武蔵小杉地区の今後について・・・【47】

[匿名さん]

パート47です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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過去スレ
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[976: 匿名さん]

>>968
なんか可哀想。
ネガの暗黒面に落ちないように願ってます＞＜

[977: 匿名さん]

>>973
正直、東横線の他の駅との比較だと良く分からないが、自治体が出してる各種ハザードマップを見れば、
武蔵小杉近辺がずば抜けて地盤が弱いってことは確認できるから多分正しいんじゃないかな。

[978: 匿名]

武蔵小杉の良いところは

たしかに経済的弱者がとても住みやすく

それは、背景として武蔵小杉は

労働者達が油まみれになって皆が

生活が貧しくとも明るく過ごせていて

韓国人や、出稼ぎのフィリピン人や

中国人の方々も大勢いて、そんな土地柄

日本共産党のような貧困弱者政党も活発で

本当に確かに暮らしやすいのは確かです。


いつかは大田区蒲田のような大都会に

皆が憧れつつも、夢は諦めずにいられる町です

都会にいると、貧困弱者は形見が狭いけど

武蔵小杉は、とても住みやすく良い町です

[979: 匿名]

≧武蔵小杉はよい町ですよ。 生活保護者も、大勢いて、 共産党も大勢いて弱者に優しく 韓国人も大勢いて、私のような弱者も この武蔵小杉だと暮らしやすい。良い町ですね、武蔵小杉

[980: 匿名]

京急蒲田のような大都会は贅沢なので、

貧しい今は、武蔵小杉で頑張り、もし

そのうちに余裕が生まれたら、今なら

まだ手が届きそうな京急蒲田あたりを

いまはそれを夢見て頑張りたいと思います

[981: 匿名さん]

今建ってるパーク３兄弟とエクラスは東横線沿線ではこれ以上の環境のマンションはもう出ないでしょうね。
唯一ここより勝ってるのは代官山駅近マンションと目黒アトラスぐらいかな。
あと東横線沿線でここに勝るマンションはないと思います。
二子あたりのタワマンも７－８分歩くようじゃ立地的に負けてる。
東急スクエアー出来てから、超そう思います。

[982: 匿名さん]

>978 久々にやってきやがったな、ゲス野郎が。

[983: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

蒲田くんってまさか川崎駅周辺住民じゃないですよね？

[984: 匿名さん]

９７８
いいですよ、武蔵小杉の人気を眺めながら歯軋りしてるネガってたくさんいますよ。
もう武蔵小杉は永久欠番の超人気スポットになったね。

[985: 匿名さん]

>976 別に可哀想じゃないですよ。
当時の自分の稼ぎにしては十分過ぎるほど良い物件だったと思ってますし便利な街だとも思います。
過度な期待をしていた自分の欲がむしろ見当違いだったというか。
ネガの暗黒面には墜ちそうもないですねｗ。
むしろ自分の稼ぎが今後増えても都心に移りたいと思うかどうかが自分の中で興味深いです。

[986: 匿名さん]

構えて行くんじゃなくって、ちょっと時間が有るから武蔵小杉あたり行こうか？
ちょっとした寄り道って感覚にぴったりだね。
時代の最先端捉えたね、東急もやるね。

[987: 匿名さん]

蒲田くんファンの人が多いよね？
武蔵小杉住民はＭ体質のひとが多いのか？

[988: 匿名さん]

武蔵小杉来たけど乗り継ぎの間に東急ぶらぶらしてるとパリのちょっとしたおしゃれな街角をプロムナードしてる感じがします。下町のお祭りとちょっとしたおしゃれ感覚が同居してるみたい。
武蔵小杉最高！

[989: 匿名]

蒲田くん、ついに戻って来ましたか！

蒲田くんがペナ島送りになっていた間に台頭したパーク長男坊にお住まいのラッシュさんとの対決が楽しみです。

[990: 匿名さん]

褒め殺しが最近流行ってるのでしょうか？

[991: 物件比較中さん]

>970はていの良いネガさんですね。
デメリットをあげたら、必ずメリットも
あげるのが良識ある大人。
結局>９７２>９７３と同レベルの内容だよ。

[992: 匿名さん]

