株式会社長谷工コーポレーションの横浜・神奈川のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「<契約者専用>ブリージアテラス淵野辺」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 神奈川県
  4. 相模原市
  5. 中央区
  6. <契約者専用>ブリージアテラス淵野辺
 

広告を掲載

契約済みさん [更新日時] 2024-11-23 22:01:41
 削除依頼 投稿する

契約済みの皆様、こちらで情報交換しましょう。
気持ちよい生活になるようにしたいですね♪

公式URL:http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/hug220/

<全体概要>
所在地:神奈川県相模原市中央区淵野辺2丁目133番157
交通:横浜線淵野辺駅から徒歩9分
総戸数:220戸
間取り:3LDK・4LDK(70.56m2~82.12m2)
入居:2013年9月下旬予定

売主:長谷工コーポレーション、世界貿易センタービルディング、日本国土開発、日立ライフ
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:長谷工コミュニティ

[スレ作成日時]2013-03-25 00:17:07

現在の物件
ブリージアテラス淵野辺
ブリージアテラス淵野辺
 
所在地:神奈川県相模原市中央区淵野辺2丁目133番157(地番)
交通:横浜線 「淵野辺」駅 徒歩9分
総戸数: 220戸

<契約者専用>ブリージアテラス淵野辺

21: 契約済み 
[2013-06-07 13:34:20]
17さん
水回りも気になりますもんね。
玄関の全面鏡は広く見えるし明るくてよさそうですね!

うちはいろいろありすぎて迷っていますがコンロと食洗機など検討中であとは、フロアマニキュア、フィルム他業者に頼むか迷っています。

他の方が安くなるものも多いだろうし、でも自分で探して頼んで大変だし。

なるべく早く引っ越したいので悩みます。



インテリアオプション相談会参加しない方も多いんですかね。

まだ50戸近く残っているようですがいい方がたくさん来られるといいですね!

あと3か月少し楽しみです。
22: 契約済みさん 
[2013-06-07 15:50:40]
オプション、確かに悩みますね・・・。

例えば食洗機。
ネットなどで、住宅設備業者へ依頼した方が
安いのですが、面材の型番確認が必要なので、
どうしたものかと・・・。
(営業さんに問い合わせても、オリジナルなので
教えてもらえない、などの情報も散見しますし。
どなたか、問い合わせされた方、いらっしゃいますか?)

オプション会は、参加のみで終わりそうな予感が・・・。

23: 契約済みさん 
[2013-06-07 21:29:29]
私は契約時、食洗機をはじめ水回りや下駄箱、鏡などかなりオプションをつけました。
ですから、今回のオプション会は特に購入する予定はありませんが、参考程度に参加する予定です。
欲しいものはたくさんありますが、値段も高いのでお財布と相談ですね。

とりあえず今は内覧会が楽しみです!
24: 契約済みさん 
[2013-06-07 21:37:20]
敷地内の公園もほぼ完成してますね。
確か『淵野辺風の公園』という名前でしたよ。間違ってたら、ごめんなさい。
敷地内の公園もほぼ完成してますね。確か『...
25: 契約済みさん 
[2013-06-08 19:49:14]
風の公園って、言うのですね。
なんかいいですね~。
最初、淵野辺ふうの公園って読んでしまい、「なんじゃそりゃ!?」と思いました(笑)


子供をすべり台で遊ばせるのが楽しみです。
26: 契約済み 
[2013-06-08 20:33:22]
22さん、面材の型番の件です。
うちは最初のオプション時に注文したので、特に問い合わせをしておらず、何のアドバイズにもならなかったらすみません。

ただ注文するか迷ってたとき、担当の方自ら、「ご自身でどこかに依頼される場合は、面材の型番があるので、それをちゃんとメモして注文すれば大丈夫ですよ。」という話をされました。
ただ「〇〇に書いてあるので、最初にちゃんとメモしておかなければ、後ではわからなくなるので…」というようなことを言っていたような言わないような(汗)
一番重要なところが抜けていてΣ( ̄□ ̄;)、あやふやな記憶で申し訳ないです。

