武蔵小杉地区の今後について・・・【47】

[匿名さん]

パート47です。
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過去スレ
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[202: 匿名さん]

日経新聞にも携帯事業はレノボと統合交渉中との記事が出ましたね
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2900Y_Z20C13A3MM0000/

いやー、武蔵小杉からNECが無くなっちゃったらショックは計り知れない
小杉と言えばNECの街という印象がとても強いのに・・・

[203: 匿名さん]

NECは、PC98に携帯とドル箱が稼げなくなっていく、勝ち組凋落パターン続くね…
時代が過ぎたことを感じるわ。

[204: 匿名さん]

>>202
安心していいよ。
玉川事業所の全従業員約16,000人中、NECカシオの社員はわずか約1,000人だから。

[205: 匿名]

事業統合ならばとなりのルネッサンスシティにリストラで空きが出るから新しい研究棟が出来たりはしないでしょうね。

[206: 匿名]

>>204携帯電話を組み立ててるのは千人規模でも中身はiPhoneを始め海外製品に食われたらかなりの痛手ですよ。
スマホにシフト＝iPhoneが何割かを占めるため海外製品シェアのアップですから。

ドコモを中心に国内資本が内向きに独占してた時代から大きくグローバル化してきてるんですね。

[207: 匿名さん]

>206
研究開発拠点である玉川事業所に組立工場なんてないよ。
何か大きな勘違いをしているみたいだけど、16,000人のうち15,000人は携帯に（あまり）関係ない仕事をしてるの。携帯電話の研究開発に携わっている1,000人の今後については知らないけれど、他の15,000人は今回の件には関係ないよ。

[208: 匿名]

>>207そこではなくて、中身に使われている部品の収益性の高さを言ってます。
レノボに売却または事業統合となれば必然的に中身の部品も中国になり収益が減ります。

そうなると同じ時期に玉川事業場を売り払った代金でマイナスを埋める可能性が高い訳です。

15000人が働く工場は当面そのままですがいずれは建て替えることなく他の事業場にお引っ越しかリストラです。

[209: 匿名さん]

>208
君はどうしてもNEC全体の収益に大きく影響して玉川事業所がいずれなくなる話にしたいわけね？

残念だったね、NECの決算においては君が言う電子部品事業は既に撤退済みで連結対象外。
その電子部品事業を担っている系列のルネサスは玉川事業所に本社があるが、携帯電話関連事業を手掛けるルネサスモバイルはさらに分社化されていて玉川事業所内にはない。
NECグループ全体への影響が皆無だとは言わないが、NECの主力事業（Iサービス事業、キャリアネットワーク事業）に影響が全くないのだから、玉川事業所からNECがいなくなってしまうかのような物言いには大きな錯誤があると言わざるを得ないね。

[210: 匿名さん]

先に言っておくと俺はNECの中の人じゃないよ。
全然別業界だし、個人的には玉川事業所の北側はさっさと売り払ってららぽーとでも何でも出来たらいいと思ってる。
（南側はさすがに絶対ない）

しかし無知が原因だったとしても、事実に反する事を書くのは荒らしと同じ。
誤った見識はやがてデマになり、また小杉が叩かれる原因になるので改めさせてもらった。

ちなみに、玉川事業所の北側は南武線の立体交差化が完了した時点で価値が高くなるので、それまで売りには出さないと思うよ。

[211: 匿名さん]

210さんの妄想ではNECの場所がららぽーとになるとのこと。いいと思いますが実現性が低いなー

[212: 匿名]

木を見て森を見ない人だな。

ならばなんで玉川事業場をレノボに売却しようとするの？
他の相手も含めて検討とあるからNECが仕掛けた話。

それも大変な話ですが立川断層が間違いだったと発表がありましたね。

たしか武蔵小杉駅周辺の再開発って立川断層による直下型地震が来たときの液状化対策で駅前を整理するという話だったはずですが。

[213: 匿名さん]