>991 そうかなあ。メリットは検討者が自分なりに見出すことなんじゃない？
少なくとも>970は、蒲田くんほどのデタラメな悪意は感じない。
あえてリスクのみを伝えて、検討して欲しいという意図が伝わる。

[993: 匿名さん]

ネガにも色々なタイプがいる。
逆に蒲田君の様なネガはだれも
幼稚過ぎて、話にならない。
>９７０は確信犯ですよ。
だからこそ、他方もテーブルにあげなきゃいけない。

[994: 匿名さん]

見えない敵と闘っててｶｯｺｲｲですね

[995: 匿名さん]

>970普通、検討して下さいと投げかけるなら
デメリットとメリットも併記し考えさせるだろう。
方ほうだけでは比較するものもなく検討できない。

メリットだけ検討者が自分で見出し、デメリットだけ他者の
意見ってのも片手落ちだ。

[996: 匿名さん]

まあ、ポジがパリの街角みたい！ラゾーナ超えた！言ってるより、
>>970のネガの意見の方が現実的で検討者には参考になると思うが。

[997: 匿名さん]

一般論としては、メリットなんかMRに行けばいやでも営業から聞かされるんだから、
検討板はネガ情報中心で構わないと思う。

ただし、このスレが検討板にあるのが正しいのかどうか、は知らん。
他の駅スレも含め、雑談板にでも引っ越した方が良いのではないかという気はする。

[998: 物件比較中さん]

検討版にネガしか書かれてなければ
ただの荒らし板だよ。

MRの営業なんて地元の人間でもあるまいし
地元の人間しか知らない、悪い事もあるし
又よい事も必ずある。

よって真に検討をして貰いたいなら、メリット
デメリットの併記が必要。

[999: 匿名さん]

MRの知らない良い事って？
例えば？

[1000: 匿名さん]

そうだ！そうだ！

[1001: 匿名さん]

＞＞９９９

MRで教えてくれないこと

武蔵小杉エリアで中古マンション・賃貸・戸建てとの比較
　⇒　MRだと新築他マンションとの比較は教えてくれるが中古や・賃貸・戸建てとの比較は教えてくれない。
　　　理由は、営業マンは新築マンションを売りたい

他エリア物件との比較
　⇒　MRだと武蔵小杉エリアの新築他マンションとの比較は教えてくれるが他エリア物件との比較は教えてくれない。
　　　理由は、営業マンは武蔵小杉エリアで新築マンションを売りたい

このスレでは教えてくれるのかという突っ込みはあるかもわからないがとりあえず思いついたことを書いた。

[1002: 匿名さん]

メリットを自力で云々、と言うのはすごく共感できる。
ただでさえ、ここの板は武蔵小杉のポジ意見をことごとく撲殺する傾向があるし、
マンションの営業マンは良い部分、正確には誰しもが憧れる理想を想い描かせることに必死だ。
自分の価値観で確かめて取捨選択しなければせっかくの高い買い物に自力で納得出来ないことになる。

デメリットはネガの連中がこれまで客観的に武蔵小杉を叩いてきた内容が殆どだから、
間違いであろうが無かろうがそのような見解もあるということが把握できる。
それが嫌なら武蔵小杉を選択肢から外すという選択も可能だ。

[1004: 匿名さん]

まあパークおばちゃんがネガおびき寄せたもんだからな。

[1005: 匿名さん]

>995
メリットを併記した瞬間にこのスレではデメリットに成り変わることぐらい、
バカじゃなけれな気が付いてるってことだろうなあ。
魑魅魍魎のようなネガが蔓延っているスレでメリットを記述しても無意味だ。
>970は本当に小杉が好きなんだろう。
自分でメリットを見出せない者は自分のためにならないから来なくてよしと暗黙で述べている。

[1006: 匿名さん]

公示地価の発表で意気消沈していたネガのみなさんも、春の陽気のおかげかようやく立ち直ってきましたね(笑)

[1007: 物件比較中さん]

>907のデメリットって、正しい事もあるけど
デメリットととも思えないものもいっぱいあるよ。

例えば、自分は日常使いできるアリオが来てくれて有難いし
都心に住んでいるわけじゃないから、交通利便性が良い事が
重要。
どこへ行くにも中途半端なんて思わない。
都内より平均年収が低いってのも漠然としてるし
年収なんて様々でしょ。

