武蔵小杉地区の今後について・・・【47】

[匿名さん]

パート47です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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[368: 周辺住民さん]

俺じゃない別の周辺住民さんが迷惑をかけてたみたいですね。周辺住民さんがみんな掲示板荒らす人ばっかなんだと思われたら困りますんで勘違いはしないでくださいね皆さん。そういうことなんで早速朝になったら小杉の混み具合を確認しに行こうかね。

[369: 周辺住民さん]

>367
川崎傘下の武蔵小杉が取り上げられてわれわれも誇り高く感じます。

[370: 匿名さん]

>>363みたいな考え方が今まで川崎が発展出来なかった原因の根本だよ。
正確には、こういう類の住民が戦後に大挙して住み着いてしまったことかもしれないけど。

[371: ラッシュ]

>>363
そんなことは、昭和の早い時期新宿は野原だらけだったのに、
戦後しばらく二子玉は野原だらけだったのに、と言ってるのと同じだよ(笑)

街は人の手が加わって変化していくんだから仕方ない。

[372: 匿名]

多くの人は364に近い意見だと思いますが、そういったのはスルーなのですね。

[373: 匿名]

多くの人は364に近い意見だと思いますが、そういったのはスルーなのですね。

[374: ラッシュ]

364ご本人？

ここのスレは賛成より反対に意見がつくので、
意見がないときはアグリーされていると思ってもいいのでは。
ノーニュース イズ グッドニュースみたいな感じで（笑）

とりあえず、自分は内輪で盛り上がるかという部分は賛同できないけど、
あれば便利くらいだと思ってますよ。
やれシネコン、やれデパートなんて、
小杉に夢を見ている人多いけど、早く夢から覚めた方がいい。

アリオも、個人的には小杉には不要と思ってます。
アリオは、これから小杉の格が上がる可能性があったのを潰したと思ってます。

住重視の街は、大型商業施設などではなく、
センスがいい住民が増えてセンスがいい小型店舗が点在する、
という方が合っていると思います。
ただ、自分のあだ名にもなりましたが、これ以上のタワマン増は、
ただでさえ酷い朝のラッシュをさらに悪くするので、
プラウドやスミフタワーまではありにしても、
北口のツインや西口のヨーカードー横のタワマンは勘弁と思ってます。

朝のラッシュを企業戦士は我慢し、
奥さんたちは優雅に小杉に生活を楽しむ、
というのが小杉の10年後じゃないかな（笑）

[375: 匿名さん]

＞次回のもしもツアーズは武蔵小杉ですよ！
＞http://www.fujitv.co.jp/moshimo/index.html
＞メディアへの露出も少しずつ出てきてますがネガ様はどう反論しましょうか(^-^)

メディアへ露出すると嬉しいの？チープな感性をお持ちなことでｗ

[376: 匿名さん]

東急スクエア、大行列で入場規制中みたいですね。雨なのに予想外の人手か。

[377: 匿名さん]

東急スクエア、今日行ける方の感想が楽しみだなー！
私は残業で、平日は無理だが。
しかし、休日はもっと混むか？

[378: 匿名さん]

日吉東急は、慶應行ったついでにしか、入ったことありません。
よそに買い物に行くのは、自由が丘恵比寿横浜新宿渋谷、あたり。
東急スクエアできたら、よそに行く頻度が下がるかなー。

[379: 匿名さん]

>376
あんたは多分東急の関係者か、他のデベでしょ？
行ってきての感想ではなく、聞いた話がこんなに早く耳に入るって、
相当周囲に広い情報網をもってるだね。

[380: 匿名]

東急コアタウン行って来ました。
すごい人で、入場制限してました。入るのに３－４０分かかりました。
全体の雰囲気はとてもよく、私的にはちょっとよりたくなるおしゃれなスポットが東横線の便利なところに突然出現した驚きで一種の感動です。
周りの人も「これならラゾーナ行く必要ないな」とか「渋谷行かなくっても結構ここで十分楽しめるね」「なんでなんですごいじゃない武蔵小杉とは思えない」等すごいほめ言葉ばかりでした。
とにかく想像以上の出来で私は感動すら覚えました。
ぜひ皆さん行ってみてください。
ここは人も集まるのは間違いないと思います。
構えていくのではなくて交通の便がいいのでちょっとそこまでという感覚で東急、南武線、横須賀線、目黒線の住人が集まってきそうです。

