武蔵小杉地区の今後について・・・【47】

[匿名さん]

パート47です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
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過去スレ
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【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
【６】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8979/
【７】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/
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[301: 匿名]

比較にならない(だろう)と胸を張ってる方は海老名駅前を視察すると涙が滲みますよ。
シネコンがふたつに水辺とステージをもつ公園を挟んだ丸井と専門店街
ペテデッキで結ばれたツインタワーマンション、奥にはサティにダイエー。

そして駅の反対側にららほーとと三井＆相鉄のマンションが並んで建設予定。

まもなくそこを始発に楽々座った人達の直通電車がやってきます。

[302: 匿名さん]

僻地振興策ですな。
武蔵小杉にはそのような必要はありません。

[303: 匿名さん]

>301
九州の小倉駅前がちょうどそんな感じだよ。

[304: 匿名さん]

東部方面線できたら、海老名、二俣川そして新横浜が相手になるからな。
新横浜の裏が動き出したら勝ち目ないぞ。
今もそうだが。

[305: 匿名さん]

二俣川はビッグシティだぞ。
運転試験場あるし、がんセンターあるし。
なんと、JAの本店もある!!

[306: 匿名]

>>303私は小倉駅前も知ってますがまったく違います。

[307: 物件比較中さん]

海老名と比較するのは川崎駅前だろうが
。

海老名出すやつは、川崎駅前ばんへどうぞ！

[308: 匿名]

川崎駅前なんて行かない。

川崎市は東京を中心にした放射線状に川崎市が点で発展してることを認めようとしないから行政の仕切りがおかしなことになるんです。

南武線を地図から消せばわかりやすいのに。

[309: 匿名さん]

海老名のマンションと武蔵小杉のマンションを比較している人はいないよね。だから海老名と武蔵小杉を比較しても意味ないよ。

[310: 匿名]

つまりですね、
大切なマイホームが乗り換えて南武線でいいやって人を成長マーケティングの頭数に加えちゃいけないんですよ。

市場は二割の富裕層が八割の庶民を引っ張るから伸びるのですね。

[311: 匿名さん]

神奈川で免許とった人なら必ず一度は行く二俣川
再開発で駅直結タワマンも予定されているんですよね

[312: 匿名]

>>309海老名駅前で大規模マンション売ってませんから。
あれば高くてもすぐ埋まります。
小杉も残りの計画を嘘でも10年先送りにして魅力ある街作りに注力すると宣言すれば
プラウドも住友タワーもすぐ売れますよ。

[313: 匿名]

>>311そうなんです、デベなんて武蔵小杉をさっさとタワーで埋め尽くしたら新横浜、二俣川、始発駅の海老名にシフトします。

開発スピードを遅くすれば常に比較検討した人のうち裕福な人が武蔵小杉を選んで街のレベルが上がり続けるのですよ。

[314: 匿名さん]

誰も小杉と海老名のタワマンなんて比べてないよw
比べてるのは海老名市と川崎市の再開発の進め方なんだよ。

「中心のセンター用地は三井不動産が手掛け、（仮称）「ららぽーと海老名」を誘致する予定。
その西側を走る市道駅前１号線の両側には幅１０メートルのプロムナード（遊歩道）ができ、
低層階に商業施設が入った複合住宅、戸建て住宅などの地区になる。
東側は教育・文化施設や宿泊施設、高層住宅などが建設される。」

[315: 匿名さん]

312さん、海老名で大規模マンション売り出してないとのことですが、売り出してたとしても武蔵小杉とは客層がかぶらないと言ってます。だから比較しても意味ない。

[316: 匿名さん]

再開発の進め方なんか比較してそれこそどうすんの
それぞれの街ごとにもともとの事情や立地やらぜんぜん違うのは当然のこと
ましてやいま海老名駅近で大規模マンションが分譲されていないなら
ますますなぜ比較するのかが分からない
ここはマンションコミュニティだよ

[317: 匿名さん]

再開発の進め方はどこか別でやって欲しいね。というかどうでもいい。

[318: 匿名さん]

川崎市はとにかく民間丸投げw
コンベンション施設もタダでくれるなら高さ制限も喜んで緩和します。

[319: 匿名さん]