NECが売るなら東京本社だろうね。
それでもって玉川に本社機能もってくるのが一番合理的。
SONYでさえ簡単に本社売り払ったわけで
NECでも十分ありえる

[214: 匿名さん]

フライデーの不動産記事で
内容と特に関係なく「活況を呈している武蔵小杉市場」って文から記事が始まってた
もうマンション＝武蔵小杉ってのが業界の常識みたいね

[215: 匿名さん]

東芝も川崎駅前のオフィスになるし、Nec東京本社売却はあり得ると思う。

[216: 匿名さん]

>212
君は木すら見れてないなｗ
玉川事業所を売却するなんてどこに書いてあるんだ？

[217: 匿名]

地震の時、NECの高層部にある棟間連絡通路は大丈夫だったのですか？

[218: 匿名さん]

えー、水を差すようですが、
NEC本社ビルは10年以上前にすでに売却済です。
証券化されて今は他人の持ち物ですよ。
残念でした！

みんな、知りもしないことを書くもんじゃないよ。
玉川事業所と一口にいっても、いろんな部署が入ってるんだから。

それに、NECの社員の給料じゃ、現在の小杉のタワマンは買えないんだから
（二馬力をアテにしてローン組むとか、狭い部屋は別だけど）
みなさんどうかNECのことは放っておいてあげてください。

[219: 匿名さん]

玉川事業所が売却されたとしても、
またタワマンになるだけだから、どうでもいい。

[220: 匿名さん]

山手は老害が激しいから武蔵小杉の方が活気があっていいな。

[221: 匿名]

>>216ほんとだ、コメント以外では出てこないね、ごめんなさい。

[222: 匿名]

それより、活断層が間違いだったら小杉のタワーマンション化自体が無意味だったという話ではないだろうか？

[223: 匿名さん]

なんで？

[224: 匿名さん]

ネガさんが適当に書き込んだんじゃない？

[225: 匿名さん]

無慈悲なまちづくり

[226: 匿名さん]

無慈悲というより無思慮な街づくり(笑)

[227: 匿名]

>>223川崎市が阪神淡路大震災を受けて実施した被害想定で立川断層がずれて起こる直下型が来たら液状化で一番問題になったのが武蔵小杉駅周辺の古く密集した建物だったのです。

それで東側の工場と小杉三丁目で当時防災に強いとされたタワー再開発がスタートしたのです。

で東日本大震災を乗り越え、軌道に乗ってきたところで当初計画になかった北口の地権者たちが西口再開発組合にくっついてきて三井が乗っかったというのがこれまでの流れですね。

[228: 匿名さん]

無意味って、相変わらずネガさんの表現は悪意あるな。

[229: 匿名さん]

いいじゃないですか、言わせておけば。
そう言ってる端から住人さんの持つ資産価値は着実に増えているしネガさんは少しづつ心を失くしているんですから。

[230: 匿名]

川崎市議会では武蔵小杉を新百合ヶ丘、溝の口に続く第３の拠点にするはずだったのね。

つまり三井以下デベのがんばりもあってか思惑以上に伸びちゃってる。

市議なんぞ土建屋さんのひも付きだから本音は武蔵小杉単独よりいずれは武蔵小杉〜溝の口を掘り返したいんじゃないかな？

[231: マンコミュファンさん]

初めてこの間武蔵小杉行ったけど思ったより栄えてなくてびっくりした。

[232: 匿名さん]

三井以下の頑張りはタワマンだけじゃんw
小杉で本当に頑張ってるのは東急とアリオを作ってくれるヨーカドーでしょ。
タワマンが増えて地価が上がっても拠点とは言わないよ。

もっと商業的に栄えないと。商業で考えれば溝の口にはまだかなわないレベル。
アリオが出来れば拠点になるだろうけど。いかにも川崎市らしいショボい拠点だね。

[233: 匿名]