それに田園調布や成城学園前、都心でもない事ぐらい分かって
小杉を検討してるわけだから。

こんなの客観的な皆の意見じゃないし、主観的な問題。
自分なら検討課題としない。

ただ地盤の弱さや行政サービスについては
気になるね。

[1008: 匿名さん]

>1007
あなたは小杉住民なの？

分かんないかなあ？
>970さんは、頻繁にこのスレで武蔵小杉のネガネタとされる内容を纏めてるだけで、
自ら全てをデメリットだと断定している訳じゃないと思う。
当然メリットと思う部分もあるのだろうけど、
それは検討者がそれぞれ考えることであって他人に押し付けられるべきものじゃない。

貴方みたいに自分がメリットと思う部分をこのスレで書き込むと、
それがまた反感や異論を買ってネガの対象となってしまうんだよ。

[1009: 匿名]

元住吉の操車場裏の産婦人科で産声を上げて以来40年以上ベースはこのあたりです。
元住吉→尾山台→綱島→日吉→今は小杉のタワーに住んでます。


デベが語らない小杉最大のデメリットは
風の通り道だということ。
今日は１日強風でしたよね？
でも綱島街道の住吉平和公園以南は南風だけだったのに小杉界隈は多摩川沿いに吹く朝夕の川風とタワマンエリアあたりで入り交じってごちゃごちゃな強風になってました。

あとは古い店がただ古いだけでまずいつまらない。

自由が丘や元住吉、日吉にはちょっと洒落てたりオーナーがこだわってたりの楽しそうな店があるのだけれど小杉はあまりに少ない。


あとは田園調布や尾山台あたりと比べると街路樹が細くて走る車の種類やスピードが速いため住んでて落ち着かない。

要はカルチャー面ではこれからの街です。

[1010: 匿名さん]

>1009
かなりの広範囲で強風注意報が出てる日に風を語られてもねー。
元住吉や日吉に住んでいる人にとっては、もともと春は風が強い地域であることは承知の事実で、
よく言われるビル風と表現するのはやや難ありかも。
まあ、この界隈を知らない人にとっては必要な情報だろうけど。
ちなみに自由が丘には古い不味いつまらない、さらに高い店は武蔵小杉よりも遥かに多く存在する。
もちろん美味しい店も多いが。

[1011: 匿名さん]

>1010 確かになあ。
毎年、風力発電でもすりゃ良いのにと本気で思うよ。
タワマンだとなおさら発電効率良さそう。

[1012: 匿名]

>>1010おい話をねじ曲げるなよ！

ビル風？川沿いの自然な風ですよ。

多摩川が東京側に蛇行してるために小杉を吹き抜けていくという地形的な問題。
そこにタワマンが建って風が強まったかどうかは触れてませんし結論なんか出ないでしょ？

[1013: 匿名さん]

住んだ人の実感なんだから難癖つけなくとも。
武蔵小杉は春の季節風に川風とビル風で複雑なんじゃね？

[1014: 匿名]

>>1010ちなみにうまいまずいの話と高い安いの話をごちゃ混ぜているがタワマン買う所得層だと安くてまずいものは嫁さんに作ってもらうから無関係な話題なのね。

[1015: 匿名さん]

>1012 すまんすまん、話をねじ曲げたつもりはないが、
このスレでは武蔵小杉の風が高層マンションのビル風の影響と表現している人も多い。
そこを指摘してみただけ。おれも地理的な要因が強いことは知ってる。
だって高層マンションが出来る前から春は風が強かったことを知ってるから。

[1016: 匿名さん]

強風注意報があったことも事実だなあ。

[1017: 匿名さん]

実際住んでる人が、ネガ情報言っただけでもここの住民は過剰反応するのだろう？
ポジ意見しか許さない雰囲気。

[1018: 匿名さん]

５年前に青葉区から引っ越し一番安かった
庶民タワーに住んでるものでが
来た当初と比べると、月とスッポンで
よくぞ短期間でここ迄変化で来たと思います。

スクエアができたおかげで、スーパー以外の
惣菜も買えるようになり、横須賀も無事開通してます。

開通前は開通じたい頓挫になるとかよくスレッドに
書かれてました。(笑)