つまり営業の方でなく、インテリア部門(長谷工インテックでしたっけ?)の方に問い合わせたほうがいいかもしれません。

そして電話より、まずは今度のインテリアオプション会の担当者に聞いたほうがいいかもしれません。

最初のオプション検討時にも、「大きな声では言えないけどね」と言われながら、注文したほうがいいもの、逆につけなくっていいもの、そして長谷工で注文しなくても自分でどうやったら出来るか、などを細かく説明して頂きました。
電話では、こうはいかないですよね。

こんな所に書いたら、悪かったかな(悩)

でも楽しい時間が過ごせました。
今度のオプション会はたぶん何も注文しませんが、勉強がてら出席するつもりです。
27: 契約済みさん 
[2013-06-11 18:51:46]
こんにちは。
うちは安心を買う程度の感覚で、内覧会に業者同行を依頼するつもりです。でも初めてのことで、どこに依頼しようか迷ってます。
皆さんは、市内の業者に依頼されるのでしょうか。
28: 契約済み 
[2013-06-12 21:14:22]
26様注文した方がいいもの、付けなくてもいいもの教えていただけるとありがたいです!

うちも最初のオプション付けれなかったのでいろいろ悩んでます。
オプション相談会参加する予定ですがこのままだとたくさん欲しくなってしまいそうです。

公園もほぼ出来ているのですね!
来月の内覧会楽しみです。
29: 契約済み 
[2013-06-13 21:10:57]
26です。今回はしっかり下調べしないと、衝動買いしてしまいそうですね。大塚家具の割引案内も来ているし。
さて、オプションの件ですが、おそらく長谷工インテックの方も、我が家の家族構成や状況に合わせてアドバイスされたと思います。また、ここに書くことによって不愉快に思われる方もいらっしゃるかもしれません。なので、ご期待に添えなくて本当にすみませんが、オプション会当日担当者に相談されることをオススメしたいです。ごめんなさい!

我が家も無駄買いしない用に、只今せっせと下調べ中です。
30: 契約済み 
[2013-06-14 14:26:55]
26様
ありがとうございました!

いろいろ調べてるのですが、やはり人それぞれなのでいいという方よくないという方いろいろですよね。

相談会でまた悩みそうですが後悔しないよう決めたいと思います。
31: 匿名 
[2013-06-16 01:23:08]
インテリアオプション相談会今日明日ですね。
行かれた方はどうでしたか?
32: 契約済みさん 
[2013-06-16 07:07:01]
来週ですよ
33: 契約済みさん 
[2013-06-16 22:28:47]
インテリアオプション会行ってきました。
沢山人がいましたし、大盛況に感じました。
インテリアコーディネーターがいて、とても親身に接してくれました。
高いものをすすめられるというわけでもなく、
ちょっと高いと難色を示したら、すぐに他のプランも出してくれました。
買ったもの全部書き込むと正体バレちゃいますが
説明を聞いて、フロアマニュキュアは必須だと思いました。
いろいろ見れて納得いく買い物ができて、とても楽しいオプション会でした。


今回のオプションは、いらないという確固たる意思があれば
もちろん買わなくてもいいですが、少しでも気になっているならば、
今決断して買ってしまうのが絶対に良い物が大半だと思いました。
やはり新築ですからね。
後でも間に合うのは、エアコン、照明、カーテンぐらいでしょう。



34: 契約済みさん 
[2013-06-17 09:00:38]
昨日もオプション会やっていたのですね(^^;;
私は来週の予定です。
我が家もフロアマニキュアを検討しています✨

時間指定はされていましたが、何時間もいてもよいのでしょうか?
35: 匿名 
[2013-06-17 10:27:59]
うちも行ってきました。
本当に賑わっていました。

