紙撤回にも応じるというのは、デベ側の最大限の譲歩だと思います。 もし、自分がこのプロジェクトを推進する立場ならどう対処するか・・・と考えると、今回の対応は、かなり許容できる範囲のものだと感じます。 購入する側もその異例さだけ極端に目が行き過ぎていては大局を見誤ることになるのではないでしょうか？ |
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| No.148 |
↑事業主か販社かわかりませんが必死ですね。擁護しすぎです。白紙解約に応じる＝それなりの
理由があるからだと思います。そんなに体力あるデベにも思えませんし…本当は事業を中止したい くらいじゃないのでしょうか？ |
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| No.149 |
>>148さん
147さんではありませんがコメントします。 他の方を貶めるような非生産的な発言内容は、見ていてあまり気持ちよくありません。 148さんが契約者でアーバンを信頼できないならばさっさと解約すればいいんじゃないでしょうか。「白紙撤回」が可能なんですから、契約者には特に不利益は生じません。 一方、148さんが契約者ではないのなら、説明会に参加しておられず購入者の方に比べて今回の変更に関する情報過小のなかでのやじ馬的な発言に聞こえます。 デベロッパーの体力のあるなしに関しては、アーバンの事業展開、財務内容を考慮する限り、国内で最も体力のある会社のひとつだと思います。正直言って、この物件なんて「軽いプロジェクト」だと思いますよ。 なんてことを書くと今度は「ライブドアのように粉飾決算しているかもしれないぞ」なんて反論がでるかしら。 その場合は、振り出し（だったら白紙撤回したらよいのでは？）に戻る無限ループに・・・。 |
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| No.150 |
あのあたり、確か阪神大水害かなんかのとき、大規模ながけ崩れが起きた場所かと？
兵庫県が土砂崩れマップを出していますので参考にされた方が… でも山手町は芦屋の山手にありながら、六麓荘ほどケバケバしていないし、それでいて 昔からのリッチな方もたくさん住んでいて、それでいて大金持ちぶらないいい感じの住民が 住んでいます。 浜風や六甲の雄大な景観。住むには良すぎるくらいの住宅地です。 |
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| No.151 |
うちの祖父母がいうに、このあたりは、
地盤もゆるく昔から、水害等が多かったとのことです。 私は、ここの購入検討者ではありませんが 高い買い物をされるのでしょうから、十分 注意して購入検討された方がよろしいかと 思います。 |
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| No.152 |
がけ崩れ。購入者としては一番気になるところです。
そう言えば、この前の説明会で日建設計が硬い地層であるはずの大阪層群は我々が思っている以上に水分量が多いと言っていました。 神戸大学の専門家の見解書にも、一部には断層や軟弱な地盤が分布しているとあります。 しかし、アーバンこのことはよく知っているはずなので、がけ崩れの可能性があれば販売しないはず。 もし、がけ崩れが起これば、今回のことがあるので、アーバンの社会的批判は大きく、ふっとんでしまうはず。 一方では、いまさら建設を中止するとアーバンの損害が大きいため、リスク覚悟で強行しているとか考えてしまう。 だから、白紙撤回しない購入者にはハンコを押させようとするのか。 ハンコを押してしまうと、このような問題点に対し購入者は納得済みということで、アーバンの責任は少しは軽くなるのか。 購入者としては、建設後、がけ崩れは起きない、また起きた場合は全面的に保証するという確約書をアーバンに出してほしい。 そしたら、ハンコが押せそうな気がする。 もっとも、がけ崩れで一家全員の生命が亡くなれば保証してもらっても仕方がないだろうが。 |
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| No.153 |
がけ崩れが起きた場合の全面保証は極めて可能性が薄いと思います。
リスクはしっかり説明するので、あとは購入者側の判断に任せるということでしょう。 |
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| No.154 |
芦屋の住人です。知人がここのマンション購入考えてると聞いて読みました。
地震・がけ崩れによる被害を前提に考えると、とても怖くて住み続けるのは無理ですね。 本来一戸建てと較べて構造上マンションは安心感があるはず。なのにそこに大きな不安があると集合住宅である分 個人で修繕にも当たれないデメリットだけが浮き上がると思うのですが・・・ ただ、ここのマンションは芦屋の中では安い。何もおこらなければ結果としては安い買物になる可能性もある。 価格重視か？安全性重視か？→今回の物件は価格重視。 それで買うか？買わないか？ 知った上で買うのは購入者の判断ということでしょうか。 ちなみにこの件知りませんでしたが私は、 今後の住宅ローン金利の上昇が明確なので入居時の金利が摘要になる フラット３５も民間ローンも超リスクです。 で、即入居可の新築か中古物件で探すことをすすめてました。 折角価格重視で買っても金利が上がるようであれば元も子もないですしね。 ローンを組んで買う方はそこも気を付けておくべきですね。 |