[381: 匿名]

追加します、感じとしては品川の駅中の感覚です。（駅中じゃないけど）ほとんど駅隣接のちょっとしたおしゃれな空間という感じです。

[382: 匿名さん]

私も仕事の合間に時間が空いたので行ってみました。
照明の演出や店舗の装飾など非常に洗練されており感動しました。
これだけの商業施設があれば確かによそに出かけなくても事足りてしまいます。
中原図書館も雰囲気GOODでした。
東急はやってくれましたね！

[383: 匿名]

東急スクエア、全体に女性向けの店が多かったですね。

[384: 匿名]

コアタウン、混んでいたけど、よかった

[385: 匿名さん]

>380
あんたも東急かデベっぽいｗ
東京駅が庭っていってた人？

[386: 匿名さん]

武蔵小杉の今後ってぶっちゃけどうなるんですかね？


①まだまだ開発の余地があり右肩上がり。
②そろそろ開発が収まり現状維持。
③マンション供給が凄いので中古市場は安くなり、新築の需要が極端になくなる。
④既に需要が収まりつつある。
⑤オワコン

今はまだ①だとおもうのですが、
10年後、20年後は②、③辺りのステータスになりますかね？
それとも①がまだまだ？
もしくはすでに④、⑤？？

よくわかんなくなってきたので詳しい方お願いします。

[387: 匿名さん]

コアタウン想像以上に凄かったです
日吉東急なんて比較対象ですらなかった

現状でラゾーナと並んだとは言いませんが
これスクエア・駅ビル・ＧＷＴ・アリオそろった武蔵小杉コアタウンは完全にラゾーナ超えますね

小杉町2丁目地価が横浜・川崎ぬいて神奈川ナンバーワンに上昇した理由が分かりました

「コアタウンはラゾーナを越える」

これが答えだったんですね

[388: 匿名さん]

>スクエア・駅ビル・ＧＷＴ・アリオそろった武蔵小杉コアタウンは完全にラゾーナえますね

えっと4対1でドヤ顔されてもねｗ

スクエア・駅ビル・GWT・アリオ vs ラゾーナ・駅ビルやその他駅前ビル・チッタデーラ

どや、川崎駅前の勝ちだろ！

[389: 匿名さん]

小杉　=<　蒲田 < 川崎 < 横浜
って感じかなまだまだ？

[390: 匿名さん]

＞ ラゾーナ・駅ビルやその他駅前ビル・チッタデーラ

ラゾーナ駅ビル以外はダラダラと歩かないといけないので却下ですね

「スクエア→駅ビル→GWT→アリオ」完全一体化の武蔵小杉コアタウンに川崎は敗北しました

小杉町地価最強がその証明です
客観的に見て「コアタウンはラゾーナを越える」これが答えです

[391: 匿名さん]

下らんね。

[392: 購入経験者さん]

>388 川崎駅も大変だ。

[393: 匿名さん]

　全てが一体化したコアタウン
　「スクエア・駅ビル・ＧＷＴ・アリオ・エルシィ跡地・ヨーカドー」

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　誰が見てもコアタウン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラゾーナ

[394: ラッシュ]

恥ずかしいからやめてくれ。
釣りだろ。

どう考えてもラゾーナの方が上だ。

釣りだよな（笑）

[395: 入居済み住民さん]

>391 も、もしかして武蔵小杉の思わぬ発展に動揺してますか？ラゾーナも悪くないと思いますよ。お互い切磋琢磨して川崎の発展につながるといいと思います。

[396: 匿名さん]

スクエア・駅ビル・ＧＷＴ・アリオでラゾーナ超え確定したのに

これでさらにエルシィ跡地中心に北側・西側に開発余地あること考えると

武蔵小杉の将来性・発展性は無限大ですね・・・

アンチだって地価見れば分かるでしょう

「武蔵小杉ブランド」は完全に横浜・川崎を越えたんですよ

[397: 匿名さん]

>386
間違いなく①だが、右肩上がりといっても地価は微増が続くだけだろう。
便利にはなっていくが、革新的なことは起こらないからね。

別に地価が圧倒的な高値になる必要なんてない。
持続的に資金が流入して、常に「次」がある状態であればそれで十分。
そうすれば、地価だけじゃなく街の中身も時間をかけて追いついてくるよ。