時間は最初にありますか?と聞かれうちは子ども連れていったのでなるべく早く帰りたいと伝えたので事前に出したアンケートで○をつけたものだけ説明していただきました。

たぶん興味のあるものを伝えれば全部お話しうかがえると思います。

逆に○をつけていたけど「やっぱり大丈夫です」と伝えたら平気でしたし。

本当にただ高いものだけをすすめてきたりせず、いろいろ親身になって説明してもらえて大満足です。

時間があればもう少し相談したかったです。

やはりいろいろ欲しくなりましたが、最初に決めていったものしか聞かないと決めほぼそれだけにしたので良かったです。

最後総額出るまで緊張しました。
オプションは最初に払うと聞いていましたがすぐに支払うのは一割と聞き安心しました。

来週の方楽しみですね。
36: 契約済みさん 
[2013-06-18 08:15:37]
オプション会、有意義な時間を過ごせたようでよかったですね。
相談したいポイントを押さえておいたほうがよさそうですね。
ありがとうございます。
37: 契約済みさん 
[2013-06-18 12:41:37]
27さん
うちは、フロアコートとか食洗機とか他の業者に依頼する予定なので、内覧会同行は無料でやってくれます☆
高い買い物なので、プロに見てもらえるだけで安心感はありますね。また、サイズを測ったり等に時間をさけるので同行依頼されるなら埋まってしまう前に早めの予約をおすすめします。
38: 契約済み 
[2013-06-18 14:06:48]
37さん、ありがとうございます。
内覧会の日程も決まったので、早めに動きたいと思います。
39: 契約済み 
[2013-06-18 18:49:59]
小さい子どもたちがいるので、オプション会ゆっくり相談できないかな…と思っていましたが、参加して有意義な時間になりました。自宅でなかなか主人と話し合ったり、休日に家具を見に行ったりとかしていなかったので、時間は足りませんでしたが半日でいろんなことが決められてよかったです!!
長谷工の方々も、大塚家具の方々も、私たちが『手が出ませんね~』と言えば、私たちが気に入る安くて良い物を一生懸命探して選んでくれて、とても好感がもてました。引っ越しに対して、まだ漠然としていた我が家にとっては、とても助かりました。子どもたちも、保育士さんに見て頂いたり、お菓子を食べたりしつつ、何とか頑張ってくれてよかったです。

40: 契約済みさん 
[2013-06-19 14:14:11]
我が家もオプション会、参加した良かったと思いました。

エアコンはバカ高でしたが、取付方法や機種選択などのアドバイスは参考になりましたし、
カーテンも選択したフローリング色に合わせる形で色々見れたので、こちらも
カーテン選びの勉強にになりました。
フロアコーティングも、安いマンションなのでシートフローリングだろうと思い
不要と考えていましたが、板材を使用したフローリングであるとの説明が有り
収穫も多々有りました。