各エリアの再開発の進め方の違いを纏めて、都市計画学会で発表したらどうでしょう

[320: 匿名]

>>316三井が新川崎駅前でタワーマンション売りますがデベ営業からGWTなみになると言われたそうです。

武蔵小杉を一時的に上げるだけ上げてその先を高く売る。まあ10年もすれば武蔵小杉の中古は過剰供給で値崩れしますよ。

[321: 匿名さん]

投資マンションじゃないんだから10年で供給過剰になるってことはないでしょ
実需で売れてんだから大半はそもそも供給すらされないですよ
まあ30年40年経ってどうなるかは分かりませんが

[322: 匿名さん]

値崩れ期待煽りですからね

[323: 契約済みさん]

>>320
坪300万円ですか
ふえー
で、だれが、いつ買うの？

[324: 匿名さん]

お前らネガは何年経っても同じ事しか言えないようだな。
過去スレにも「10年経ったら暴落」って書いてある事だし、
じゃあ来年あたり武蔵小杉は大暴落だなーｗ
はっはっはｗ

[325: 匿名]

>>320あなたみたいな方が数年後に中古をそれでも安かったと言って買うんです。
頭金を貯めるのと同じスピードで不動産価格が上がりますよ。
ただし小杉の中古は新築の過剰供給で多少のインフレが来ても上がらないから新築供給を抑えて欲しいと言ってるのね。

[326: 匿名さん]

で、誰も買わないんだって。新川崎のスレのひとは変人がおおい。

[327: 匿名さん]

新川崎には動物園があります。

現実が後　動物園

[328: 匿名]

>>322逆ですよ、これからインフレなのに供給過剰じゃしっかりと上がらないから供給を締めて欲しい。

そうしてインフレが短期に終わったとしても小出しにゆっくり開発しててくれたほうが地価が維持できますから。

[332: 匿名]

アリオもかなりもったいない土地の使い方なのですが、

私は圧倒的な利便性を誇る武蔵小杉駅徒歩5分の土地には限りがあるのだから10年20年かけて小出しにしていただける事を願って止みません。

[333: 匿名]

>>331作れば売れる今だけ地価が上がったから将来も上がると思うか、
いつまでも売るものがあった方が将来が安定すると思うかの違い。
少なくとも私は後者の考え方で10年ごとに住み替えてきて不動産はマイナス知らず…でしたが三軒目の小杉は追加の急開発がドンドン出てきて焦ってます。

[334: 匿名さん]

10年ごとに住み替えてきて不動産はマイナス知らず…でしたが三軒目の小杉


って凄いですね。
今の武蔵小杉の三件目はいつ売るのがベストと考えてらっしゃいますか？
参考までに教えてください。

[335: 匿名]

今のところ売らないで貸すつもりですが10年は住みますよ。

[336: 匿名さん]

なるほど少なくとも10年は住んだほうがいいのですね。参考になりました。

[338: 匿名さん]

>>332
>>333
「駅徒歩5分エリア」現時点でもは日医大移転跡地や二ヶ領用水近辺に再開発の話があるが、
これらの完了にはあと10年以上かかるのは確実。
さらに南武線の立体交差化の後に南武線の駅の北東側やNEC玉川事業所の北側が再開発されると、
「駅徒歩5分エリア」の再開発は20年後でも落ち着いていないかもしれない。
先見の明がなかったねえ。

ということで、「駅徒歩5分エリア」内の新築マンションの供給はまだまだ続くよ。
需要があるんだからこればっかりはしょうがないだろう。
市の税金や民間の開発費は、君らの資産価値を守るために投入されてるんじゃないんだからさ。

[339: 匿名さん]

北朝鮮の最近の動向と（横須賀も攻撃対象だと）、武蔵小杉の乱開発
全ては繋がってるんだよ
負のエネルギーって言うのはこわい
とにかく人間はお互いを憎しみ合って殺しあっても何も良い事無い。
これ以上、まちこわしをするのをやめてもらいたい。
放射能で汚染されても、土地を離れない人たちがいる。

[340: 匿名さん]

マジキチ警報発令！

[341: 匿名さん]

とりあえず、アリオは4階だっけ？5階だっけ？ってことで、高さが低いというのがありがたいマンションが多そう。
景観が確保できる。

[342: 匿名さん]