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| No.155 |
物件擁護の書き込みは文体と改行のクセから130＝135＝137＝142＝144＝146＝147＝149
が同一人物と思われますがいかがでしょう？急に現れて関係者じゃないと言いつつあから さまな物件よりの発言、嫌なら解約しろ的な発言、もし購入したとしてもこういう隣人は ちょっとお付き合いしかねますね。何様？って感じです。でも間違いなく関係者でしょうね。 会社の内容に固執しすぎです。要はアーバンを信じとけって事なんですよね。 |
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| No.156 |
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| No.157 |
156よ。そんな安っぽい釣りに引っかかるなよ。。。。。。
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| No.158 |
155さんのは的中ですね。その後の感情的な反応からも見ても。
誰が見てもあからさまな会社擁護は上司からの業務命令でしょうか。 そうすると、逆に購入者は関係者に対し警戒を深めます。 購入者は今真剣に検討しています。人生での最も大きな買い物ですから。 会社にとってむしろマイナスになることは止めましょう。 購入者に不信感を持たれたら、それだけで契約の白紙撤回です。 他にも問題点があるのではないか、問題点を隠しているのではないかと購入者は疑うものです。 |
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| No.159 |
皆さん、かなり事業主に対して不信感をお持ちなのですかね。私は現在近所に住んでいる
者なのですが、環境が気にいってるので近所でマンションを検討しています。 おそらくこの掲示板は販売の担当の方も見ていると思います。 たぶん会社の命令でないにしても、営業担当レベルでも皆さんの推測で思ってもいない 方向に話が広がるのを恐れて書き込みされていると思います。事業主よりの書き込みを するとすぐに「関係者ですか？」っていうのはどうかと思いますよ。 |
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| No.160 |
事業主関係者、間違いなくここ見ていて気にしています。
去年、モデルルームに行った時にここの掲示板を指して 「評判いいんですよ〜」とおっしゃってました。 |
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| No.161 |
書き込んでいるのは恐らくモデルルームの営業でしょう。
私も以前の会話の内容である程度特定できています。 レベルの低い、幼稚な気分悪い工作ですね。 |
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| No.162 |
確かにレベル低いと思いますが、気持ちが分からないでもないですよね。
もともと不動産関係の仕事してたので、購入を検討している人が見るわけですから 事実と違う推測の話が出ていると、関係者は気が気でないと思いますよ。 気分悪い工作かもしれませんが、推測で話が進んでいくのも関係者にとっては 気分のいいものではないですよね。検討者の意見も事業主よりの意見もあって いいと思います。それを工作というのはどうかと思いますよ。 皆さんが各々の書き込みを見て、どの情報をとるかは個人の価値観と判断基準だと思いますから。 |
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| No.163 |
155さんに同感です。関係者だったらこういう態度の関係者、ちょっと・・・と思うし、
契約者だったらこういう隣人の方、ちょっと・・・と思ってしまいます。 事業主寄りの意見でもいいのですが、あまりの感じ悪さに気分が悪いです |
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| No.164 |
競合物件の関係者だか、アーバンの競業者だかわからないですけど、
そういう方も書き込んでらっしゃるのでしょうか。 特徴は、今回の工法変更に関してはよくご存じないようで、具体的な不満などは書かない。 ただとにかく、少しでもアーバン擁護に見えると、気分悪い、レベル低い、などと書かれる。 匿名掲示板の限界ですか。 購入者としては本日届いた書類についての話がしたいと思うのですけれども。 |
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| No.165 |
このマンションをめぐって周辺住民の反対運動が起こっています。芦屋川の豊かな緑を切り開いて、景観を破壊しているという理由と