20年後くらいに再開発が一息ついた時、魅力ある街になっているといいな。

[398: 匿名さん]

>379
>385
ツイッターでも「武蔵小杉」で検索すりゃ状況が手に取るように分かるよ。
ましてや知り合いや家族が話題にしてりゃなおさら。
逆に、あんたはこのスレ覗いてるくせにどんだけ情報感度低いのｗ

[399: 匿名さん]

川崎と小杉が競い合う事で発展するのである。

[400: 匿名さん]

ちなみに、ツイッターによると現時点で1時間待ちらしい。

[401: 匿名さん]

世の中は歌舞伎座のオープンで盛り上がってるのに...
地元以外誰も話題にしない。

[402: 匿名さん]

今日見た感じだと小杉プラザが思ってたより変な感じになってなくて良かった
あまり出してなかったから、プロっぽいのもほとんどいなかったし
もちろんパチンコ屋なんて無い方がいいに決まってるが、あれならまだ許容範囲か

[403: 匿名さん]

ユニクロが想像よりずっとデカくてビックリした
日吉と武蔵中原のユニクロに圧勝だった
新図書館の大きさと荘厳さも驚愕

たまに日吉東急のユニクロいってましたが
わずか一日で日吉住民に100馬身差つけちゃいましたね

[404: 匿名さん]

もういい加減よそと比較するのやめようぜー。

[405: 匿名さん]

コアタウン見て確信しましたがシネコン誘致してラゾーナ真っ向勝負しても
武蔵小杉シネコンは勝利したと思いますね

武蔵小杉ブランドの発展性を見抜けないおろかな判断でした

[406: ラッシュ]

今日しかデベさんたちはアピールできないからな（笑）
日吉にしろ、川崎にしろ、今小杉で頑張ってるデベさんたちの物件ってあるっけ？
多分そんなにないと思うよ。
比較して小杉の優位をアピールしたいんでしょうな（笑）

[407: 匿名さん]

>>405
アリオのデベは何から判断して小杉には購買力が無いと判断したんだろう？
東急スクエアなんて食料品系は単価の高い店ばっかりなのにね。
そんなに悲観的な判断ならやめて、あそこの土地を他のデベに譲って欲しかった。
もし三井がやってたらあんな惨状にはならなかっただろうに。

[408: 匿名さん]

今日のコアタウンオープンでまだ武蔵小杉再開発の３０％

これからさらにアリオ・ＧＷＴ・3丁目東地区開発・エルシィ跡地の大軍団が待機している

川崎・横浜と並ぶ武蔵小杉ブランド確立は明白

駅の利用者数・利便性とこの超開発、シネコン成功するに決まってる

[409: 匿名]

川崎市あたりが持ってきた周辺所得層のデータがベースでタワマンエリアの新住民は買ったら出歩かないって想定でしょ

周辺住民は変わらないから今までの延長線上でヨーカドーのドミナント戦略でアリオ

でも実際は引っ張られて周辺物件価格も上がり人も替わり、みなさん新しいものが小杉にできれば足を止め足を向けるわけです。

[410: 匿名さん]

川崎にシネコン３つあってやってけるなら
武蔵小杉に１シネコンだっていけるでしょう

再開発の全体規模見たら明らかに地元住民なんて無視して駅降車利用者前提なってるんだし
なぜシネコンの時だけ地元住民購買力がーって話になるんだ

[411: 匿名さん]

>>410
アリオは完成時に綱島街道4車線化が実現しなさそうなことから
近隣からの車での来店が見込めないことで、計画を下方修正したらしい。
駅周辺からの客はコアタウンに吸い込まれるので、アリオには来ないという判断なのかな。

[412: 周辺住民さん]

いいものができれば、寄り道はするわね。一切寄り道や遠回りしたくないオレでさえ、新橋・小杉間で、品川で降りて贈答品や食べ物買って帰るときがあるぐらいだから。

[413: 匿名さん]

BMWが似合う街になって来たな。

[414: 匿名さん]

ダイハツの間違いでしょ

[415: 匿名]

>413
まだ3シリーズ程度だろ

[416: 匿名さん]

グランドウイングタワーの方の商業施設には高級スーパーが欲しいね。
東急スクエアはマルエツと東急ストアがモロ被りで残念だった。
フーディアムやヨーカドーもあるし、そろそろ成城石井的なのを希望。

[417: 周辺住民さん]

今日行こうかと思ったけど野次馬とかマスコミだらけで混んでそうだったのでやめた。明日は野次馬とか減ってそうだから行こうかな?