結局、色々案内を受けましたが、表札とレンジフィルターのみ依頼しました。

これから参加される方、迷っていたり興味の有るアイテムはとりあえず説明を受けてみると
参考になると思いますよ。

PS.提携ローンご利用になる方、審査結果連絡有りましたか?
41: 契約済みさん 
[2013-06-19 20:49:10]
今週末にオプション会を控えています。
こちらの皆さんのご意見をみて、とても勉強になります、ありがとうございます。
ただ売りつけられるんだろうか、とか、とても高くて萎縮しちゃうんじゃないかな、とか、色々不安でしたが、なんだかリラックスして相談できそう。
42: 契約済みさん 
[2013-06-20 09:57:20]
子供連れが多いわりにエレベーターの基数が少ないので、混雑時のベビーカーのトラブルが起きないかちょっと心配です。最初のうちにルールのようなものが設定できるといいのですが。朝など、結構混み合って一回じゃ乗れないなんてこともあると思うのです。そんな時にワーキングマザーのベビーカーが二台三台といたら…。コストコのようなエレベーターならいいのですけど。
なお、当方もベビーカー使用しています。
こちらの方々は温和な方が多そうなので和やかに暮らしていけたらいいですね。
43: 契約済みさん 
[2013-06-21 02:33:17]
42さん
そんなに通勤時間とかちあうほど、朝早くからみなさんベビーカー押して出かけるもんですか?病院とかあってもラッシュ時にかち合うなんてことはあまりないのではないでしょうか?まぁかち合ってしまったら、ベビーカーとお年寄り優先にしたいですね。ただ、時間が許すなら、事情もあるでしょうから、できる限り通勤時間帯は避けてくれるとみんなたすかりますね。
44: 契約済みさん 
[2013-06-21 02:54:29]
42さん
すいません。ワーキングマザーでしたね。もちろん優先させてあげたいですが、通勤時間にぶつかってしまうとみんな急いでいるので、うまいこといかないかもしれませんね。トラブルを避けるには、ベビーカーはたためるタイプならたたんだり、時間に余裕をもってもらって、ピーク時を避けるなど、お互いに配慮は必要になるかもしれませんね。
45: 契約済みさん 
[2013-06-21 09:16:36]
42です。
レスありがとうございます。
引っ越すにあたり、色々知人などからマンションについて話を聞く中でエレベーターのトラブルが意外と多いと知りました。
基数が少ないからなかなか来ないだろうということは安易に予想がつきましたが、そのような具体的なところまで想像が及ばず、はっとしました。
今電車などでもベビーカーのモラルが問題になっていますし、ここを見ている方々だけでもちょっと認識してもらえたらと思って書きました。
余計なお世話でしたら申し訳ありません。
46: 匿名 
[2013-06-21 13:13:38]
ベビーカーの件、おっしゃってることは良くわかりますが、入居前から波風を立てるのは極力避けていただきたいかなと思います。入居後にトラブルが起きてから、皆で話し合ったらどうでしょうか??
ブリージアテラスの住人は譲り合いができて、トラブルなど起きないと信じましょう☆

47: 契約済みさん 
[2013-06-23 06:53:04]
色々な方のご意見きけて勉強になります!
みなさん真剣なの伝わってきます。
私は今日オプション会参加します。
あと、駐車場の申し込み迫ってますね。
どこに希望出そうか悩みます!
48: 匿名 
[2013-06-27 15:58:26]
本当駐車場の希望迷います。

来月から忙しくなりそうですね。
やることがたくさんです。
楽しみですが☆

ローンの金利も上がらないか不安です。
49: 契約済みさん 
[2013-06-30 12:37:56]
皆さん、こんにちは♪
もうすぐ内覧会ですが、皆さんは事前にどんな準備をされるのでしょうか?
必要なものがあれば、参考に教えて頂きたいです。
50: 匿名 
[2013-07-07 11:27:57]
内覧会まで本当もう少しですね。
持ち物って何でしょうね?
メジャーと脚立とカメラとかですかね!?
あとは何か必要ですか?

どんなところを気を付けて見るとかありますかね?
プロの方と行く方もいますか?

自分たちがこれから暮らす部屋に入れるのは楽しみですね!

こちらのサイトで部屋の残りあと40弱とありましたが売れるといいですね。
素敵な人達が来ますように…
51: 契約済みさん 
[2013-07-07 13:10:09]
久しぶりにHPを見てみると、
従来オプションだった一部アイテムが、標準化されていました。
(ワンプッシュ排水栓、くるりんポイ等)
契約時にえらべるで選んだアイテムが一部標準化されており
契約者に何もアナウンスがないのは何故???
下足入れも、何時の間にか標準化しているし・・・
内覧会の際、売主に確認してみますが
ご存知の方、いらっしゃいますか?
52: 匿名 
[2013-07-07 15:59:54]
詳しくはわかりませんが、エラベルがもう選べない部屋には最初にいくつか20万円くらい分がついていますとのことでした。

でも初期の契約者さんは20万円分自分で選べてサービスだったのでは?

でもやはり変わったことは伝えて欲しいですよね。
53: 契約済みさん 
[2013-07-07 17:44:24]
52さん、ありがとうございます。
確かに、第一章の契約特典としてえらべる20万円分サービスが
有りました。(我が家は非該当でしたが)
えらべるが選択出来ないタイミングで契約となった方への
サービス?なのですかね。
釈然としませんね。。。

内覧会で確認してみます。
54: 契約済み 
[2013-07-07 20:24:13]
50さん、
うちは面倒でプロの方を頼んでしまいました。
費用は3万円です。