同駅から700メートルの距離にある住宅地の価格は前年比9.1％アップ、
駅前の商業地に至っては同10.5％も上昇した。駅前の工場跡地などで大規模なタワーマンションや
商業施設の開発が相次いで進んでいることに加え、3月16日から東急東横線と
東京メトロ副都心線との直通運転が始まり、東京都心への
アクセスも向上したことで、需要は一段と拡大している。

野村不動産が同駅前で開発中のタワーマンション（450戸）には、
3月中旬までに5100件超の問い合わせがあった。生活や交通の利便性を評価して、
埼玉や千葉からの移住を検討する客も少なくない。駅周辺では
今後も2000戸超の新規供給が予定されているが、
「供給ペースを上回る需要が見込める」（野村不動産の田中慶介・課長代理）という。

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/toyo-20130331-13434/1.htm

いくらネガやっても無駄だと思うが。埋め立て地じゃない大規模なタワマン供給地は希少なのだから。

[343: ラッシュ]

いつも思うが、こんなところでネガやろうがポジやろうが、
世の中の流れへの大勢に影響はないよ（笑）

検討者が覗いて、少しは参考にするかもしれないが、
それも検討者の見識の問題で取捨選択できる。

過敏反応しているのは、
・デベ担当者
・小杉選択の「卓眼」のプライドを傷つけられたくない住民
・一言居士気質の住民
くらいなもんでしょ。

ところで、地価の問題で既存駅近物件より周辺物件の方が、
販売価格が高いという逆転現象には滑稽さを感じる。
昨日勝間和代が、新築大型マンションは買うな、
ということを言っていたが、
資産性の面ではそろそろ買わない方がいい時期だろうなと感じる。
せいぜいエクラスまでが購入価格に対しての資産性が担保できるところで、
それ以外は宣伝費や新築ののれん代でだいぶ下駄履かされていると思う。

自分は住んでいるマンションは消費財だと思っているので、
地価の上下も資産価値の上下もどうでもいいけどね（笑）

[345: 匿名さん]

ラッシュさんはいつもたたかれてるけど冷静だね。

東横線の中でもひときわドンくさい南武線テイストの駅だったのが、
新駅＋駅近タワマン大量供給の力で、
どこに行くにも便利な駅の駅近新築住居の大量供給地、に成り上がっただけでも、
十分すぎるほどの大成功。

再開発の方向がーーーなんて言いだしても意味ない。昔からの流れをみれば、これがほぼ最善手。
駅前のいいところを計画的に商施設に割り当てても、住民も客も集まらずに共倒れで悲惨なことになってただけ。

[346: 匿名]

きたね～

[347: 匿名]

きたね～！
今日武蔵小杉コアタウン内覧してきたけどすばらしいの一言です。
日吉の東急は足元にも及ばない感じ。
ちょっとおしゃれな買い物や雰囲気味わうなら近場だったら「武蔵小杉行こう」
ってなるんじゃないかな。
勿論近辺の溝口なんかは完全に食われるね。
あれって新しい感覚です、コンパクトな中にわくわくさせるお店が本当にうまく配置されてます。
それに４階の飲食がすごく充実してる。
ぜひ皆さん明日行って新しい武蔵小杉を感じてください。
東横線の新しい話題スポットができたね。

[348: 匿名さん]

内覧出来るんですね！
私は今週実家から母が遊びにくるので連れて行こうと思っています。
土曜は混むだろうなー

[349: 匿名さん]

前は
アリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スクエア
の扱いが常識だったけど
スクエアの評判が凄く良いみたいだけど
最終的にスクエアがアリオ超えて小杉の看板になる可能性ってあるの？

[350: ラッシュ]

東急の物件は楽しみにできるんだ。
意外だ（笑）
今週土日のどっちかに家族で行ってみるか、
平日のどっかで仕事帰りにでも行ってみるかな。

ただ、こういういい情報は、ネットでチマチマ拡散ではなくて、
情報誌やらテレビやらで紹介されないと広まらないだろうから、
そういうマスコミがどうやってその情報をキャッチして、
取り上げてくれるかだろうね。
雰囲気は良くても、中の店が他の店舗と変わらないのであれば、
多分取り上げネタにはなりにくいだろけど。
と考えると、別の商圏から客を呼ぶ（奪う）というのは、
まだ現実的とは思えない気がする。