[418: 匿名さん]

東急スクエアはレストラン以外21時で閉店だけど
マルエツは東急スクエアビル内にあって午前1時までやってるとか。
この場合、このマルエツはどういう扱いになってるの？
他が全部閉店してても東急スクエアには入れるんだろうか。

[419: 匿名さん]

東急スクエアは何も無かったとこにやっと最低限の店舗群が入ったような感じだから
それよりもハイクラスの店舗はGWT商業施設に期待したいね。
アリオははっきり言って無かったことにしたい。KOSUGI PLAZAとかと同列。

[420: 匿名さん]

これ以上は期待しない。アリオで十分。どうか予定通りにオープンしてね。

[421: 匿名さん]

ユニクロならマークイズみなとみらいのやつが県内最大級らしいよ。
また100馬身差つけられるね。

[422: 匿名さん]

アリオって土着の貧民向けの施設でしょ？
コアタウンの商業施設は普段使いするにはそれらの人には
高級すぎるから、そういうのも１つは用意しとかないと

日吉でも日吉東急は高めだからアピタがあるように

[423: 匿名さん]

近隣住民対決煽りはやめましょう

[424: 匿名さん]

ネガってないで一度いってきたら？
良い意味で中途半端に便利な施設が出来たなってイメージ。
普段使いがテーマであることは一目瞭然。
背伸びしてないところが高級志向の方々には受け入れられないと思うけど、
何も無かったことを思えば素晴らしい発展ですね。
交通の利便性＋ちょっとした施設でますます便利になった印象です。
正直、武蔵小杉を選んで心底良かったと感じる１日でした。
さらに三井の施設とアリオが来年には加わるんですね。
他を知れば知るほど、このお値段で、この環境。
そりゃ需要もあるわなあ、と感じる訳です。

[425: 匿名さん]

東横線沿線が活性化することは　いい事だ。

[426: 匿名さん]

埼玉民みたいな反応だな。
こういうの見ると、小杉って田舎だなぁとつくづく思う。
424のように鼻につくのが多い。

ネガをワザと集めてるのか？

[427: 匿名さん]

ここねスレって無意味ですね。
良いものを認めたがらずただおとしめるために存在しているような。
今後小杉がどんなに良くなろうともあーだこーだと非難するんだろうね。

[428: 匿名さん]

コアタウンがここまでやってくれると
アリオの存在意義っていったいなに？

ＳＣ２つあるよりも、アリオの敷地には
チッタデッラみたいなお洒落なエンタテイメント街にしてほしい

[429: 匿名さん]

やっかみはこわいこわい。
やっかむ方に回らないだけマシだと思いますよ！

[430: 匿名さん]

シネコンより万葉倶楽部みたいな温泉施設がいいな。映画館行ったのはここ2年で1回だよ。

[431: 匿名さん]

>>428
アリオにお洒落な、なんて言葉は最も似合わないよ。
あのパチンコ屋やドンキと同レベルの嫌悪施設。近くに出来れば資産価値はガタ落ち。

[432: 匿名さん]

パチンコ屋はチラッと見ましたが繁盛してました。需要あるんですね。既にタバコ臭かったのががっかり。

[433: 匿名さん]

やっかみもしょうがないでしょう

元々最強アクセスを持った武蔵小杉がコアタウンを装着してしまったのだから
もはや二子玉川住民から見ても武蔵小杉住民には何一つ勝てないと涙を流してるぐらいですから

今の武蔵小杉相手にライバル名乗れるとこってどこでしょうか？

僻地の二子玉川、住環境劣悪の川崎　←ここらへんはもう武蔵小杉のライバル名乗る資格は無いです

[434: 匿名さん]

車がいらん街になったなと・・・・

[435: 周辺住民さん]

まともな本屋はできたからまあいいとして次は何が必要かなあと考えてみた。家電とかシネコンって声が多いけど正直その辺は不安だなあ・・・個人的にはブックオフとかソフマップとか中古系の店あたりがあると助かるかなあ。

[436: 匿名さん]