時間は3~4時間かかり、場合によってはそれ以上かかる・・と言われました。
何をそんなに見るところがあるのだろう・・・。

一応一時間枠になっていますが、その日は1日(夕方くらいまで?)いてもいいようです。
55: 入居予定さん 
[2013-07-07 20:39:45]
別に文句言うほどのサービスじゃないと思います。
わざわざ確認しなくても事実そうなんだから、
熱くならなくても良いのでは?
標準となった物でエラベルと被る部分あるけど、
殆ど被ってないからうちは無問題です。
56: 契約済みさん 
[2013-07-08 01:31:37]
52・53さん
第何章特典的な感じだと思いましょう。わざわざ契約者全員に第何章特典は何にしますなんてお伺いを立てるなんてありえない
話ですし!!
実際に色々選べてすごく充実した時間も過ごせましたし、まだ入居もしていませんが愛着もわきましたし、
色んな事を話し合って絆も深められたと思います。
現在は、選べないけど初期より安く売るっていうのは当然というか、しょうが無い事なのではないでしょうか?
値引きはけしからん(値引けない分オプションでサービスも含む)なんて考えなら、都心の即完物件狙うしかないですよ!!

掲示板で何を書かれようが、こちらの物件を購入された皆さんも同意見だと思いますが、正直この淵野辺3物件とも、とてもいい物件ですが、この3物件で比べると飛び抜けていい物件ですよ!!(車必須で私のライフスタイルに合致しているという点で)。他の物件の悪口は言いたくないですが、ブランドにこだわらない、賢いスマートな考えな人は、ここの物件選びますよ!!って思えば良いんじゃないですかね?まぁ、他の物件の方もそれぞれ同じように思われているでしょうから、自信持っていきましょう!!それで良いと思います。

50さん
うちは、フロアコーティング頼んだ業者さんが下見を兼ねて無料同行してくれます!!1級建築士監修の基準で見てもらえるらしいです。中々素人の目じゃ判断できないことも多いらしいですよ。ただ、素人の目で見てわからないモノは良いんじゃないかと、私個人は思うのですが、何十年たってから差があらわれるらしいので、最初の指摘は大切みたいですよ!!そもそも、指摘してもそんなもんですよって押し切られたら、絶対反論できないし、プロを相手にするならプロを味方にするしかないですよ!!

57: 契約済みさん 
[2013-07-08 12:06:52]
今週から内覧会ですが、ここの書き込みを見ると
うちもプロの業者に頼んでおけばよかったかなと迷いました。
が、いまさら時間もないですし
チェックする側の信頼できる業者を知っているわけでもないので
長谷工が信頼できないのにその業者は信頼できるのか、ってことで。
(ここ買っている時点で長谷工信頼していないと成り立たないですしね)

マンション内覧会のチェック心得もネットに情報が載っていますので
それを元に時間をかけて自分で見るので良いかな、と割り切っています。

1時間じゃ終わらないかな。行って見ないと分からないですけど
これだけ猛暑ですと空調は無いだろうし、何時間もいれないですね。
暑すぎてすぐに帰ったりして(笑)←これが不安です。

チェック業者も中には不安を煽ってきて高いチェック料金を請求して
でもちょっと見て終了、そんなのもいるみたいです。
すべてのネット情報は、信頼するかは自己責任です。
58: 契約済みさん 
[2013-07-09 11:26:53]
いよいよ内覧会スタートしましたね!
当家は来週内覧会で、内覧業者無しの素人体制で臨みます。

内覧会終わられた方、是非仕上がりの状況や感想・当日の流れなど
レポをお願い致します。

こちらも来週終了後、レポさせて頂きます。

梅雨明け気温上昇の中での内覧会です、
皆様、体調管理にはくれぐれもご注意を。
59: 契約済みさん 
[2013-07-09 20:59:00]
57さん
長谷工は信頼しています。けど、大工さん達が一生懸命してくれたものですが、どうしても人がしている作業なので間違えってことはあるものです。けど、長谷工のプロとチェックを生業にしているプロが2重でチェックしていれば安心かなと思い申し込みました。何もなければそれがベストです。何もなくても、数万円で今後の安心を買えるならと思います。