やっぱり保水力のある緑を伐採することで斜面の地盤弱体を招くというものです。反対運動はニュースでも取り上げられましたし、ご存知の方もいらっしゃるかと… この住民の反対を受けて、芦屋市は特に何もすることはなかったけど、条例を改正して今後、傾斜地マンションは地上も地下も含めて３階以上建てられないようにしました。 現市長の方針は、全国に先駆けて日本一厳しいマンション規制を制定することで、資産価値を高めたいとのこと。 芦屋ならではの政策かと思うが、マンションの乱開発は結局、景観破壊につながり、街の価値を低下させるということなのでしょう。 さてお手並み拝見ですか |
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| No.166 |
色々と曰くの多いマンションになりましたね。
資産価値はあるのでしょうか？ |
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| No.167 |
164さんに同感です。書類の話をしましょう。
議事録は概ね正確に表現されていると思います。 私は最終的にアーバンを信じて購入する考えは 変わらないものの、安心する材料をそろえるために 神戸大学の先生の見解書以外に他の複数の第三者の 見解も依頼してみようと思っています。それと 「震度７なら大丈夫」の書面を見てからハンコ ですね。人それぞれで、自分がどれだけ安心、納得 できるかでしょう。自分の判断を信じましょう。 それにしても、書類の話にならない！！私も 具体的な情報のないところから関係者と 呼ばれるのでしょうか。まあ、私はアーバンより ですからね |
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| No.168 |
このマンションの並びに、大雨警報が出ると非難勧告が出るマンションがありますよね、
建築主は誰とは言いませんが、本当に大丈夫なの？？ 予想を超える降水量だったので基準値はクリアーしてたが、崩れましたって事に・・・ 大雨、地震等の天災があった時こそ、我が家が一番安全と思いたいですね。 |
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| No.169 |
168さん、どの辺りのマンションですか？もう少し詳しく教えてもらえませんか？
やはりそこも、ベタ基礎なのでしょうか？ |
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| No.170 |
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
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| No.171 |
168さんのは大変気になります。
今後、地球温暖化で台風、暴風雨がさらに大型化し、頻発すると先日のNHKで報道していました。 その度に住んでいるところが土砂崩れするのではないかと心配してまで購入するべきなのかと悩んでいます。 マンション建設後、この場所にも大雨警報が出ると、非難勧告が出るのでしょうか。 行政の担当者に伺いたいものです。 |
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| No.172 |
168ですが、私が書けるのは此処までです。
芦屋市役所に行けば、がけ崩れ危険マップ等の資料も閲覧出来、相談にも乗ってくれるかと思います。 |
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| No.173 |
インターネットで、避難所の所在地から、がけ崩れ危険箇所が入手できますよ。
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| No.174 |
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| No.175 |
別に崖崩れが起きたとしても、マンションが倒壊するようなことはないでしょう。（基礎がしっかりしていれば）
ただ心配なのは、昔からの住人からすると、なぜあそこに建てる？という疑問はあります。 それから値段。 山手でこの広さでこの金額ですと本当にお得ですよ。と営業さんも勧めるでしょうが、川岸で基礎工事をしっかりしているのになぜ値段が低めなのかという疑問もあります。 |
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| No.176 |
小規模のがけ崩れだとマンションは倒壊しないでしょうが、
下層階の人は小規模でも直撃を受ける可能性は有りますよね？ |
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| No.177 |
それはどうでしょう、なんとも言えないですが…
やはり値段の安さが気になりました。まあ土地が安いからと言うことでしょうか。 とにかく不動産に掘り出し物はないですから。 安いには安いなりに理由が必ずあるものですしね。 我が家は購入はしないつもりです。 |
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| No.178 |
がけ崩れ等のリスクから長期的な使用に堪えないということであれば
価格の安さも理解できます。 |
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| No.179 |
がけ崩れ等のリスクから長期的な使用に堪えないということであれば価格の安さも理解できます。