>>435
ソフマップは今はビックカメラ内併設以外での単独の新設は有り得ないんじゃなかったっけ。

[437: 匿名さん]

再開発３０％完成しただけで二子玉川に圧勝

雲の上のビクトリーロードを孤独に進む武蔵小杉

ライバルすら見当たらない

これから先どうやってスレを盛り上げればいいのでしょう？

吉祥寺と日本一決定戦するしかもう対戦相手いない

[438: 入居済み住民さん]

小杉を必要以上に持ち上げるのは
辞めてください。

二子玉川の様な高級感はコアタウンには
ないです。

比較対象にはなりません。

[439: 匿名さん]

川崎vs武蔵小杉が一番好勝負。

[440: 匿名さん]

冷静に見て思うのは
川崎のラゾーナにはアメリンイーグル、ディーゼルなど
アパレルはそこそこ充実しているので
武蔵小杉スクエアでこの程度揃えばまぁ十分
アリオ武蔵小杉は既に発表しているとおり、ヒカリエのデザイナーを採用して
レストラン街の充実を目指していることから、こりゃ武蔵小杉は大化けするね。
最新の週刊朝日では隣の元住吉のマンソン価格が爆上げでランクインとか
周辺をも巻き込む武蔵小杉の存在感は益々大きくなっている

[441: 匿名さん]

ひっそりと元住吉木月交差点近くに高級マーケットの元町ユニオンが昨日オープンしたの知ってるの？

[442: 匿名さん]

二子も飛行場とか遊園地だったもんなぁ。
高級感とか何とかには、少しマトモな都市計画が必要でしょ。
小杉にそれがあるのかなぁ。

[443: 匿名さん]

ないです。
元々高級感は考えてないでしょ。
東急線だけなら良いけど、やはり南武線が
あるのかが問題です。

溝口も登りとも南武線が関わるとやはり
ダメです。
その点新ゆりはいいですね。
あっ！別に新ゆり住民ではないですよ。
あそこまで遠くは行きたくないので。

[444: 検討者]

武蔵小杉ほど、話題の続くエリアは無いよね。まだま開発余力があるし、住みやすくなる一方だよ

[445: 匿名さん]

話題？ローカルでの話題でしょ。
東急スクエアなんて小杉住民以外知らんよ。

アリオもマスコミが取り上げるようなものじゃない。
井の中の蛙大海を知らずってね。

[446: 匿名さん]

いやいや、武蔵小杉って都心勤めのサラリーマンが多いでしょ。俺もそうだけど
普段ランチなんかで都心の施設を利用しているわけで、そういった場所に慣れている俺でも
スクエアは洗練されてると感じたけどな。

[447: 匿名さん]

へぇー洗練されてるんですね。
まあ、行くことはないですけど。

[448: 匿名]

駅前からあのパチンコ屋がきえただけでこんなにも街がスッキリするものなのですね。

エクラス住民さんはこれから長いお付き合いご苦労様です。

[449: 匿名さん]

>447
あなた面白いですね。
東急スクエアへにさえいかない方が武蔵小杉のスレに来ている。
もしかしていじられキャラ？

[450: 匿名さん]

再開発進んでるのに小杉ってなんでこんなに垢抜けないんだろうねえ。
住んでる住民ごと入れ替えないと無理な気がする。

[451: 匿名さん]

>>450
元からいる住民もそうだけど、南武線がね。
ゴキブリを駆除していったとしても
次から次へと送り込まれてくるのでは意味が無い。

[452: 匿名さん]

ラゾーナ超えたとかドヤ顔されてもｗ

売上何百億あると思ってんのラゾーナ？
おととしは年商700億円以上だよ？

去年は年商1000億円くらいか？って話題なのに、
コアタウンだけでそんなに行くとまだ思えない。

[453: ラッシュ]

店の構成も施設のでかさも違うのに、ラゾーナが上は変わらないよ。
単なる冷やかし。
愉快犯。
本気でそう思ってるのなら、単なるバカ。

[454: 匿名さん]

川崎駅の発展も小杉にはプラスになると思うし持ちつ持たれつの開発がベスト。

それが川崎市の為。

[455: ラッシュ]

ラゾーナと逆の川崎駅前から繁華街は、晴れた日に行ってもどんよりした感じ。
いつも何が原因なんだと思う。
確か歩道が白のタイルだったと思うが、
黒ずんでいてグレーな感じになっていてそれが原因なのか…

