武蔵小杉地区の今後について・・・【47】

[匿名さん]

パート47です。
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[815: 匿名さん]

>>814
だからソース

[816: 匿名さん]

ついに小杉ビル風で骨折者がでたのですか？！ソースは？

[817: 匿名さん]

年収1000万でタワマンが買えると思ってるような人達の集まりが
先住民達だから小杉の富裕層マップが真っ青だったのも納得出来るような気がした。
首都圏マンションの世界では年収1000万は庶民の部類なのだが。
マンション価格から逆算してもわかるでしょ、それぐらい。

日吉東急は東急スクエアよりも食品フロアのテナントが高級だから
たぶん小杉のタワマン住民よりも日吉の先住民の方が
更に年収高いだろうし、それでも田園調布には及ばないはず。

[818: 匿名さん]

神奈川マンションの世界では富裕層だな。

[819: 匿名さん]

ソース出せなくて逆ギレ

[820: 匿名さん]

都心に住むっていうマンション雑誌知ってる？小杉でてきたことある？

[821: ご近所さん]

切ない質問だよ。


駅周辺タワマンの人たち！
既存住民のこと、どう思ってる？？

1.タワマンに手が届かない憐れな民族

2.低層、環境こだわり派の人達


あくまで、小杉駅周辺の人達への感想、聞かせて下さい！

[822: 匿名さん]

>>818
神奈川マンションって言うか川崎マンションの世界だな。
横浜や鎌倉じゃ小杉の値段なんて珍しくも無い。
川崎に金持ちが（自分が思うには全然金持ちでは無いと思うが）
住むなんて昔の人は考えられなかったのだろう。

ラゾレジや小杉の初期MSがあんな割安で分譲されたのも
金のある人が川崎なんて買うとはデベ側が思えなくて
周辺住民に合わせたらあの値段になったのだと思う。

[823: 匿名さん]

>>821
元々川崎に住んでたか他から移ってきたかで答えが全然違うだろうね。
個人的な感想だが、タワマンに住んでいる人は
昔から小杉に住んでいない人がかなりの割合だと思う。
駅前でも月5万で借りられるアパートがあった時代を知っている自分は１かな。
小杉はもともと難しい事情抱えてるのもあるかと。

[824: 匿名さん]

PDF＆2010年の資料で悪いけど、この資料を見たら格差が理解出来ると思うが。
http://www.nri.co.jp/publicity/mediaforum/2010/pdf/forum128.pdf

川渡っただけでこんな違うとはある意味不思議なのだけど、事実なのだろうね。

[825: 昔から小杉を知るひとり]

823
川崎も大変ですね。

[826: 匿名さん]

>>824
横浜市は切れてて解りにくいけど、
たまプラーザは高いね。

[827: 匿名さん]

年収500万だけど駅前タワマン買っちゃった自分はやはり無謀だったのか！？

[828: 匿名さん]

1LDK？
3LDKは買えないよね？

[829: 購入検討中さん]

>801
別に高所得者とか、裕福層とか一言も言ってませんよ。
小杉は当然中所得者の住む庶民の街ですよ。

ただ、私の感覚では7000万近いマンションを買える
人達が低収入とは思わないので。

平均億ション買えるようであれば、最初から小杉は
選択しにないでしょ。

[830: 主婦さん]

うちは旦那の年収約、２３００万
ローンはこの夏で返済予定ですが
子供の大学卒業までの費用を考えると
余裕はそんなにないですよ。

ママ友でタマプラや二子玉川に住んでいらっしゃる方
いますが、同じようなもの。

外資の何億稼ぐ男性ならいざ知らず、所詮そこそこの
会社の普通のサラリーマン皆同じ。
給料以外にある程度の資産がないと真っ青地域ですよ。

[831: 匿名さん]

>822
横浜っていっても広いので色々な地域がありますよね。
鶴見も横浜、港南台も横浜です。
鎌倉も色々だし。

６年前位はそうでも今は変わってきているのでは。
決して金持ちが住んでいるわけではがないが
ひと昔前の皆様方が言う工場労働者の方々は
少なくとも再開発のタワマンにはいないのでは。

[832: 匿名さん]

年収2300あるなら億ション買えるでしょw
なんで都内に買わなかったのか不思議。

ソース出せないんだからもういいよ。
資料を見ても東横線の世帯年収759万になってるしね。

[833: 匿名さん]