北口まで含めると、開発はまだまだ続きます。
開発と共に新しい住民も入り街の雰囲気や様子
も少しづつ変わってます。>1009さんが言うように
期待をこめて、これからの街だとおもいます。

こう言う事を言うと、ネガの餌食になるから
やめろと言われるかな。

[1019: 匿名さん]

>1014 味覚ほど強烈な主観もないだろう。
さらに、安くて美味い店と高くて不味い店なら殆どの人が安くて美味い店を選ぶので、
飲食店を語る以上、美味い不味い、高い安いはごちゃ混ぜにしないとむしろおかしい。
幾らから安くて、幾らから高いとかそういう基準の問題ではない。
コストパフォーマンスが良い店ほど客を集める良店であることは揺るぎない。

[1020: 匿名]

>>1015風が強かったって実は住んでもしばらくは気がつかなかったんですよ。
ビル風がどうのって話を聞いてもまあ台風の時の話かなと思ってたぐらいですからね。

ハッピーロードも途中下車で飲んでた頃は安くて気楽でしたしね。

正直な本音は小杉が一過性のバブルで終わって欲しくないからあまり過度な期待をして欲しくないのです。

[1021: 匿名さん]

自由が丘と武蔵小杉じゃ比較にならないでしょ？
そりゃ店も多ければそれなりの店もあるだけで。

[1022: 匿名さん]

なるほど。
ネガを誘うポジと、ポジを誘うネガがあると言うことか。

[1023: 匿名]

>>1019デフレで感覚が麻痺してるのかな？コスパなどあまり関係ない。

美味しくてそれなりにこだわってる店ならそれなりの値段に決まってるでしょ？

[1024: 匿名]

何度も申し訳ないが安くてまずいもしくはコスパに優れた食い物は嫁が作ってくれるのさ。

我が家の宮廷料理人を連れていく店だから大量仕入れにパート女子高生でキッチンからレンジでチーンじゃダメなのだよ。

[1025: 匿名さん]

>>1022
というか住民からポジネガ情報両方出るのが健全でしょ？
住民でもネガだとやたら叩かれるが。
ハッピーロードの飲食店は他にない魅力だと思うけど
無くせと思う人が多いのだろうな。

[1026: 匿名さん]

>1020 聞いてしまうとそれまでなんとも思ってなかったことを意識してしまうことは多いよね。
都合が悪いことは何かのせいにしたくもなるし。

大丈夫、バブルは来る時には来て、弾ける時には弾ける。
一過性であろうとなかろうと、その時武蔵小杉の魅力を感じてる人だけ住んでいれば良いんじゃないの？

[1027: 匿名さん]

>1023 それをコスパと言うんじゃないのか？
それなりの値段であるからこそ、より美味い店を選ぶんだよ。

[1028: 匿名さん]

本当に>1022さんの言う通り、ポジがありネガがある
でもこれって一番健全では。
ちょと前に言っていたちがう意見をテーブルにのせるってやつ。

[1029: 匿名さん]

しかしここのスレッドよくもここ迄続くね。

[1030: 匿名]

1025ハッピーロードのレモンサワー100円の店など小杉を検討していた頃は帰り道に必ず立ち寄って喜んでた嫁さんが入居してからは絶対に行かないからね。
飲み屋で100円なら激安だけど我が家から夜景を眺めながら飲んだ方がうまい。
安い店は要らなくなる。

[1031: 匿名さん]

>1028 一番健全なのは他人の意見に左右されず、自分で納得して決めるってことでしょう。
もちろん他人の意見を参考にすることも必要なときもある。しかし決めるのは自分だ。

[1032: 匿名さん]

>１０３１さん
当たり前だよ。
検討とは様々な面から調べて
自分で良し悪しを決めることだから。

[1033: 匿名]

マンション選びはディベートのような細部をほじくっての屁理屈合戦ではなく自分のライフスタイルにふさわしい物件を選べば良いですよ。

むしろ大事なのは今見え隠れしてる細部ではなく10年、20年を経て自分のライフスタイルが変わったときに売れるか貸せるか住み続けられるかといった部分が担保できるかどうかなのではと思います。