川崎駅前や繁華街がもっと綺麗になればイメージ変わるだろうけど、
そんな日は来るのかな？
ラゾーナ側のイメージ向上によるシャワー効果で、
川崎の街全体のイメージが向上すればいいけど、
実際行くと汚いので難しいだろうね。

川崎駅が発展というかイメージ転換されれば小杉のみならず、
川崎市全体にプラスだろうけど、それは望めそうにないので、
小杉やそれ以外の再開活都市は、極力川崎を謳わない方が身のためだと思うよ。

[456: 匿名さん]

>455
気のせいだ。
東口の駅前なんかガラス張りで綺麗でクリーンな雰囲気だし、
ラゾーナもさわやかさんだ。

小杉ももっと何かしらのイメージが付くような開発してほしいよね。

まだ漠然とタワマンがあるって程度だと思われてると思うし。

[457: 匿名さん]

シネコンはあると便利だけど、川崎みたく、シネコンの下がゲーセンだかパチンコだか、ってセットになる可能性があるのはちょっとなぁ。パチンコはもうこれ以上見たくない。

アリオに期待するのは……
大きめの無印が欲しいなー。
あと、有隣堂より大きい本屋。
ゲーセンは入りませんように。

[458: 匿名さん]

有隣堂があるのに他の本屋が来るかな。服はコアタウンで十分だよね。

[459: 匿名]

ヤマダ電機とか電気屋、ホームセンターがほしい

[460: ラッシュ]

>456
だから、駅前～繁華街だって。
駅前だけが綺麗なのはわかってるよ。
JRから京急までの道も汚いし、駅前から区役所方面への道もなんかパッとしない。

小杉は、鉄道交通が便利な街、っていうイメージだけでいいと思うけど。
一部の住民さんたちは、「ハイソ」、「洗練」
なんてのを求めたがるのかもしれないけどね（笑）

世帯所得が高い新住民が増えれば、それ狙いの路面店も増えてくると思うから、
意図しなくても、何かしら「上品」に近いイメージはいずれ醸成されるかもね。

[461: 匿名さん]

＞小杉は、鉄道交通が便利な街、っていうイメージだけでいいと思うけど。

それは納得。

[462: 匿名さん]

川崎のJRから京急までの道は綺麗だけど？
北口に京急駅ビルでますます良くなっていく。

[463: 匿名さん]

武蔵小杉は生まれ変わろうとしてるのに住人が

「ここは交通利便のいいベッドダウンで十分」とかなんで足ひっぱるんだろ？

コアタウンだけでも既存駅の９９％を瞬殺するレベルなのに

これから先数年で確定開発だけで、GWT・アリオ・エルシィ跡地・3丁目東大開発があるんだよ？

二子玉川はもう眼中に無いし、商業地区としてみても川崎を越えようと武蔵小杉は進化している

住人はそのプライドを胸にもっと二子玉川や川崎の悪いところを指摘して武蔵小杉の良さを語らないと

いけない

[464: 匿名さん]

川崎って女性子供が夜一人で歩けない
川崎夜街の一人歩きはロサンジェルスとかそのレベルの危険性
元々が平和な田舎下町駅だった武蔵小杉には平和の匂いが街に充満している

映画は川崎で見ても、ただいまの挨拶は武蔵小杉でしたい
それが日本人の原風景でしょ

[465: 匿名さん]

>二子玉川はもう眼中に無いし、商業地区としてみても川崎を越えようと武蔵小杉は進化している

どうやって脳内変換したらこういう思考になるのかしらないが、
化け物のラゾーナはまだまだ小杉は超えようとしてないし、
二子玉川にすらまだ。。。って感じでしょ。

ただ進化してるのは確か。

[466: 匿名さん]

>川崎って女性子供が夜一人で歩けない

日本全国同様の話です。
犯罪率のマップみても川崎市が特に目立ってるとかもない。

むしろ今川崎市は子育て世帯の引っ越しが多く目立ち、
これからの街。

武蔵小杉ですら犯罪率は低い方だと思ってる。

[467: 匿名さん]

>462
二年前ですが、上司を川崎に招待した時、JRの駅から京急まで地下街を歩きながら「川崎って貧乏な感じの街だな～」って言っていたのが忘れられないのです。