年収2000万越えるのに満員電車に揺られて会社行くの？
金持ちなら車通勤が多いから小杉は選択肢にないんじゃないかな？

[834: 匿名さん]

年収2000万って言っても
税金や何らで実質1300程度になる
保険、ローン、教育費など出費を差っ引いて
ちょっとの贅沢程度しかできないぜ

ある程度の贅沢するなら年収4000万以上ないと
厳しいのが現実だよ

[835: 匿名さん]

>>832
年収2300程度じゃ億ション買っても後が続かない。
パークコート千代田富士見とか買う人は金融資産も元々かなり有る人がほとんど。
それにリスク考えたら、そこまで住宅に金かけても仕方ない。

[836: 主婦さん]

>834.835さんよくぞ言ってくれました。

本当にそうですよ。だから他にブラスアルファが
ないとそんなに余裕がないのです。

億ションは資産家と言われる方々か買うものです。

[837: 匿名さん]

2馬力2000万って何か特別なことのように考えてる人がいるみたいだが
東１上場企業の年収1000万の男女が社内結婚するだけで達成するのだけど
しかし妻に子供が出来て会社を辞めた時点で、1馬力1000万に落ちるわけだから
贅沢なんて出来るわけがない。これが1馬力2000ならまた話は違ってくるかもだが。

[838: 匿名さん]

うちは共働きで3900万ほどの年収ですが、
小杉のマンションで落ち着いてますよ。

はっきり言って税金でかなりとられるし、
そこまで贅沢できる感じはないです。

スーパーいって値段は見ずに買える程度でしょうか（笑）

老後に散財しまくります。

[839: ラッシュ]

みんな年収すごいな〜
それだけあれば自分は恵比寿に住むけどな(笑)
自分は長男で今となっては格安だったからな。

でも、お陰で余裕があるから子供も多くもてる。
贅沢やらの自己都合じゃなくて、国に貢献もできてる。

[840: 匿名さん]

ぶっちゃけどこに住むかなんて、
通勤やプライベートの都合で決まりますよ。

都内に住まず小杉に住む理由として職場が近いってのもあります。

今後の小杉はどうなるか未知数ですが、
良い街だとは思ってます。

[841: 主婦さん]

うちは、私が専業主婦なので一馬力の部類ですが
一馬力2000万以上でも、小学生の子供の年間授業料だけでも
100万以かかるのでそんな贅沢はできませんよ。
話は違ってきません。

老後の事、子供へ残す財産の事を考えると精一杯ですよ。

[842: 匿名さん]

年収450万ですが問題なくタワマン住めます。
厳しくもないけど贅沢はできないです。

幸せです。

[843: 匿名さん]

うちも共働きで年収900万程度ですが、両親の援助もあり小杉の駅近マンションに住んでます。
子供の予定もないので、贅沢しないで普通に暮らすには問題ないです。
職場は川崎市内で通勤に便利だし、商業施設もできるし嬉しい限り。

[844: 匿名さん]

で、１馬力で平均1200万のソースは？
世帯収入1000万以上ならわかるが。

時には慶応生、時には初老で田園調布住まいの成り済ましがあったばかりだし。

[845: 匿名さん]

そりゃあ個々に見たら、様々な年収の人がいますよね。
要は、いまの小杉に以前にはいなかったような方々が
いるって事。

[846: 匿名さん]

>839
ちなみにラッシュさんの年収はどのくらいなんですか？

[847: 匿名さん]

今小杉が一番可処分所得の多いい若い世代がいるみたいですよ。

[848: 匿名さん]

なんか、余裕ないですとか言いながら自慢してるのがいるね（笑）見てて小さくて笑える。ちなみに自分は年収650だが、贅沢出来ないとか思わないが。2000で贅沢出来ないわけがない。本当なら、余程貯め込んでるって話でしょ。

[849: 匿名さん]

>847
嘘乙。
嘘じゃないのならソースplz

酷いな小杉のスレ最近。

[850: 匿名さん]

見栄っ張りばかり

[851: 匿名さん]

小杉も近隣の新川崎あたりからやっかみ半分のネガがすごいけど、よくよく見てると二子や川崎あたりの嫉妬も結構あるみたいだね。
しょうがないかなここまで世間の注目が集まると有名税だね、もはや。
どんどんネガって頂戴ね。