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| No.180 |
私の両親・祖父母とも、かなり昔から
芦屋近辺に住んでおりますが、 このマンションの建設場所は、 地盤に問題があると申しておりました。 問題というのは、がけ崩れのことです。 いくら基礎をしっかりしても、地盤に 問題がある以上は購入に際して最新の 注意を払う必要があると思います。 |
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| No.181 |
高い買い物をする以上、
外観・芦屋山手という立地、 内装だけにとらわれず、 耐震強度を含む、建物の基礎部分 ・活断層の有無、地盤の強弱、 洪水被害の可能性の高さ等につき 十二分に検討したほうがいいと思い ます。 |
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| No.182 |
この物件とは関係のない他のデベロッパーに勤めている者ですが、マンションの近隣対策でいつも思うのですが
反対する住民の思考回路はどうなっているのでしょうか？ 建築基準法はもちろん指導要綱等を遵守したマンションを建築するのに近隣にわざわざ説明会をする必要があるのでしょうか？ そして説明会にくるのは自分達が同意しなければ建てられないと思っている輩ばかり。 |
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| No.183 |
182＞法律上問題なければ周辺住民への配慮など必要ないということか。一生の資産をつぎ込んで買った家の前に突如、どでかい集合住宅が建ち、日照も眺望も奪われる身になって考えたことがあるか。デベロッパーは売ってしまえばそれで終わり。そんな輩に街づくりを語る資格はない。こんな発想の人間がマンションを作っているんだから、耐震偽装が起こるんだ。デベロッパーは社会悪である。そんなマンションを買わされた人も覚悟しておいたほうがいい。反対運動を押し切って建てられたマンションを、周辺住民は心から受け入れることはない。踏みにじられた記憶は生涯消えることはない。これから資産価値を高めていく街づくりというのは、いかに集合住宅のない、広々とした戸建街になっていくでしょう。みなさんに聞いてほしい。彼らデベロッパーは、人口減少社会を迎えていようといまいが、マンションを売り続けていくしか、生き残れないことを。マンション売れなくなったからっといって他に売るものはないという事実を…。
彼らに街づくりや資産を語る資格はない。182のような人物は例外ではないことを。 |
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| No.184 |
>183
利己主義者。法律上問題なければ周辺住民への配慮など必要ない。 |
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| No.185 |
＞一生の資産をつぎ込んで買った家の前に突如、どでかい集合住宅が建ち、
＞日照も眺望も奪われる身になって考えたことがあるか あんたの家が建つときも同じことを思ってた人がいるんじゃない？ それと将来のことも考えずに場所を選んで家買うからそうなるのだろ。 ＞これから資産価値を高めていく街づくりというのは、いかに集合住宅のない、 ＞広々とした戸建街になっていくでしょう。 妄想甚だしいやつだな。 |
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| No.186 |
>185
その通りだ。183のような利己主義者がいること自体恥ずかしい事だ。 |
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| No.187 |
法律上問題無ければ、貴方は何でもするのですか？頭悪いですねｗ
利己主義はどちらか、良識ある人ならどちらが正しいかは解ります。 |
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| No.188 |
他のデベに勤めてると前置きしてる割には無機に成り過ぎてますね、この板を潰したい人かな？
とも疑ってしまいます。此処は皆さん冷静にスレ書きをするのが懸命ですね。 |
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| No.189 |
目くそ鼻くそ論議は不毛。
この物件に直接関連する話は別の板でしていただきたい。 |
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| No.190 |
>183、187
マンションのスレに来るな。 |
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| No.191 |
街の雰囲気は良くも悪くも住民が創り出すものです。億超えるクラスの一戸建てばかり建ち並ぶ地域にマンション造るとやはり入居当初は浮きます。