ところで、日吉東急ってみんな行くの？
我が家は、家電買う時か、別の用含めて無印に行くか、
小杉以外で魚介類やらを買ってみようか、って時くらいしか行かないけど。
家電とかを除いて日常の品々は、
フーディアムか大野屋が多くて、たまにヨーカドー。
ショッピングやら余暇を楽しむんだったら、自由が丘、川崎、横浜。

東急の店を見ても、日常にしろ余暇にしろ胸を躍らせて行く、
というような中身ではない気がするけど。

[351: 匿名さん]

スクエアが日吉東急に勝ってるなら近隣の集客見込めそうだね

まずは日吉東急avenuに勝たないと話にならないからね

[352: 匿名さん]

海老名はシネコンあるし、買い物も便利だよね。

[353: 匿名さん]

舞い上がりっぷりがカワイイなぁ。

[355: 周辺住民さん]

まあ、なんのニュースもない街よりはいいわな。散歩がてらに暇つぶしもできるし。

[356: 匿名さん]

私も明日いきまーす。

[357: 入居済み住民さん]

コアタウンはミニラゾーナのような感じです。
アリオができるまで、しばらくは一極集中で大混雑しそう。

[358: 匿名さん]

個人的にコスギは好きになれません。
いろいろなスレを荒らす輩がいるし、道徳知らずの印象が強い。
内輪で盛り上がってるし。

[359: 匿名さん]

コスギの道徳知らず、荒しとはこの人達のことですか？
http://www.labornetjp.org/news/2013/1358258974959staff01

[360: 匿名さん]

コスギ好きになれませんさんは、なぜこの掲示板をのぞいているのですか?とくに悪意はなく単純に不思議に思ったので質問させてください。

[361: 匿名さん]

前日内覧できるかもと思って行ってみましたがだめでした。
それでも遠目に見てもいい感じに仕上がっていますね。
私も明日、寄ってみます。

[362: 匿名さん]

悪意があるから覗きに来てるんでしょう。

[363: 周辺住民さん]

>360
武蔵小杉を昔から知っている川崎市民なら武蔵小杉がいかに田舎だったか知らない人はいないんですよ。それがちょっと発展しただけで、価格が高騰して、川崎駅住民から見たらアホみたいです。だから許せないの。

[364: 匿名さん]

内輪で大いに盛り上がろう。
別に近隣住民か乗り換え利用者以外にはあまりメリットないし。
けど駅周辺の再開発のひとつが完成したんだから素直に喜べる。
わざわざ電車乗って訪れるころじゃないけど、
あると便利、くらいが武蔵小杉のスタンスとして丁度良い気がします。

[365: 匿名さん]

>363　そういうのヤッカミって言います。
昔はどこも田舎だけどね。江戸だって京都から見ればいまだに田舎だし。

[366: 匿名さん]

なるほど、コスギ好きになれませんさんは、周辺住民さんでしたか。コスギが許せないからってこんな掲示板に書き込みするのはあなたの貴重な時間の無駄遣いですよ。全くあなたにとってメリットないからね。精神衛生上この掲示板を見ないことをオススメします。

[367: 匿名さん]

次回のもしもツアーズは武蔵小杉ですよ！
http://www.fujitv.co.jp/moshimo/index.html
メディアへの露出も少しずつ出てきてますがネガ様はどう反論しましょうか(^-^)

[368: 周辺住民さん]

俺じゃない別の周辺住民さんが迷惑をかけてたみたいですね。周辺住民さんがみんな掲示板荒らす人ばっかなんだと思われたら困りますんで勘違いはしないでくださいね皆さん。そういうことなんで早速朝になったら小杉の混み具合を確認しに行こうかね。

[369: 周辺住民さん]

>367
川崎傘下の武蔵小杉が取り上げられてわれわれも誇り高く感じます。

[370: 匿名さん]

>>363みたいな考え方が今まで川崎が発展出来なかった原因の根本だよ。
正確には、こういう類の住民が戦後に大挙して住み着いてしまったことかもしれないけど。

[371: ラッシュ]