[852: 匿名さん]

>>851
ソース

[853: 匿名さん]

個々の年収のソース出してどうするの。
年収2000万の人達、別に自慢してる訳じゃないよ。
それぞれの年収に応じた生活をしてるだけで
其れが普通の事だから。
収入が給料だけであれば限りがある。
ただ一部の人が2000万以上あれば小杉に住まないとか
億ションとかいうから、それは違うでしょという話よ。
こんな所で自慢して何の意味があるの。

[854: 匿名さん]

>>851が周辺が気になって、
二子玉や川崎、新川崎のスレ巡回しているのは良く解った。

[855: 購入検討中さん]

年収500万程度ですが、プラウドタワーの3LDK買おうと思ってます。
無謀でしょうか？

[856: 川崎駅周辺住民]

854
実際川崎駅周辺の西口タワマン住民の武蔵小杉への対抗心は凄い。

[857: ラッシュ]

>>846
自分は年収1100万程度。
家の広さは80m2はあるから、長男が安かったのわかるでしょ（笑）
前にも書いたけど、新新価格と呼ばれた時期で坪220～230万くらいだったかな。
パークより条件が悪いところが坪300万以上で売られているのが、
隔世の感を感じるよ（笑）

[858: 匿名さん]

年収2千万以上の人って統計みたら労働人口の0.3パーセントしかいないのね。
かなり限られた人たちだわ。

[859: 匿名さん]

何故か小杉には一杯いるみたいだね。
まあ、何で新住民が嫌われるかはハッキリしたわな。

[860: 匿名さん]

2000万以上で余裕無いって人が武蔵小杉の生活で満足できるのか不思議。

[861: 匿名さん]

ラッシュさん、高収入でいい時期にタワマン購入できてうらやましい

[862: 匿名さん]

そんな高収入の人が、マルエツやフーディアム、イトーヨーカ堂の食材で満足するわけ？
外食もたかが知れてるのに。

[863: 匿名さん]

>>862
マルエツ・ダイエー・東急ストアは株主優待があるので
妥協すれば使える部分も有る。あとは大野屋で補いつつとか。
来年になればGWT側商業施設にもうちょっとまともなスーパー出来るだろうし
それまでの我慢かと。今までは何も無いに等しかったのだから。

[864: 匿名さん]

高収入なのに株主優待なんて、みみっちいことしてんの？
手間考えると無駄じゃない？
株バブルなんだからもっと景気良く行こうよ。

[865: 匿名]

見た目は２０００万でも税金４割、手取りからローン払って、高い教育費払って、そんなに贅沢できない、
給与は、健康あっての入金、資産ではない

[866: ラッシュ]

スーパーにこだわって何買うの？
有機野菜と普通の野菜の味の差わかるの？
自分はわからない（笑）
ちなみに「日本農業への正しい絶望法」では、
場合によっては有機野菜の方がまずいって書かれてる。
この本がすべてじゃないけど、養老さんとかと仲いい著者なので、
書かれている内容はかなり信憑性あると思うよ。

で、肉は近場のスーパー同士でも結構食べ比べたら差がわかった。
魚は、日吉東急もいいけど、別でいいところ見つけた。
そこは安くて美味い。

前はプレッセでかみさんが気取って購入してたことあったけど、
普通のスーパーとなんら変わらないということで買わなくなった。

[867: 匿名さん]

私

[868: 匿名さん]

私年金暮らしの夫婦で年収約450万です、駅近タワマン95ｍキャッシュで購入。ローンなければ400万ぐらいで十分生活ますよ。

[869: 主婦さん]

>865さんよく分かってくださってます。
ずばりそのものですよ。

[870: 匿名さん]

高収入ならローン減税も大きいのでは？

[871: 匿名さん]

>865

はいはい良かったね、高い固定費払えて。年収400も500も相応の税金払ってるっちゅうねん苦笑
年収高けりゃ選択肢広がるし、生活を楽にするのも辛くするのも自分次第だろうよ。それを踏まえた発言しろよな。

[872: ご近所さん]