しかし街の雰囲気と住民の民度が良いと、融和が起きます。 そうでないと、マンションと周辺住民との間で摩擦が生じます。 マンションを住居として考える限りは、高級住宅地＝住む価値のある街では必ずしも無いのはこの点です。 ここで言う民度は周辺住民、マンション住民双方です。ですから双方が歩み寄らないと良い結果は生まれません。 私の見る限り、たとえば北摂はマンション側、芦屋を初めとした阪神間は周辺住民側に問題がある事が多いと感じます。阪神間は周辺住民側に問題がある事が多いと感じます。 183さんのような人間は結構見かけられますし、特に建て替えマンションの場合口を出す連中も多いです。 地域の自治会にマンションが意図的に入らない例も良くあります。 資源ゴミ回収金等をマンションの管理会計に入れるには周辺一戸建ての住民からの自治会への勧誘は邪魔、干渉以外の何者でもありません。 一戸建て住民の民度が低く、利己主義者の多い高級住宅地は芦屋にも結構あります。恥ずかしい連中です。 |
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| No.192 |
芦屋はマンション建設意外にも色々と住民運動は盛んですが、これは
利己主義で”NGワード”のでは無く、より良い環境を守る為の民度の高 さの象徴では無いでしょうか？ 分譲マンションに住まわれてる方でも、環境が悪く成るのは望みませ んし、”NGワード”と思われるのは、デベの一方的な偏見では無いでし ょう か？ |
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| No.193 |
↑民度が 低 い はＮＧで低くはＯＫだったのですね＾＾
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| No.194 |
172さん、173さんがおっしゃてるように芦屋市役所には土砂災害危険箇所マップがあります。
私は芦屋市役所のホームページからそのマップをPDFとしてA4カラー印刷しました。 私見は問題があるかもしれませんので述べません。公開されているマップを実際に見て各自参考にしてください。 また、国土交通省近畿地方整備局六甲砂防事務所も土砂災害に関する情報を詳細にホームページ上で公開しています。 大変参考になります。六甲山系は歴史的にこれまで大きな土砂災害を何度となく起こしたことがわかります。 特に梅雨の終わりの集中豪雨で大きな被害を何度も受けたとあります。 このマンション建設地の状況もある程度推測できます。 そこで、ここに書き込みをされている方に中には、このマンション建設地の近くに住んでおられるようですのでお聞きします。 これまで（少なくとも、過去２０〜３０年間）集中豪雨等でこのマンション建設地並びに実際に何回非難勧告が出たのでしょうか。 ご存知でしたら、お教えください。 私はこのマンション建設地の災害に対する問題点がある程度分かりました。 それでもここのすばらしい環境は捨てがたく、またマンションの仕様、広さを大変気に入っています。 最初から、アーバンは見切り発車せずに前もってきちんと調査していれば今回のような問題はなかったと思います。 完成の２年半以上も前に販売を開始する必要はなかったはずです。１年前で十分だったと思います。 アーバンの罪は重い。 |
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| No.195 |
声高にマンション建設に文句をつけ続ける戸建住民は本当に生ゴミ並みの屑どもです。
芦屋の場合もたくさんいます。特に、高級住宅地をいわれる町並みの綺麗な街では、町内会長のジジイからして気のふれたような奴が居ます。 あとは小学校校長退職者の社会党のアカ爺さんとか。 早く死に絶えてくれればいいのに。 |
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| No.196 |
195＞そんなに芦屋の住民が憎ければ住まなくていいだけ。どうみても妬みにしか聞こえないが、どうでしょう？
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| No.197 |
いえいえ私はこの地が大好きで住み続けたいので生ゴミ連中が死に絶える日を待っているのです。
マンションの拡充、容積率、建蔽率、高さ制限の緩和撤廃を初めとして、マンション拡充のための課題はこの芦屋には一杯です。 とりあえず、現況の法律の許容する範囲内で最大限の建築デザインを創意工夫するデベ各社に拍手を送りたいと思います。 芦屋市の制定しようとする悪条例や生ゴミ連中に惑わされず、今後ともマンションの興隆が進むことを祈ります。 |
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| No.198 |
↑芦屋市民のわけないだろ、どうせ何処かの悪徳デベの使い捨て社員だろうよｗ
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| No.199 |
自分の住んでる住宅環境を悪くしたいと思ってる住民なんているわけ無いですよね。
頭の悪い人は何を考えてるか解らないけど、この板に恨みがあるのでしょうかね。 |
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| No.200 |
程度の低い表現や、内容の書き込みが多くなってきてます。
マンション住民、購入検討者として問題点を投げかけ合いたいもの。 |
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