だからこそ東横線唯一のタワマンエリアで横須賀線、成田エクスプレスが使えるという変わらぬ交通利便性の付加価値は大きいです。

じゃあいつ買うか？






今でしょう(笑)

[1034: 匿名さん]

今？

今まさに購入を検討してる人は、もろジャンピングキャッチになりそうな悪タイミングだけどな。

2009年から去年までの間に買っとけっての。

[1035: ラッシュ]

買うことを検討する時期は人それぞれ。
小杉についていうと、
ちょうど６年前くらいに購入を検討するライフサイクルだった人が、
運がよかったと言えるだけ。
自分もその一人。
当時からここがこうなることを知っていたのって、
不動産関係者と投資好きな人くらいでしょ。

とりあえず、スクエアがお茶濁し程度にはなっているけど、
交通の便以外は今の自分には魅力はない街。
歳をとったり緊急事態が起こったら、
周囲に大学病院や大きな病院が近いのも魅力に感じるんだろうけど。

そろそろNo47スレも閉鎖。
今までで一番最速の1000達成じゃないかな（笑）

[1036: 匿名さん]

>1031って幼稚園児？

[1037: 入居済み住民さん]

久しぶりにスレッドを見ましたが
小杉って相変わらずですね。
この程度でよく続く。

[1038: 匿名さん]

だってここ検討版でなく、ネガしか言えない
ネガ板だから面白くて続くのさ。

[1039: 匿名さん]

ラッシュさんのスクエアでお茶を濁された
ってぴったりな表現。
同感。

[1040: 契約済みさん]

そりゃ嫉妬するでしょ
今後も唯一値上がり続く地区
その分自分の物件は値下がりしていく
独り言でもぶつぶつネガらないと平常心保てません

[1041: 匿名さん]

開発第一弾で小杉でタワマン買いましたが
値下がりなんかしてませんよ。
今でも買った時の値段に１割以上上乗せできます。

[1042: 匿名さん]

＞1040 ＞1041
相変わらず面白いでっせｗ

[1043: 匿名さん]

川崎市ってこんな下品な祭りやってんの？ｗ
【巨大男根祭・かなまら祭り】

[1044: 匿名]

まあ、私が唯一いまだに思うのはあなたに2000万あげるから矢向駅前で我慢しろと言われたら矢向だったかな？


1000万やるから新川崎や武蔵中原に住めと言われれば断るんですけどね。

[1045: 周辺住民さん]

サキミンがね、必死なんですよ。

[1046: 匿名さん]

コスミンもサキミンも同じ川崎なんだから、いい加減仲良くすれば？

[1047: 匿名さん]

４階建てのパチンコ屋の隣に別のパチンコ２件あるんですね。がっかりしました。
北朝鮮の金正恩氏の母親は大阪在住の在日朝鮮人だったそうです。

[1048: 匿名さん]

だって○団や○鮮○連が徒歩圏ですから...

[1049: 入居済み住民さん]

川崎の事ですか？

[1050: 匿名さん]

>>1049
武蔵小杉の周辺の事ですよ。
住民には周知の事だと思ってましたが。
パチンコとは離れられないですね。

[1051: ご近所さん]

川崎の紹介どうもありがとうございます。

[1052: 匿名]

川崎も本当に大変なんですね。よほど武蔵小杉の発展が悔しかったんですね。

[1053: 匿名]

戦後のどさくさ期に発展した商業地は多かれ少なかれその筋の縄張りですしパチ屋には換金所が付き物なので地廻りの893とは仲良し。
でも僕の知ってる893のビルはもう更地になってましたよ、どこに移ったかは知らないし
気にしても仕方ない。

[1054: 匿名さん]

どうして川崎の事にしたいのか解らないが、
新丸子コリアタウンでググれば記事中に○団は写真つきで載ってるし、
○連は日医大の近くです。

[1055: 匿名]

パチンコ屋（在日）は、どこの駅前にもあります。
自由が丘も３件あります。
ＧＨＱが、在日の人達に営業させることを日本政府に認めさせたそうです。
公務員、会社員など、国籍で差別して仕事がなく、食べていけなかったから
でも在日でも起業して成功した人も沢山います。
ﾘｰｶﾞﾙ、ABCﾏｰﾄ、ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ、ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ、ﾛｯﾃ、、、
どこにでも居ます、わからないだけです