っていうか、生活が楽かどうかは単純に子供の数で決まるでしょ。
同じ条件で比べなきゃ。
年収2千でも子供2人私大行ったら貧乏。
年収5百でも親から金もらったら、楽勝でしょう。
親がいなくて、誰も近くに頼る人がいないのは結構つらいよ。金もかかるし。
このへんに実家がある人は、ほんとに余裕の生活してるよ。年収よりそっちのほうがうらやましかったりする。

[873: 匿名さん]

だからさ、子供二人作って私大行かせる選択をしたのは自分でしょ？それ相応の恩恵受けてんだから、金かかるのは当たり前だし、誰のせいでもないじゃん。自分達だけで贅沢三昧したいなら、子供作らず、ローンも低くおさえりゃいい話で。何を寝ぼけてるのかと思うよ。

[874: 匿名さん]

今までの住民の話だと、
みんな生活苦しくて、貧乏舌だし、
高級スーパーなんて来ないな。

[875: 匿名さん]

年収2千でも子供2人私大行ったら貧乏


そんなことないだろう
どんだけ浪費家？

[876: 匿名さん]

今の世の中見たら、二千万で苦しいとか口が裂けても言っちゃいけないよ。それがモラルってもの。700万とか800万とはわけが違うのよ。

[877: ラッシュ]

私大いかせてきついとか…
ちゃんと学資保険はかけてたの？
小杉の住人は無計画な人が多いのか。
こういう発言は、大人として恥ずかし過ぎだろ。

ちなみに、自分は1000万強くらいの年収ででも、
毎年貯金たまってるし、学資保険もできてるし、
家のローンの繰り上げ返済もできてるよ。
かみさんのやりくりに感謝。
年収2000万で金が足りないとか、その感覚が想像つかない（笑）

[878: 匿名さん]

どうせ脳内金持ちでしょ？
そんな浪費家な人が、敢えて地味な武蔵小杉選ぶとは思えない。

[879: 匿名さん]

金の話をダラダラ書き込む輩が何でこんなにいるんだ。。。民度が低すぎる。

[880: 匿名さん]

学資保険？
そんな情弱向け金融商品すすめんなよ。

[881: 匿名さん]

低金利時の繰上返済も考えようによっては無駄。

というか、他人の収入なんてどうでもいい。
人それぞれ色々な事情があって武蔵小杉に住んでるんだから。
高収入だと武蔵小杉に住んでいたらおかしいような書き込みしてる奴がおかしい。
俺みたいに都内の不便なところから引っ越してきて、武蔵小杉を気に入って住んでる者もいるよ。

[882: 匿名さん]

年収400万台でも場所によっては大丈夫かな？

[883: 購入経験者さん]

ライフスタイルや家族構成によるので、大丈夫です。

[884: 契約済みさん]

武蔵小杉の住民って、成金の中国人っぽいところがあるね。
武蔵小杉にマンション買って、注目されてることで安心して、
小学生がみてみて！って自慢するのと一緒でこのスレで傷を舐めあう。

他人からどう見えるかが気になってしょうがないから、毎日不毛なやりとり。

関東地方は、南極の氷が解ければまた水没するし。

[885: 匿名さん]

成金なら小杉には来ない。
港区に行く。
小杉はサラリーマンの街ですよ。
これは先程からずーと言ってる事。

[886: 申込予定さん]

小杉をネガる人達は、小杉にいるのはサラリーマンでも低所得者
の貧乏人。
商業施設が出来ても規模が小さい、使い物にならない。
中古マンションの下落、電車に乗らないと洒落た物が買えない。
所詮川崎市。
こんなところでしょうか。

[887: 匿名さん]

いろいろ揃ってるけどちょっとずつ惜しくて
ここが優れてるってとこが特にないから賛否があるだけでしょう。

坪300くらいで駅近タワマン買える場所だったら不満もいっぱいあってしかるべき。

[888: 匿名さん]

だけど、都心のボロアパート住まいに郊外だねとか言われるとちょっとね、、、。

[889: 匿名さん]

武蔵小杉(＝川崎)は世間的には郊外なんだよね。自分としては都内に住んでいたときと意識に違いはないけど。

[890: 匿名さん]

889正解。小杉市民が思ってるほど都民は川崎をどうとも思っちゃいない。自意識過剰もいいとこ。

[891: 匿名さん]