>>363
そんなことは、昭和の早い時期新宿は野原だらけだったのに、
戦後しばらく二子玉は野原だらけだったのに、と言ってるのと同じだよ(笑)

街は人の手が加わって変化していくんだから仕方ない。

[372: 匿名]

多くの人は364に近い意見だと思いますが、そういったのはスルーなのですね。

[373: 匿名]

多くの人は364に近い意見だと思いますが、そういったのはスルーなのですね。

[374: ラッシュ]

364ご本人？

ここのスレは賛成より反対に意見がつくので、
意見がないときはアグリーされていると思ってもいいのでは。
ノーニュース イズ グッドニュースみたいな感じで（笑）

とりあえず、自分は内輪で盛り上がるかという部分は賛同できないけど、
あれば便利くらいだと思ってますよ。
やれシネコン、やれデパートなんて、
小杉に夢を見ている人多いけど、早く夢から覚めた方がいい。

アリオも、個人的には小杉には不要と思ってます。
アリオは、これから小杉の格が上がる可能性があったのを潰したと思ってます。

住重視の街は、大型商業施設などではなく、
センスがいい住民が増えてセンスがいい小型店舗が点在する、
という方が合っていると思います。
ただ、自分のあだ名にもなりましたが、これ以上のタワマン増は、
ただでさえ酷い朝のラッシュをさらに悪くするので、
プラウドやスミフタワーまではありにしても、
北口のツインや西口のヨーカードー横のタワマンは勘弁と思ってます。

朝のラッシュを企業戦士は我慢し、
奥さんたちは優雅に小杉に生活を楽しむ、
というのが小杉の10年後じゃないかな（笑）

[375: 匿名さん]

＞次回のもしもツアーズは武蔵小杉ですよ！
＞http://www.fujitv.co.jp/moshimo/index.html
＞メディアへの露出も少しずつ出てきてますがネガ様はどう反論しましょうか(^-^)

メディアへ露出すると嬉しいの？チープな感性をお持ちなことでｗ

[376: 匿名さん]

東急スクエア、大行列で入場規制中みたいですね。雨なのに予想外の人手か。

[377: 匿名さん]

東急スクエア、今日行ける方の感想が楽しみだなー！
私は残業で、平日は無理だが。
しかし、休日はもっと混むか？

[378: 匿名さん]

日吉東急は、慶應行ったついでにしか、入ったことありません。
よそに買い物に行くのは、自由が丘恵比寿横浜新宿渋谷、あたり。
東急スクエアできたら、よそに行く頻度が下がるかなー。

[379: 匿名さん]

>376
あんたは多分東急の関係者か、他のデベでしょ？
行ってきての感想ではなく、聞いた話がこんなに早く耳に入るって、
相当周囲に広い情報網をもってるだね。

[380: 匿名]

東急コアタウン行って来ました。
すごい人で、入場制限してました。入るのに３－４０分かかりました。
全体の雰囲気はとてもよく、私的にはちょっとよりたくなるおしゃれなスポットが東横線の便利なところに突然出現した驚きで一種の感動です。
周りの人も「これならラゾーナ行く必要ないな」とか「渋谷行かなくっても結構ここで十分楽しめるね」「なんでなんですごいじゃない武蔵小杉とは思えない」等すごいほめ言葉ばかりでした。
とにかく想像以上の出来で私は感動すら覚えました。
ぜひ皆さん行ってみてください。
ここは人も集まるのは間違いないと思います。
構えていくのではなくて交通の便がいいのでちょっとそこまでという感覚で東急、南武線、横須賀線、目黒線の住人が集まってきそうです。

[381: 匿名]

追加します、感じとしては品川の駅中の感覚です。（駅中じゃないけど）ほとんど駅隣接のちょっとしたおしゃれな空間という感じです。

[382: 匿名さん]

私も仕事の合間に時間が空いたので行ってみました。
照明の演出や店舗の装飾など非常に洗練されており感動しました。
これだけの商業施設があれば確かによそに出かけなくても事足りてしまいます。
中原図書館も雰囲気GOODでした。
東急はやってくれましたね！

[383: 匿名]

東急スクエア、全体に女性向けの店が多かったですね。

[384: 匿名]