[1056: 匿名]

ああそうですか、って話でしょ。

それを言い出したら豊洲なんて…

それに東横沿線はむしろ都内の方の学校が有名で昔から周辺にあるアホ私立のヤンキー坊たちと喧嘩しながら共存してきてる。

[1057: ご近所さん]

川崎のコリアンタウンは大丈夫なんですか？

[1058: 匿名さん]

ーたた

[1059: 匿名さん]

１００３　１００４さん
二子が時代遅れで誰も見向きもしないからって、こんなところに張り付いて恨めしそうな書き込しないでくださいね。
悔しいのは分かりますが文句があるなら東急さんへ言か、赤土だらけのお庭を整備するかしたらいかが？

[1060: 匿名さん]

＞1059　なるほど。クセ強いなこりゃ。

[1061: 匿名さん]

二子玉川とか自由が丘とか正直小杉と比較にならないと思いますよ。ナンセンス。
サラブレッドとロバが競争してるようなもの。生まれが違う。
小杉は川崎より下でしょう。
ただ、このスレ見てると小杉住民の盛り上がりには脱帽。自分の街が好きなのは幸せですね。

[1062: 匿名さん]

＞1059
あなたは大阪出身の慶応生で弘法の松の田園調布に住んでいた初老のパークおばちゃんですか？

[1063: 匿名さん]

>1061
脱帽ついでに二度と来るなよ。

[1064: 匿名さん]

小杉も大変だな

[1065: 匿名]

小杉はほんとに大変ですよ、小杉が気に入ってる検討者ではなく都内が買えない貧乏人が押し寄せてきたらしく値引き交渉みたいな書き込みばっかりしやがる。

すべてに良い部屋なら大崎並みの坪３５０万まではふつうに有り得る。

ポテンシャルから見ればまだまだお安いです。

[1066: 匿名]

>>1061たしかに自由が丘はサラブレッドかもしれないが


二子玉はポニーか多少毛並みの良いロバだぞ。

[1067: 匿名さん]

ここのスレ、豊洲とそっくり。
民度低すぎ。
検討版はネガだけでいいって書いていた
ヤツがいたがその通りになっている。
ネガの質が問題で、もはや検討版ではない。

[1068: 匿名さん]

小杉と豊洲、エリア的に客層が被ってるんだろうなと思う。

[1069: 匿名さん]

ネガ禁止で信者同士で語り合うスレが欲しいなら、
住民板に引っ越して、前提で武蔵小杉タワマン購入者以外禁止とか宣言してしまえばいい。
検討板にスレが立ってることが間違い。

[1070: 川崎住民]

川崎から小杉の発展を指を加えて見ています。小杉がうらやましい。

[1071: ラッシュ]

東海道線と一蓮托生だというのを改めて実感。
混みすぎだわ(笑)

[1072: 匿名さん]

これは恥ずかしい。
わずか2分の間にスレッドをいったりきたりして、
名前すら変えずに自作自演がばれてその後必死に自分を擁護ｗ

これだから小杉は低俗なんだよｗ


■小杉スレ
>by 川崎住民　2013-04-16 07:31:52
>川崎から小杉の発展を指を加えて見ています。小杉がうらやましい。

■川崎駅周辺スレ
>by 川崎住民　2013-04-16 07:33:59
>>66
>西口タワマン満足ライフ掲示板を作ってはいかが？


はっきりいって恥ずかしいよｗ

[1073: 匿名さん]

威勢がよかった小杉君がすっかりだまっちゃったじゃん。

[1074: 匿名さん]

このスレの小杉君が、みなとみらいスレにたまに現れるんだよ。どうにかとめてやれ。

[1075: 匿名さん]

たまにならいいじゃん。横浜スレなんかこんなのに常駐されてんだぜ。

>by 匿名さん　2013-04-15 14:46:53
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>最近横浜より小杉に目が行ってしまう。
>向こうの開発は力入ってるからね。

小杉に目が行くとかいいながら、小杉以外を気にしすぎだろ。迷惑極まりない。