>>232すごい学説がでましたね、まさにコペルニクス的展回

[234: 匿名さん]

さすがに溝の口で釣られる人はいないな。
ネガの方もせいぜい川崎ぐらいにしておかないと釣れないよ。

[235: 匿名さん]

明らかに商業施設では溝の口に負けてるでしょ？

[236: 匿名さん]

溝の口は人が集まる街、小杉は人が集らない街でしょ？どう比較しても。これからだろうけど、アリオ程度ではね〜

[237: 匿名さん]

副都心線乗り入れが始まってから2週間ほど経ちましたが、飯能行きとか和光市行きとか、まだピンときませんね。
新宿三丁目の乗り換えが意外に使えます。

[238: 匿名さん]

川崎＞溝の口＞新百合ヶ丘＞元住吉，新城＞武蔵小杉

[239: 匿名さん]

集客力でいえば、溝の口＞＞小杉でしょ。
自明の理では？

[240: 匿名さん]

>237
新宿三丁目乗り換えというのは丸ノ内線？
南北線と被らない？

[241: 匿名さん]

小杉コアタウン全体の案内図に、新ロータリーの共用が「2014年春」になってた。
今までは2014年度末＝2015年3月って話だったけど、早まったのか、最初からミスリードだったのか。

[242: 匿名さん]

ほとんど同じじゃん(笑)
今が春だろ。

溝ノ口と小杉は街の構造違い過ぎ。
集客はずっと負けると思うよ。
駅商近接の溝ノ口と駅住近接の小杉では自明。
10年後でも20年後でも同じ。

溝ノ口みたいになりたいんなら、西と北のタワマンは完全商業ビルに変更して、デパートやら誘致しないとだな。
あとは、周りも再開発して商業ビル建設。
無理だろうな(笑)

[243: 匿名さん]

憧れの溝の口（笑）にすみたいなら引っ越せばー

[244: 匿名さん]

溝の口は武蔵小杉よりもやすいよ。

[245: 匿名さん]

溝の口も駅直結タワマン街作ったら高くなるだろうけどな。

[246: 匿名さん]

一番の集客施設が今のところ920台のパチンコ屋という武蔵小杉()

[247: 匿名さん]

溝の口ですか。。
武蔵小杉に住んで4年になりますが、正直溝の口を比較の対象にしたことなんて一度もないですし、
わざわざ行こうと思ったことも一度もないです。
おそらく小杉の人達はみな同じ感覚だと思います。
なんというか田園都市線と南武線の乗り換え駅でちょっとゴチャっとした町というイメージしかないですよ。

[248: 匿名さん]

確定申告の時ぐらいしか行かないですね溝ノ口

[249: 匿名さん]

溝ノ口なんて、田園都市線乗り換えで通過しかない。
以前セ○レが住んでたから、それがなければ街に出ることはなかったな(笑)

最初に比べるネタ振った奴は、小杉に縁が薄いってことだよ。

[250: 匿名さん]

俺も武蔵小杉なんて東横線乗り換えで通過しかない。
こうやってかけば非常に似た駅だということが明白だけどね。

武蔵小杉も南武線と東横線の乗り換え駅でゴチャゴチャした街というイメージしかないですね。

[251: 匿名さん]

またもやくだらない争いを始めたな。
溝の口と比較して何が面白いんだ?
どっちでも好きな方に住めば良いじゃん。
溝の口ネタは釣りなんだから。

[252: 匿名]

武蔵小杉を溝の口に次ぐターミナル拠点にするため再開発を推進したのは市議会と土建屋さん。

思惑を遥かに凌ぐ開発にしたのは横須賀線新駅の請願が通ったことが大きい。それと東口タワーマンションの健闘。

だから冷静な目でプラウドタワーなどこれからの開発を見るべきかなと

[253: 匿名さん]