コアタウン、混んでいたけど、よかった

[385: 匿名さん]

>380
あんたも東急かデベっぽいｗ
東京駅が庭っていってた人？

[386: 匿名さん]

武蔵小杉の今後ってぶっちゃけどうなるんですかね？


①まだまだ開発の余地があり右肩上がり。
②そろそろ開発が収まり現状維持。
③マンション供給が凄いので中古市場は安くなり、新築の需要が極端になくなる。
④既に需要が収まりつつある。
⑤オワコン

今はまだ①だとおもうのですが、
10年後、20年後は②、③辺りのステータスになりますかね？
それとも①がまだまだ？
もしくはすでに④、⑤？？

よくわかんなくなってきたので詳しい方お願いします。

[387: 匿名さん]

コアタウン想像以上に凄かったです
日吉東急なんて比較対象ですらなかった

現状でラゾーナと並んだとは言いませんが
これスクエア・駅ビル・ＧＷＴ・アリオそろった武蔵小杉コアタウンは完全にラゾーナ超えますね

小杉町2丁目地価が横浜・川崎ぬいて神奈川ナンバーワンに上昇した理由が分かりました

「コアタウンはラゾーナを越える」

これが答えだったんですね

[388: 匿名さん]

>スクエア・駅ビル・ＧＷＴ・アリオそろった武蔵小杉コアタウンは完全にラゾーナえますね

えっと4対1でドヤ顔されてもねｗ

スクエア・駅ビル・GWT・アリオ vs ラゾーナ・駅ビルやその他駅前ビル・チッタデーラ

どや、川崎駅前の勝ちだろ！

[389: 匿名さん]

小杉　=<　蒲田 < 川崎 < 横浜
って感じかなまだまだ？

[390: 匿名さん]

＞ ラゾーナ・駅ビルやその他駅前ビル・チッタデーラ

ラゾーナ駅ビル以外はダラダラと歩かないといけないので却下ですね

「スクエア→駅ビル→GWT→アリオ」完全一体化の武蔵小杉コアタウンに川崎は敗北しました

小杉町地価最強がその証明です
客観的に見て「コアタウンはラゾーナを越える」これが答えです

[391: 匿名さん]

下らんね。

[392: 購入経験者さん]

>388 川崎駅も大変だ。

[393: 匿名さん]

　全てが一体化したコアタウン
　「スクエア・駅ビル・ＧＷＴ・アリオ・エルシィ跡地・ヨーカドー」

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　誰が見てもコアタウン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラゾーナ

[394: ラッシュ]

恥ずかしいからやめてくれ。
釣りだろ。

どう考えてもラゾーナの方が上だ。

釣りだよな（笑）

[395: 入居済み住民さん]

>391 も、もしかして武蔵小杉の思わぬ発展に動揺してますか？ラゾーナも悪くないと思いますよ。お互い切磋琢磨して川崎の発展につながるといいと思います。

[396: 匿名さん]

スクエア・駅ビル・ＧＷＴ・アリオでラゾーナ超え確定したのに

これでさらにエルシィ跡地中心に北側・西側に開発余地あること考えると

武蔵小杉の将来性・発展性は無限大ですね・・・

アンチだって地価見れば分かるでしょう

「武蔵小杉ブランド」は完全に横浜・川崎を越えたんですよ

[397: 匿名さん]

>386
間違いなく①だが、右肩上がりといっても地価は微増が続くだけだろう。
便利にはなっていくが、革新的なことは起こらないからね。

別に地価が圧倒的な高値になる必要なんてない。
持続的に資金が流入して、常に「次」がある状態であればそれで十分。
そうすれば、地価だけじゃなく街の中身も時間をかけて追いついてくるよ。

20年後くらいに再開発が一息ついた時、魅力ある街になっているといいな。

[398: 匿名さん]

>379
>385
ツイッターでも「武蔵小杉」で検索すりゃ状況が手に取るように分かるよ。
ましてや知り合いや家族が話題にしてりゃなおさら。
逆に、あんたはこのスレ覗いてるくせにどんだけ情報感度低いのｗ

[399: 匿名さん]

川崎と小杉が競い合う事で発展するのである。

[400: 匿名さん]

ちなみに、ツイッターによると現時点で1時間待ちらしい。