そもそも城南が郊外なんだから、その先も郊外か地方になるんじゃない?
何が嫌なのかわからないけど。

[892: 匿名さん]

suburban もしくは　fringe　ね。

[893: 匿名さん]

首都圏24区ｗ

[894: 申込予定さん]

そうですよ。
小杉住民が思ってるほど、都内の人達は
小杉の事を知らない。
よって小杉の開発前の恥部も知らない。
だから良かったと思います。

まあここは小杉のスレなので都内の方は見ないで
しょうが。
あの蒲田以外。

[895: 匿名さん]

何言ってるの！
小杉地区が、低収入の真っ青地区って事は
都内の人でも知ってる事。
常識でしょ。

[896: 匿名さん]

一馬力2000万以上だとか、3900万なんて
小杉にいるはずない。
日吉あたりにはいるんだろうけど。

[897: 匿名さん]

二千万稼いでたら港区住むわ。

[898: ラッシュ]

何人かはいるんじゃないの？
自分の知る限りでも、
南の中層階を完全キャッシュで買った人いるし。
長男で安かったとはいえ、7000万～8000万はしてるはずだから、
これをキャッシュで買える人は早々いないでしょ。
フォローしてみたものの。

実際坪300万超えのマンションが売れまくってるのは事実なわけで、
人の懐具合なんてどうでもいいじゃん。
今の価格だったら、自分は小杉に住めなかったな（笑）

[899: 匿名さん]

895
川崎も相変わらず大変だな。

[900: 匿名さん]

都内の人はあまり川崎を気にしてないことは事実として、
わざわざこのスレにやってきて、それを書き捨てていくってどういうことだろう？
自意識過剰なのはどっちなんだ？と感じてしまうが。

都内でも駅から少し離れれば新築坪300くらいのところはいくらでもあるし、
中古なら掘り出し物もたまにある。
都内であろうが川崎市であろうが人それぞれの価値基準で選べば良いんじゃないの？

で、沢山の物件を見ていると坪単価＝一般的な利便性ということになるんだけど、
それは都心勤めの人を対象とした価値であることはハッキリとわかる。

つまり稼ぐなら都心以外で稼いだ方がお得感が増すってことかもね。

[901: 匿名さん]

川崎市の住所を気にする人って、横浜市の人だけって知ってた？

[902: 匿名さん]

それはそうかも。私も横浜住んでたときは気にしていた。でも関係ないよね。

[903: 匿名さん]

それは言える。

都内の人は、横浜＝オシャレ、だけど、
川崎＝ダサイ、ではない。

[904: 匿名さん]

都内のひとは神奈川でひとくくり

[905: 匿名さん]

いや都内の人も横浜鎌倉逗子葉山湘南で把握してるだろ。。

[906: 匿名さん]

それはないかな。
神奈川より横浜の方がイメージが強いから。

路線も川崎は一瞬で通りすぎる。
そもそもこのサイトが神奈川じゃなく横浜になってたよ！

[907: 匿名さん]

みんな都内に住んだことあるの？

[908: 匿名さん]

大田区にちょっとだけなら、

[909: ご近所さん]

このスレ見てると、小杉（再開発地区だけだけど）の難しさは、収入や家族構成、さらには育ちの違いがあり過ぎることかな。普通は、マンション建つと同じような環境の住民が集まるもんだけど、これだけテンデバラバラの住民が大量に集まる高層マンションが何十本もできたら、理事会は揉めるだろうし、近隣町会等とはうまくやれないだろうし、大変だな。環境が違えば子供がいる保護者同士も必ず話が合わなくなるし。空恐ろしいわね。
ホントこの板を見るほどに、喧騒から少し離れた低層マンションに住んで良かったと想うよ。
ハイ、どうぞ。(笑)

[910: 匿名さん]

川崎も大変だな。

[911: 匿名さん]

909さんの想像のようには全然大変じゃないのがタワマン住民の実感だな。ネガさんが大変大変て繰り返しているだけ。

[912: 匿名さん]

今後について話しましょう。
武蔵小杉に今後出来て欲しいものってなんでしょう？

[913: 匿名さん]

マジレスするとBOOK・OFF。

[914: サラリーマンさん]

905は神奈川の驕りの典型だな。横浜とその他、これが世間の認識。まあ、マツコの番組で、横浜は山ばっかだから横山じゃねーかとか言われてたが(笑)