だからどこが思惑以上なの？
思惑以上にタワマンが乱立しただけでしょ。

文化施設が出来るわけでもないし。商業的にも微妙。
公園などの施設もショボいものしか出来ない。
コンベンション施設も1000人規模のショボいもの。
タワマンの総会に丁度良い規模だな。
しかも図書館をパチンコ店舗の上に置くなど耳を疑う開発だね。

[254: 匿名さん]

>242
2014年春と2015年3月は約1年違いますが、それでもほとんど同じ？

[255: 周辺住民さん]

やっぱり溝の口も武蔵小杉もどんぐり。川崎駅が川崎の中心だと言う事を忘れちゃいけない。あれ以上の開発は川崎以外ではしないよ。

[256: 匿名さん]

>溝ノ口なんて、田園都市線乗り換えで通過しかない。

絵に描いたようなきれいなブーメラン（笑）

お前、ホントは小杉のネガだろ？

[257: 匿名さん]

>255
川崎で何かありましたっけ？

[258: 購入検討中さん]

いつもいつも大変だな。小杉って。

[259: 物件比較中さん]

タワマンが乱立しただけだと言うが、
この開発がなければ、工場とグランドは
無くならなかったし、街並みがいっぺんした。
そして地価が上がり、良かったのではないか。
どのたかが言う、ショボイ施設すら無かったのんだから
ショボイ施設だけで、地価が上がるなんてラッキーです。

[260: 匿名さん]

地価上昇ネガさんがそろそろでてくるかな？

[261: 匿名さん]

ここまで妬まれる武蔵小杉ってある意味、すばらしいですね。
ネガのみなさんの絶望的なため息が伝わってくるようですね。
みなさんが叩いても荒らしても世間はまったく意に介することはありません。
公示地価がすべてを物語っています。
説得力という点では数字に勝るものはありませんからね。
そういえば、直近のプレジデント誌でも武蔵小杉は上位にランクされていましたね。
神奈川県下では横浜に次いで2位でした。

[262: 匿名さん]

>253　
需要の見込めない場所にタワマンは乱立しないってことをまず理解しようね。

[263: 匿名さん]

バランスが悪いという話です。

[264: 匿名]

もうこの先は住友の再販タワーと狭小タワー以外は横須賀線の新駅まで徒歩10分以上かかる物件しか建たない。

直下型地震も来ないから木造でも心配ない。

ということは前後のの東横線駅と利便性や必要性で大差ない。

[265: 匿名]

溝の口とも大差ない。

[266: 匿名]

横須賀線を降りてテクテクと歩いてるうちに新川崎駅前にできる三井のタワーにも着きます。

地元(日吉ですが)に育った者の目線から言うと
横須賀線の新駅は画期的でしたがそこから遠い小杉三丁目や二丁目の評価が高すぎやしませんか？

って話です。

[267: 匿名さん]

勢いがあるうち一気に開発です。
不動産みたいな大きい買い物に限ってこの国では乗りと勢いで売るから不思議です。

とにかく今武蔵小杉は買いなんですよ。

[268: 匿名さん]

そう勢いあるうちに売り切っちゃおうというデベの思惑ですよね。
タワマンによる地価上昇やマンション雑誌の提灯記事で上手く売り切れそうです。

実際の開発はタワマンばかりな訳です。
そして10年後需要と供給のバランスが崩れるわけですよね。

[269: 匿名]

>>268そうですね。上手な自治体はデベを都市開発の初期にだけ使って途中から制限を加えて一部の有力デベ以外は締め出してますね。

郊外のターミナル開発でいうと海老名駅は1990年代前半、中央三丁目を用途変更したら大京や明和などの中堅デベがドミノのように板状マンションを林立しちゃったんですね。

この反省から2000年代前半には駅前地価が神奈川県で唯一上昇していたのにもかかわらず数社にしかマンションを建てさせませんでした。

今度も相鉄直行便の始発駅開業にあわせてマンションを認可しましたが駅前の相鉄＆三井だけですね。

[270: 匿名さん]

それで海老名は10年後需要と供給のバランス崩れて大暴落したのですか？
268さんのシナリオどおり？

[271: 匿名]

>>270いやいや10年前に建った駅前タワーにプレミアがついていまだに110％〜120％のプラス査定で即売れてる。

需給バランスは行政がコントロールしないと民間じゃ成り行き任せで無理って話。

[272: 匿名さん]

パチンコ屋を街の顔にするなんて斬新すぎて(涙)

[273: 匿名さん]

海老名は武蔵小杉より商業的に言えば遥かに都会ですからね。
海老名市の中心ですから。川崎市で言えば川崎駅みたいなものですよ。

今でも充分なのに、市はららぽーとも誘致しました。完成は2015年。

[274: 匿名]

駅前が市街化調整区域という行政の強みを生かして建てさせない。

なぜ川崎市はこういとも簡単に高度制限を解除してしまうのだろうか？

立川断層がなかったのを口実に新規の開発をストップしてくれると既存タワーにプレミアがつくよね。

[275: 匿名さん]

規制をした海老名は失敗例ですよ。　時代は規制緩和ですよ。　容積率緩和しかり。

[276: 匿名さん]

失敗か成功か判断するには時間がかかるでしょうね。
20年後どちらが成功と云われるか、まだわからないでしょうね。

個人的には200m近いタワマンの乱立はやり過ぎだと思いますがね。
そんな短いスパンで成功と判断しない方がいいのでは？

[277: 匿名さん]

海老名も、武蔵小杉に商業で勝っても何の自慢にもならんよ。

こと商業に限っては、渋谷・横浜・川崎に及ばないのは当たり前として、
溝の口・二子玉川・自由が丘・蒲田・大井町・大森・鶴見あたりにも余裕で負けそうな位だから、
そんな相手に勝っても意味ない。

この辺で明らかに商業面で武蔵小杉以下なのは、南武線のみ駅を含むローカル支線駅を除くと、
新川崎と新子安くらいじゃねえの？
あ、西大井は良く知らない。

[278: 匿名さん]

海老名　　ソビエト　北朝鮮　　　　　税金泥棒が牛耳る統制経済

武蔵小杉　香港　　シンガポール　　　民の資本主義経済

[279: 匿名さん]

× 武蔵小杉 香港 シンガポール 民の資本主義経済

○ 武蔵小杉 中国 拝金主義経済

[280: 匿名]

エクラスが小杉の顔？
ご冗談を(笑)
小杉の顔は三兄弟。
他のマンションは小杉再開発の添え花だよ。

エクラス住民は引っ越しで舞い上がってるな(笑)

[281: 匿名さん]

頭の悪いのが意味不明な主張したり、ついに海老名まで登場。
どんだけ武蔵小杉人気に便乗したいんだ。

いくらネガっても、このスレに足を踏み入れている時点で、
武蔵小杉が気になってしょうがないことを認めたようなもんだ。

[282: 匿名さん]

⇧はいはい。わかったからもっと論理的に反論してよw
反論できないと妬みっていつもワンパターンだね。

で、結局タワマンばかりの開発ってことでオッケー？
海老名市みたいに市がららぽーと誘致してくれたら良かったね。
平塚にもららぽーと出来るんだっけか。

[283: 匿名]

>>280赤青黄色の３兄弟が顔ってのはやめてください、せめて赤青白のトリコロールぐらいにするセンスすらない統一感ではリーダーダメでしょ。

[284: 匿名さん]

三井が顔？笑わせる。
三井がタワマン以外に小杉で何を開発したんだよ。
ショボいスーパーとかだけだろ。

正直、東急が東急スクエア作ってくれなきゃ小杉は悲惨エリアだったよ。
東急が小杉の顔だよ。もし、東横線が走ってなければ売り切れなかったはず。

[285: 匿名さん]

＞283
いや三井はセンスあるよ。
三井は開発する地域のレベルを見て開発する。
つまりあのダサい外観が川崎市民にウケると判断したんだ。

そして案の上好評なんだろ。川崎市民には。
都心などの白が基調のタワマンなどは川崎では色が無くダサいと思われるんだよ。

[286: 匿名]

確実に言えてるのは二度とあのデザイナーにオファーはかからないだろね

[287: 匿名さん]

おまえら暇でいいな。

[288: 匿名さん]

一番小杉を喰い物にしてるデベは三井だわな。
小杉の開発みて更に三井のイメージ悪くなったわ。

浦安でも埋め立てに手を抜いて訴訟起こされてるしな。
隣のURが埋め立てた場所は液状化しなかったのにね。

[289: 匿名さん]

>285
おまえのセンスなんかどうでもいい。
都心は白が基調？ｗ
勉強してから出直してこい。

[290: 匿名さん]

>282　おまえのネガは論理的なのか？
条件が全く異なる郊外の大型商業施設が必要な場所と比較して、
武蔵小杉はららぽーとが誘致できないからダメとか…頭悪すぎだろ。
もしかして、ラッシュ君？

[291: 匿名さん]

文化施設でもいいんだよ。
タワマン以外に何が出来るのってこと。

少なくても都心にはあんなダサい外観のマンションは少ないよね。
タワマン建設前に景観形成地区に認定して色を統一すれば一体感が出たのに。
あと市はデッキを作ることを条件に開発させるとか色々できたはず。そうすれば動線も活きてくる。

とにかくデベは取得した土地を公開空地を含め開発するだけで全体でみるとツギハギみたい。

[292: 匿名さん]

>291
だから…君の思い通りに再開発してるわけじゃないし、
そう思うなら、武蔵小杉は気にせずに自分の理想を叶えてくれる街に住めばいいんじゃないか？
君にはその力も無ければ実力もないと自ら言っているようなものなんだよ。
空論なら誰でも可能だしね。

[293: 匿名さん]

実力？こんな掲示板でなに言ってんだかw

[294: 匿名]

空論ではないと思いますがね。この調子で区域ごとにバラバラな開発をされたくないという武蔵小杉への愛情表現でしょう。

[295: 匿名さん]

しょうもない愛情表現だな。
現実で喜んでれば良いものを欲深いからおかしくなるんだろう。
再開発評論家にでもなったつもりか？

[296: 匿名さん]

いよいよ今週、東急スクエアオープンですね。
ネガさんたちも総力をあげてがんばらないと！
叩くなら最初が肝心ですよー。

[297: 匿名さん]

赤青黄色の３兄弟って信濃町みたい。

[298: 物件比較中さん]

海老名と小杉じゃ比較にならないてしょ

[299: ラッシュ]

勘違いされるのは不本意だから、今度からラッシュで書き込みしようか(笑)

自分は一人称は自分、可笑しいときは(笑)だから、勘違いしないでね。

小杉は人をはきだす街なのに、比べる街間違ってるよ。
前にも書いたけど、小杉は駅住近接なんだから、商業で栄える街にならない。
簡単な話じゃん。
乗り換え駅で外需はないから、住民の財布レベルと頭数に合わせて商業施設造らないとね。

[300: 匿名さん]

>298
海老名と比較される現実を受け入れなさい。

[301: 匿名]

比較にならない(だろう)と胸を張ってる方は海老名駅前を視察すると涙が滲みますよ。
シネコンがふたつに水辺とステージをもつ公園を挟んだ丸井と専門店街
ペテデッキで結ばれたツインタワーマンション、奥にはサティにダイエー。

そして駅の反対側にららほーとと三井＆相鉄のマンションが並んで建設予定。

まもなくそこを始発に楽々座った人達の直通電車がやってきます。