60: 契約済みさん 
[2013-07-11 18:30:58]
内覧会行ってきました。部屋は概ね予想通りで満足できましたが、
気になったのはエレベーターの小ささです。
一般的なマンションのエレベータって、あんなに小さいのでしょうか。

あのエレベータに大型の家具、例えばベッドやタンスなど入るのかなぁ。
家具が部屋に入ってもエレベータで運べないとアウト?!
階段で運ぶという手段もありますけど、引っ越し業者の腕次第ですね。
さすがにエレベータの扉や容積などは測ってきませんでしたが
大きな家具を搬入される方は気にされても良いのでは。
61: 匿名 
[2013-07-11 20:05:08]
60さん
ありがとうございました。
内覧会の時エレベーターも見てみます。

特にお部屋は問題はなさそうでしたか?
楽しみでもあり不安です。

毎日暑いので皆様体調気を付けましょう。
熱中症になったら大変ですもんね。

エレベーターは中が見えるようになっているのですか?
62: 契約済みさん 
[2013-07-11 21:46:37]
内覧会に行って来ました。
業者の方にも同行して頂き色々と確認して来ました。

結果、建物設備などは全く問題ありませんでした。
ただ、クロスは汚れ、破れなど何箇所かありましたので指摘させて頂きました。
あとは小さい傷がサッシにあったのでそれも合わせて指摘しました。


エレベーターは確かに小さかったですね。。。
引っ越しの時は大物家具や家電をどうやって運ぶのか気になりますね。。。
63: 契約済みさん 
[2013-07-11 22:06:58]
エレベーターは防犯窓付きで、中が見えるようになっていました。
64: 契約済みさん 
[2013-07-12 00:05:37]
60です。
ここの売りだけあって網戸にすると風通しが良かったです。うちわ貸してもらいましたがうちわだけでしのげました。
でも熱中症の件ありますので、行かれる方は飲み物は持って行きましょう。
網戸にしていても周辺の音(ゴルフ場や学校など)は全然気にならなかったです。
内覧チェック中は監視もないので(要するに放置されました)、徹底的にチェックできました。
水も電気も使えましたので、全設備いじってみました。
トイレは使えないと注意がありますが、水を流すチェックはOKと言われました。
確かに、壁や床に傷や汚れは多かったですね。私も指摘に入れさせていただきました。
水平器持参しましたが、床の水平、壁の垂直は問題なかったです(←当たり前ですね)
念のためビー玉も全部屋置いてみました(←馬鹿ですね)

というわけで概ね満足ですが、やはりエレベーターが小さい事が気になりました。
朝の通勤時間とか満員で乗れないこともあるかもしれないですね。
朝は下りだから階段でもいいかなと思っています。

と、長文なりましたが、何かの参考になれば。
65: 匿名さん 
[2013-07-12 07:22:11]
エレベーターなんて規格で決まってて、輸送計算で範囲内に収まってればいいの。引っ越しのために業務用エレベーターなんてありえない。家具は階段かバルコニーからのつり上げで対処して。
66: 入居予定さん 
[2013-07-12 23:07:13]
エレベーター狭いと言われれば狭いですが、あれぐらいが普通だと思います。私は、そんなに気になりませんでしたよ。
因みにエレベーター内は防犯カメラも付くそうです。
67: 匿名 
[2013-07-13 00:17:42]
60さん
ありがとうございました!
とても参考になりました。
68: 匿名 
[2013-07-13 00:22:22]
63さん
ありがとうございました。
中が見えた方が安心ですよね。

66さん
防犯カメラ付くならより安心ですね。
ありがとうございます。
69: 内覧前さん 
[2013-07-13 09:34:05]
64さん
詳しくありがとうございます。
水と電気は気になっていたので、知ることができ助かりました。
また何かあれば教えて下さい。
70: 入居前さん 
[2013-07-18 00:43:50]
内覧会行ってきました。
思ったよりリビングが狭く感じたのですが、
内覧会行った方どう感じましたか?
テレビボードとソファとダイニングテーブル置いたら、
いっぱいな感じがしますが、リビングには何を置きますか?

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる