武蔵小杉地区の今後について・・・【47】

[匿名さん]

パート47です。
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過去スレ
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[201: 匿名さん]

>>199
残念ながら本当です。NECが携帯事業から撤退の為、玉川事業所はレノボに売却交渉中と報道が。
https://twitter.com/FBi_JP （フジサンケイビジネスアイ）

[202: 匿名さん]

日経新聞にも携帯事業はレノボと統合交渉中との記事が出ましたね
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2900Y_Z20C13A3MM0000/

いやー、武蔵小杉からNECが無くなっちゃったらショックは計り知れない
小杉と言えばNECの街という印象がとても強いのに・・・

[203: 匿名さん]

NECは、PC98に携帯とドル箱が稼げなくなっていく、勝ち組凋落パターン続くね…
時代が過ぎたことを感じるわ。

[204: 匿名さん]

>>202
安心していいよ。
玉川事業所の全従業員約16,000人中、NECカシオの社員はわずか約1,000人だから。

[205: 匿名]

事業統合ならばとなりのルネッサンスシティにリストラで空きが出るから新しい研究棟が出来たりはしないでしょうね。

[206: 匿名]

>>204携帯電話を組み立ててるのは千人規模でも中身はiPhoneを始め海外製品に食われたらかなりの痛手ですよ。
スマホにシフト＝iPhoneが何割かを占めるため海外製品シェアのアップですから。

ドコモを中心に国内資本が内向きに独占してた時代から大きくグローバル化してきてるんですね。

[207: 匿名さん]

>206
研究開発拠点である玉川事業所に組立工場なんてないよ。
何か大きな勘違いをしているみたいだけど、16,000人のうち15,000人は携帯に（あまり）関係ない仕事をしてるの。携帯電話の研究開発に携わっている1,000人の今後については知らないけれど、他の15,000人は今回の件には関係ないよ。

[208: 匿名]

>>207そこではなくて、中身に使われている部品の収益性の高さを言ってます。
レノボに売却または事業統合となれば必然的に中身の部品も中国になり収益が減ります。

そうなると同じ時期に玉川事業場を売り払った代金でマイナスを埋める可能性が高い訳です。

15000人が働く工場は当面そのままですがいずれは建て替えることなく他の事業場にお引っ越しかリストラです。

[209: 匿名さん]

>208
君はどうしてもNEC全体の収益に大きく影響して玉川事業所がいずれなくなる話にしたいわけね？

残念だったね、NECの決算においては君が言う電子部品事業は既に撤退済みで連結対象外。
その電子部品事業を担っている系列のルネサスは玉川事業所に本社があるが、携帯電話関連事業を手掛けるルネサスモバイルはさらに分社化されていて玉川事業所内にはない。
NECグループ全体への影響が皆無だとは言わないが、NECの主力事業（Iサービス事業、キャリアネットワーク事業）に影響が全くないのだから、玉川事業所からNECがいなくなってしまうかのような物言いには大きな錯誤があると言わざるを得ないね。

[210: 匿名さん]

先に言っておくと俺はNECの中の人じゃないよ。
全然別業界だし、個人的には玉川事業所の北側はさっさと売り払ってららぽーとでも何でも出来たらいいと思ってる。
（南側はさすがに絶対ない）

しかし無知が原因だったとしても、事実に反する事を書くのは荒らしと同じ。
誤った見識はやがてデマになり、また小杉が叩かれる原因になるので改めさせてもらった。

ちなみに、玉川事業所の北側は南武線の立体交差化が完了した時点で価値が高くなるので、それまで売りには出さないと思うよ。

[211: 匿名さん]

210さんの妄想ではNECの場所がららぽーとになるとのこと。いいと思いますが実現性が低いなー

[212: 匿名]

木を見て森を見ない人だな。

ならばなんで玉川事業場をレノボに売却しようとするの？
他の相手も含めて検討とあるからNECが仕掛けた話。

それも大変な話ですが立川断層が間違いだったと発表がありましたね。

たしか武蔵小杉駅周辺の再開発って立川断層による直下型地震が来たときの液状化対策で駅前を整理するという話だったはずですが。

[213: 匿名さん]

NECが売るなら東京本社だろうね。
それでもって玉川に本社機能もってくるのが一番合理的。
SONYでさえ簡単に本社売り払ったわけで
NECでも十分ありえる

[214: 匿名さん]

フライデーの不動産記事で
内容と特に関係なく「活況を呈している武蔵小杉市場」って文から記事が始まってた
もうマンション＝武蔵小杉ってのが業界の常識みたいね

[215: 匿名さん]

東芝も川崎駅前のオフィスになるし、Nec東京本社売却はあり得ると思う。

[216: 匿名さん]

>212
君は木すら見れてないなｗ
玉川事業所を売却するなんてどこに書いてあるんだ？

[217: 匿名]

地震の時、NECの高層部にある棟間連絡通路は大丈夫だったのですか？

[218: 匿名さん]

えー、水を差すようですが、
NEC本社ビルは10年以上前にすでに売却済です。
証券化されて今は他人の持ち物ですよ。
残念でした！

みんな、知りもしないことを書くもんじゃないよ。
玉川事業所と一口にいっても、いろんな部署が入ってるんだから。

それに、NECの社員の給料じゃ、現在の小杉のタワマンは買えないんだから
（二馬力をアテにしてローン組むとか、狭い部屋は別だけど）
みなさんどうかNECのことは放っておいてあげてください。

[219: 匿名さん]

玉川事業所が売却されたとしても、
またタワマンになるだけだから、どうでもいい。

[220: 匿名さん]

山手は老害が激しいから武蔵小杉の方が活気があっていいな。

[221: 匿名]

>>216ほんとだ、コメント以外では出てこないね、ごめんなさい。

[222: 匿名]

それより、活断層が間違いだったら小杉のタワーマンション化自体が無意味だったという話ではないだろうか？

[223: 匿名さん]

なんで？

[224: 匿名さん]

ネガさんが適当に書き込んだんじゃない？

[225: 匿名さん]

無慈悲なまちづくり

[226: 匿名さん]

無慈悲というより無思慮な街づくり(笑)

[227: 匿名]

>>223川崎市が阪神淡路大震災を受けて実施した被害想定で立川断層がずれて起こる直下型が来たら液状化で一番問題になったのが武蔵小杉駅周辺の古く密集した建物だったのです。

それで東側の工場と小杉三丁目で当時防災に強いとされたタワー再開発がスタートしたのです。

で東日本大震災を乗り越え、軌道に乗ってきたところで当初計画になかった北口の地権者たちが西口再開発組合にくっついてきて三井が乗っかったというのがこれまでの流れですね。

[228: 匿名さん]

無意味って、相変わらずネガさんの表現は悪意あるな。

[229: 匿名さん]

いいじゃないですか、言わせておけば。
そう言ってる端から住人さんの持つ資産価値は着実に増えているしネガさんは少しづつ心を失くしているんですから。

[230: 匿名]

川崎市議会では武蔵小杉を新百合ヶ丘、溝の口に続く第３の拠点にするはずだったのね。

つまり三井以下デベのがんばりもあってか思惑以上に伸びちゃってる。

市議なんぞ土建屋さんのひも付きだから本音は武蔵小杉単独よりいずれは武蔵小杉〜溝の口を掘り返したいんじゃないかな？

[231: マンコミュファンさん]

初めてこの間武蔵小杉行ったけど思ったより栄えてなくてびっくりした。

[232: 匿名さん]

三井以下の頑張りはタワマンだけじゃんw
小杉で本当に頑張ってるのは東急とアリオを作ってくれるヨーカドーでしょ。
タワマンが増えて地価が上がっても拠点とは言わないよ。

もっと商業的に栄えないと。商業で考えれば溝の口にはまだかなわないレベル。
アリオが出来れば拠点になるだろうけど。いかにも川崎市らしいショボい拠点だね。

[233: 匿名]

>>232すごい学説がでましたね、まさにコペルニクス的展回

[234: 匿名さん]

さすがに溝の口で釣られる人はいないな。
ネガの方もせいぜい川崎ぐらいにしておかないと釣れないよ。

[235: 匿名さん]

明らかに商業施設では溝の口に負けてるでしょ？

[236: 匿名さん]

溝の口は人が集まる街、小杉は人が集らない街でしょ？どう比較しても。これからだろうけど、アリオ程度ではね〜

[237: 匿名さん]

副都心線乗り入れが始まってから2週間ほど経ちましたが、飯能行きとか和光市行きとか、まだピンときませんね。
新宿三丁目の乗り換えが意外に使えます。

[238: 匿名さん]

川崎＞溝の口＞新百合ヶ丘＞元住吉，新城＞武蔵小杉

[239: 匿名さん]

集客力でいえば、溝の口＞＞小杉でしょ。
自明の理では？

[240: 匿名さん]

>237
新宿三丁目乗り換えというのは丸ノ内線？
南北線と被らない？

[241: 匿名さん]

小杉コアタウン全体の案内図に、新ロータリーの共用が「2014年春」になってた。
今までは2014年度末＝2015年3月って話だったけど、早まったのか、最初からミスリードだったのか。

[242: 匿名さん]

ほとんど同じじゃん(笑)
今が春だろ。

溝ノ口と小杉は街の構造違い過ぎ。
集客はずっと負けると思うよ。
駅商近接の溝ノ口と駅住近接の小杉では自明。
10年後でも20年後でも同じ。

溝ノ口みたいになりたいんなら、西と北のタワマンは完全商業ビルに変更して、デパートやら誘致しないとだな。
あとは、周りも再開発して商業ビル建設。
無理だろうな(笑)

[243: 匿名さん]

憧れの溝の口（笑）にすみたいなら引っ越せばー

[244: 匿名さん]

溝の口は武蔵小杉よりもやすいよ。

[245: 匿名さん]

溝の口も駅直結タワマン街作ったら高くなるだろうけどな。

[246: 匿名さん]

一番の集客施設が今のところ920台のパチンコ屋という武蔵小杉()

[247: 匿名さん]

溝の口ですか。。
武蔵小杉に住んで4年になりますが、正直溝の口を比較の対象にしたことなんて一度もないですし、
わざわざ行こうと思ったことも一度もないです。
おそらく小杉の人達はみな同じ感覚だと思います。
なんというか田園都市線と南武線の乗り換え駅でちょっとゴチャっとした町というイメージしかないですよ。

[248: 匿名さん]

確定申告の時ぐらいしか行かないですね溝ノ口

[249: 匿名さん]

溝ノ口なんて、田園都市線乗り換えで通過しかない。
以前セ○レが住んでたから、それがなければ街に出ることはなかったな(笑)

最初に比べるネタ振った奴は、小杉に縁が薄いってことだよ。

[250: 匿名さん]

俺も武蔵小杉なんて東横線乗り換えで通過しかない。
こうやってかけば非常に似た駅だということが明白だけどね。

武蔵小杉も南武線と東横線の乗り換え駅でゴチャゴチャした街というイメージしかないですね。

[251: 匿名さん]

またもやくだらない争いを始めたな。
溝の口と比較して何が面白いんだ?
どっちでも好きな方に住めば良いじゃん。
溝の口ネタは釣りなんだから。

[252: 匿名]

武蔵小杉を溝の口に次ぐターミナル拠点にするため再開発を推進したのは市議会と土建屋さん。

思惑を遥かに凌ぐ開発にしたのは横須賀線新駅の請願が通ったことが大きい。それと東口タワーマンションの健闘。

だから冷静な目でプラウドタワーなどこれからの開発を見るべきかなと

[253: 匿名さん]

だからどこが思惑以上なの？
思惑以上にタワマンが乱立しただけでしょ。

文化施設が出来るわけでもないし。商業的にも微妙。
公園などの施設もショボいものしか出来ない。
コンベンション施設も1000人規模のショボいもの。
タワマンの総会に丁度良い規模だな。
しかも図書館をパチンコ店舗の上に置くなど耳を疑う開発だね。

[254: 匿名さん]

>242
2014年春と2015年3月は約1年違いますが、それでもほとんど同じ？

[255: 周辺住民さん]

やっぱり溝の口も武蔵小杉もどんぐり。川崎駅が川崎の中心だと言う事を忘れちゃいけない。あれ以上の開発は川崎以外ではしないよ。

[256: 匿名さん]

>溝ノ口なんて、田園都市線乗り換えで通過しかない。

絵に描いたようなきれいなブーメラン（笑）

お前、ホントは小杉のネガだろ？

[257: 匿名さん]

>255
川崎で何かありましたっけ？

[258: 購入検討中さん]

いつもいつも大変だな。小杉って。

[259: 物件比較中さん]

タワマンが乱立しただけだと言うが、
この開発がなければ、工場とグランドは
無くならなかったし、街並みがいっぺんした。
そして地価が上がり、良かったのではないか。
どのたかが言う、ショボイ施設すら無かったのんだから
ショボイ施設だけで、地価が上がるなんてラッキーです。

[260: 匿名さん]

地価上昇ネガさんがそろそろでてくるかな？

[261: 匿名さん]

ここまで妬まれる武蔵小杉ってある意味、すばらしいですね。
ネガのみなさんの絶望的なため息が伝わってくるようですね。
みなさんが叩いても荒らしても世間はまったく意に介することはありません。
公示地価がすべてを物語っています。
説得力という点では数字に勝るものはありませんからね。
そういえば、直近のプレジデント誌でも武蔵小杉は上位にランクされていましたね。
神奈川県下では横浜に次いで2位でした。

[262: 匿名さん]

>253　
需要の見込めない場所にタワマンは乱立しないってことをまず理解しようね。

[263: 匿名さん]

バランスが悪いという話です。

[264: 匿名]

もうこの先は住友の再販タワーと狭小タワー以外は横須賀線の新駅まで徒歩10分以上かかる物件しか建たない。

直下型地震も来ないから木造でも心配ない。

ということは前後のの東横線駅と利便性や必要性で大差ない。

[265: 匿名]

溝の口とも大差ない。

[266: 匿名]

横須賀線を降りてテクテクと歩いてるうちに新川崎駅前にできる三井のタワーにも着きます。

地元(日吉ですが)に育った者の目線から言うと
横須賀線の新駅は画期的でしたがそこから遠い小杉三丁目や二丁目の評価が高すぎやしませんか？

って話です。

[267: 匿名さん]

勢いがあるうち一気に開発です。
不動産みたいな大きい買い物に限ってこの国では乗りと勢いで売るから不思議です。

とにかく今武蔵小杉は買いなんですよ。

[268: 匿名さん]

そう勢いあるうちに売り切っちゃおうというデベの思惑ですよね。
タワマンによる地価上昇やマンション雑誌の提灯記事で上手く売り切れそうです。

実際の開発はタワマンばかりな訳です。
そして10年後需要と供給のバランスが崩れるわけですよね。

[269: 匿名]

>>268そうですね。上手な自治体はデベを都市開発の初期にだけ使って途中から制限を加えて一部の有力デベ以外は締め出してますね。

郊外のターミナル開発でいうと海老名駅は1990年代前半、中央三丁目を用途変更したら大京や明和などの中堅デベがドミノのように板状マンションを林立しちゃったんですね。

この反省から2000年代前半には駅前地価が神奈川県で唯一上昇していたのにもかかわらず数社にしかマンションを建てさせませんでした。

今度も相鉄直行便の始発駅開業にあわせてマンションを認可しましたが駅前の相鉄＆三井だけですね。

[270: 匿名さん]

それで海老名は10年後需要と供給のバランス崩れて大暴落したのですか？
268さんのシナリオどおり？

[271: 匿名]

>>270いやいや10年前に建った駅前タワーにプレミアがついていまだに110％〜120％のプラス査定で即売れてる。

需給バランスは行政がコントロールしないと民間じゃ成り行き任せで無理って話。

[272: 匿名さん]

パチンコ屋を街の顔にするなんて斬新すぎて(涙)

[273: 匿名さん]

海老名は武蔵小杉より商業的に言えば遥かに都会ですからね。
海老名市の中心ですから。川崎市で言えば川崎駅みたいなものですよ。

今でも充分なのに、市はららぽーとも誘致しました。完成は2015年。

[274: 匿名]

駅前が市街化調整区域という行政の強みを生かして建てさせない。

なぜ川崎市はこういとも簡単に高度制限を解除してしまうのだろうか？

立川断層がなかったのを口実に新規の開発をストップしてくれると既存タワーにプレミアがつくよね。

[275: 匿名さん]

規制をした海老名は失敗例ですよ。　時代は規制緩和ですよ。　容積率緩和しかり。

[276: 匿名さん]

失敗か成功か判断するには時間がかかるでしょうね。
20年後どちらが成功と云われるか、まだわからないでしょうね。

個人的には200m近いタワマンの乱立はやり過ぎだと思いますがね。
そんな短いスパンで成功と判断しない方がいいのでは？

[277: 匿名さん]

海老名も、武蔵小杉に商業で勝っても何の自慢にもならんよ。

こと商業に限っては、渋谷・横浜・川崎に及ばないのは当たり前として、
溝の口・二子玉川・自由が丘・蒲田・大井町・大森・鶴見あたりにも余裕で負けそうな位だから、
そんな相手に勝っても意味ない。

この辺で明らかに商業面で武蔵小杉以下なのは、南武線のみ駅を含むローカル支線駅を除くと、
新川崎と新子安くらいじゃねえの？
あ、西大井は良く知らない。

[278: 匿名さん]

海老名　　ソビエト　北朝鮮　　　　　税金泥棒が牛耳る統制経済

武蔵小杉　香港　　シンガポール　　　民の資本主義経済

[279: 匿名さん]

× 武蔵小杉 香港 シンガポール 民の資本主義経済

○ 武蔵小杉 中国 拝金主義経済

[280: 匿名]

エクラスが小杉の顔？
ご冗談を(笑)
小杉の顔は三兄弟。
他のマンションは小杉再開発の添え花だよ。

エクラス住民は引っ越しで舞い上がってるな(笑)

[281: 匿名さん]

頭の悪いのが意味不明な主張したり、ついに海老名まで登場。
どんだけ武蔵小杉人気に便乗したいんだ。

いくらネガっても、このスレに足を踏み入れている時点で、
武蔵小杉が気になってしょうがないことを認めたようなもんだ。

[282: 匿名さん]

⇧はいはい。わかったからもっと論理的に反論してよw
反論できないと妬みっていつもワンパターンだね。

で、結局タワマンばかりの開発ってことでオッケー？
海老名市みたいに市がららぽーと誘致してくれたら良かったね。
平塚にもららぽーと出来るんだっけか。

[283: 匿名]

>>280赤青黄色の３兄弟が顔ってのはやめてください、せめて赤青白のトリコロールぐらいにするセンスすらない統一感ではリーダーダメでしょ。

[284: 匿名さん]

三井が顔？笑わせる。
三井がタワマン以外に小杉で何を開発したんだよ。
ショボいスーパーとかだけだろ。

正直、東急が東急スクエア作ってくれなきゃ小杉は悲惨エリアだったよ。
東急が小杉の顔だよ。もし、東横線が走ってなければ売り切れなかったはず。

[285: 匿名さん]

＞283
いや三井はセンスあるよ。
三井は開発する地域のレベルを見て開発する。
つまりあのダサい外観が川崎市民にウケると判断したんだ。

そして案の上好評なんだろ。川崎市民には。
都心などの白が基調のタワマンなどは川崎では色が無くダサいと思われるんだよ。

[286: 匿名]

確実に言えてるのは二度とあのデザイナーにオファーはかからないだろね

[287: 匿名さん]

おまえら暇でいいな。

[288: 匿名さん]

一番小杉を喰い物にしてるデベは三井だわな。
小杉の開発みて更に三井のイメージ悪くなったわ。

浦安でも埋め立てに手を抜いて訴訟起こされてるしな。
隣のURが埋め立てた場所は液状化しなかったのにね。

[289: 匿名さん]

>285
おまえのセンスなんかどうでもいい。
都心は白が基調？ｗ
勉強してから出直してこい。

[290: 匿名さん]

>282　おまえのネガは論理的なのか？
条件が全く異なる郊外の大型商業施設が必要な場所と比較して、
武蔵小杉はららぽーとが誘致できないからダメとか…頭悪すぎだろ。
もしかして、ラッシュ君？

[291: 匿名さん]

文化施設でもいいんだよ。
タワマン以外に何が出来るのってこと。

少なくても都心にはあんなダサい外観のマンションは少ないよね。
タワマン建設前に景観形成地区に認定して色を統一すれば一体感が出たのに。
あと市はデッキを作ることを条件に開発させるとか色々できたはず。そうすれば動線も活きてくる。

とにかくデベは取得した土地を公開空地を含め開発するだけで全体でみるとツギハギみたい。

[292: 匿名さん]

>291
だから…君の思い通りに再開発してるわけじゃないし、
そう思うなら、武蔵小杉は気にせずに自分の理想を叶えてくれる街に住めばいいんじゃないか？
君にはその力も無ければ実力もないと自ら言っているようなものなんだよ。
空論なら誰でも可能だしね。

[293: 匿名さん]

実力？こんな掲示板でなに言ってんだかw

[294: 匿名]

空論ではないと思いますがね。この調子で区域ごとにバラバラな開発をされたくないという武蔵小杉への愛情表現でしょう。

[295: 匿名さん]

しょうもない愛情表現だな。
現実で喜んでれば良いものを欲深いからおかしくなるんだろう。
再開発評論家にでもなったつもりか？

[296: 匿名さん]

いよいよ今週、東急スクエアオープンですね。
ネガさんたちも総力をあげてがんばらないと！
叩くなら最初が肝心ですよー。

[297: 匿名さん]

赤青黄色の３兄弟って信濃町みたい。

[298: 物件比較中さん]

海老名と小杉じゃ比較にならないてしょ

[299: ラッシュ]

勘違いされるのは不本意だから、今度からラッシュで書き込みしようか(笑)

自分は一人称は自分、可笑しいときは(笑)だから、勘違いしないでね。

小杉は人をはきだす街なのに、比べる街間違ってるよ。
前にも書いたけど、小杉は駅住近接なんだから、商業で栄える街にならない。
簡単な話じゃん。
乗り換え駅で外需はないから、住民の財布レベルと頭数に合わせて商業施設造らないとね。

[300: 匿名さん]

>298
海老名と比較される現実を受け入れなさい。

[301: 匿名]

比較にならない(だろう)と胸を張ってる方は海老名駅前を視察すると涙が滲みますよ。
シネコンがふたつに水辺とステージをもつ公園を挟んだ丸井と専門店街
ペテデッキで結ばれたツインタワーマンション、奥にはサティにダイエー。

そして駅の反対側にららほーとと三井＆相鉄のマンションが並んで建設予定。

まもなくそこを始発に楽々座った人達の直通電車がやってきます。

[302: 匿名さん]

僻地振興策ですな。
武蔵小杉にはそのような必要はありません。

[303: 匿名さん]

>301
九州の小倉駅前がちょうどそんな感じだよ。

[304: 匿名さん]

東部方面線できたら、海老名、二俣川そして新横浜が相手になるからな。
新横浜の裏が動き出したら勝ち目ないぞ。
今もそうだが。

[305: 匿名さん]

二俣川はビッグシティだぞ。
運転試験場あるし、がんセンターあるし。
なんと、JAの本店もある!!

[306: 匿名]

>>303私は小倉駅前も知ってますがまったく違います。

[307: 物件比較中さん]

海老名と比較するのは川崎駅前だろうが
。

海老名出すやつは、川崎駅前ばんへどうぞ！

[308: 匿名]

川崎駅前なんて行かない。

川崎市は東京を中心にした放射線状に川崎市が点で発展してることを認めようとしないから行政の仕切りがおかしなことになるんです。

南武線を地図から消せばわかりやすいのに。

[309: 匿名さん]

海老名のマンションと武蔵小杉のマンションを比較している人はいないよね。だから海老名と武蔵小杉を比較しても意味ないよ。

[310: 匿名]

つまりですね、
大切なマイホームが乗り換えて南武線でいいやって人を成長マーケティングの頭数に加えちゃいけないんですよ。

市場は二割の富裕層が八割の庶民を引っ張るから伸びるのですね。

[311: 匿名さん]

神奈川で免許とった人なら必ず一度は行く二俣川
再開発で駅直結タワマンも予定されているんですよね

[312: 匿名]

>>309海老名駅前で大規模マンション売ってませんから。
あれば高くてもすぐ埋まります。
小杉も残りの計画を嘘でも10年先送りにして魅力ある街作りに注力すると宣言すれば
プラウドも住友タワーもすぐ売れますよ。

[313: 匿名]

>>311そうなんです、デベなんて武蔵小杉をさっさとタワーで埋め尽くしたら新横浜、二俣川、始発駅の海老名にシフトします。

開発スピードを遅くすれば常に比較検討した人のうち裕福な人が武蔵小杉を選んで街のレベルが上がり続けるのですよ。

[314: 匿名さん]

誰も小杉と海老名のタワマンなんて比べてないよw
比べてるのは海老名市と川崎市の再開発の進め方なんだよ。

「中心のセンター用地は三井不動産が手掛け、（仮称）「ららぽーと海老名」を誘致する予定。
その西側を走る市道駅前１号線の両側には幅１０メートルのプロムナード（遊歩道）ができ、
低層階に商業施設が入った複合住宅、戸建て住宅などの地区になる。
東側は教育・文化施設や宿泊施設、高層住宅などが建設される。」

[315: 匿名さん]

312さん、海老名で大規模マンション売り出してないとのことですが、売り出してたとしても武蔵小杉とは客層がかぶらないと言ってます。だから比較しても意味ない。

[316: 匿名さん]

再開発の進め方なんか比較してそれこそどうすんの
それぞれの街ごとにもともとの事情や立地やらぜんぜん違うのは当然のこと
ましてやいま海老名駅近で大規模マンションが分譲されていないなら
ますますなぜ比較するのかが分からない
ここはマンションコミュニティだよ

[317: 匿名さん]

再開発の進め方はどこか別でやって欲しいね。というかどうでもいい。

[318: 匿名さん]

川崎市はとにかく民間丸投げw
コンベンション施設もタダでくれるなら高さ制限も喜んで緩和します。

[319: 匿名さん]

各エリアの再開発の進め方の違いを纏めて、都市計画学会で発表したらどうでしょう

[320: 匿名]

>>316三井が新川崎駅前でタワーマンション売りますがデベ営業からGWTなみになると言われたそうです。

武蔵小杉を一時的に上げるだけ上げてその先を高く売る。まあ10年もすれば武蔵小杉の中古は過剰供給で値崩れしますよ。

[321: 匿名さん]

投資マンションじゃないんだから10年で供給過剰になるってことはないでしょ
実需で売れてんだから大半はそもそも供給すらされないですよ
まあ30年40年経ってどうなるかは分かりませんが

[322: 匿名さん]

値崩れ期待煽りですからね

[323: 契約済みさん]

>>320
坪300万円ですか
ふえー
で、だれが、いつ買うの？

[324: 匿名さん]

お前らネガは何年経っても同じ事しか言えないようだな。
過去スレにも「10年経ったら暴落」って書いてある事だし、
じゃあ来年あたり武蔵小杉は大暴落だなーｗ
はっはっはｗ

[325: 匿名]

>>320あなたみたいな方が数年後に中古をそれでも安かったと言って買うんです。
頭金を貯めるのと同じスピードで不動産価格が上がりますよ。
ただし小杉の中古は新築の過剰供給で多少のインフレが来ても上がらないから新築供給を抑えて欲しいと言ってるのね。

[326: 匿名さん]

で、誰も買わないんだって。新川崎のスレのひとは変人がおおい。

[327: 匿名さん]

新川崎には動物園があります。

現実が後　動物園

[328: 匿名]

>>322逆ですよ、これからインフレなのに供給過剰じゃしっかりと上がらないから供給を締めて欲しい。

そうしてインフレが短期に終わったとしても小出しにゆっくり開発しててくれたほうが地価が維持できますから。

[332: 匿名]

アリオもかなりもったいない土地の使い方なのですが、

私は圧倒的な利便性を誇る武蔵小杉駅徒歩5分の土地には限りがあるのだから10年20年かけて小出しにしていただける事を願って止みません。

[333: 匿名]

>>331作れば売れる今だけ地価が上がったから将来も上がると思うか、
いつまでも売るものがあった方が将来が安定すると思うかの違い。
少なくとも私は後者の考え方で10年ごとに住み替えてきて不動産はマイナス知らず…でしたが三軒目の小杉は追加の急開発がドンドン出てきて焦ってます。

[334: 匿名さん]

10年ごとに住み替えてきて不動産はマイナス知らず…でしたが三軒目の小杉


って凄いですね。
今の武蔵小杉の三件目はいつ売るのがベストと考えてらっしゃいますか？
参考までに教えてください。

[335: 匿名]

今のところ売らないで貸すつもりですが10年は住みますよ。

[336: 匿名さん]

なるほど少なくとも10年は住んだほうがいいのですね。参考になりました。

[338: 匿名さん]

>>332
>>333
「駅徒歩5分エリア」現時点でもは日医大移転跡地や二ヶ領用水近辺に再開発の話があるが、
これらの完了にはあと10年以上かかるのは確実。
さらに南武線の立体交差化の後に南武線の駅の北東側やNEC玉川事業所の北側が再開発されると、
「駅徒歩5分エリア」の再開発は20年後でも落ち着いていないかもしれない。
先見の明がなかったねえ。

ということで、「駅徒歩5分エリア」内の新築マンションの供給はまだまだ続くよ。
需要があるんだからこればっかりはしょうがないだろう。
市の税金や民間の開発費は、君らの資産価値を守るために投入されてるんじゃないんだからさ。

[339: 匿名さん]

北朝鮮の最近の動向と（横須賀も攻撃対象だと）、武蔵小杉の乱開発
全ては繋がってるんだよ
負のエネルギーって言うのはこわい
とにかく人間はお互いを憎しみ合って殺しあっても何も良い事無い。
これ以上、まちこわしをするのをやめてもらいたい。
放射能で汚染されても、土地を離れない人たちがいる。

[340: 匿名さん]

マジキチ警報発令！

[341: 匿名さん]

とりあえず、アリオは4階だっけ？5階だっけ？ってことで、高さが低いというのがありがたいマンションが多そう。
景観が確保できる。

[342: 匿名さん]

同駅から700メートルの距離にある住宅地の価格は前年比9.1％アップ、
駅前の商業地に至っては同10.5％も上昇した。駅前の工場跡地などで大規模なタワーマンションや
商業施設の開発が相次いで進んでいることに加え、3月16日から東急東横線と
東京メトロ副都心線との直通運転が始まり、東京都心への
アクセスも向上したことで、需要は一段と拡大している。

野村不動産が同駅前で開発中のタワーマンション（450戸）には、
3月中旬までに5100件超の問い合わせがあった。生活や交通の利便性を評価して、
埼玉や千葉からの移住を検討する客も少なくない。駅周辺では
今後も2000戸超の新規供給が予定されているが、
「供給ペースを上回る需要が見込める」（野村不動産の田中慶介・課長代理）という。

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/toyo-20130331-13434/1.htm

いくらネガやっても無駄だと思うが。埋め立て地じゃない大規模なタワマン供給地は希少なのだから。

[343: ラッシュ]

いつも思うが、こんなところでネガやろうがポジやろうが、
世の中の流れへの大勢に影響はないよ（笑）

検討者が覗いて、少しは参考にするかもしれないが、
それも検討者の見識の問題で取捨選択できる。

過敏反応しているのは、
・デベ担当者
・小杉選択の「卓眼」のプライドを傷つけられたくない住民
・一言居士気質の住民
くらいなもんでしょ。

ところで、地価の問題で既存駅近物件より周辺物件の方が、
販売価格が高いという逆転現象には滑稽さを感じる。
昨日勝間和代が、新築大型マンションは買うな、
ということを言っていたが、
資産性の面ではそろそろ買わない方がいい時期だろうなと感じる。
せいぜいエクラスまでが購入価格に対しての資産性が担保できるところで、
それ以外は宣伝費や新築ののれん代でだいぶ下駄履かされていると思う。

自分は住んでいるマンションは消費財だと思っているので、
地価の上下も資産価値の上下もどうでもいいけどね（笑）

[345: 匿名さん]

ラッシュさんはいつもたたかれてるけど冷静だね。

東横線の中でもひときわドンくさい南武線テイストの駅だったのが、
新駅＋駅近タワマン大量供給の力で、
どこに行くにも便利な駅の駅近新築住居の大量供給地、に成り上がっただけでも、
十分すぎるほどの大成功。

再開発の方向がーーーなんて言いだしても意味ない。昔からの流れをみれば、これがほぼ最善手。
駅前のいいところを計画的に商施設に割り当てても、住民も客も集まらずに共倒れで悲惨なことになってただけ。

[346: 匿名]

きたね～

[347: 匿名]

きたね～！
今日武蔵小杉コアタウン内覧してきたけどすばらしいの一言です。
日吉の東急は足元にも及ばない感じ。
ちょっとおしゃれな買い物や雰囲気味わうなら近場だったら「武蔵小杉行こう」
ってなるんじゃないかな。
勿論近辺の溝口なんかは完全に食われるね。
あれって新しい感覚です、コンパクトな中にわくわくさせるお店が本当にうまく配置されてます。
それに４階の飲食がすごく充実してる。
ぜひ皆さん明日行って新しい武蔵小杉を感じてください。
東横線の新しい話題スポットができたね。

[348: 匿名さん]

内覧出来るんですね！
私は今週実家から母が遊びにくるので連れて行こうと思っています。
土曜は混むだろうなー

[349: 匿名さん]

前は
アリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スクエア
の扱いが常識だったけど
スクエアの評判が凄く良いみたいだけど
最終的にスクエアがアリオ超えて小杉の看板になる可能性ってあるの？

[350: ラッシュ]

東急の物件は楽しみにできるんだ。
意外だ（笑）
今週土日のどっちかに家族で行ってみるか、
平日のどっかで仕事帰りにでも行ってみるかな。

ただ、こういういい情報は、ネットでチマチマ拡散ではなくて、
情報誌やらテレビやらで紹介されないと広まらないだろうから、
そういうマスコミがどうやってその情報をキャッチして、
取り上げてくれるかだろうね。
雰囲気は良くても、中の店が他の店舗と変わらないのであれば、
多分取り上げネタにはなりにくいだろけど。
と考えると、別の商圏から客を呼ぶ（奪う）というのは、
まだ現実的とは思えない気がする。

ところで、日吉東急ってみんな行くの？
我が家は、家電買う時か、別の用含めて無印に行くか、
小杉以外で魚介類やらを買ってみようか、って時くらいしか行かないけど。
家電とかを除いて日常の品々は、
フーディアムか大野屋が多くて、たまにヨーカドー。
ショッピングやら余暇を楽しむんだったら、自由が丘、川崎、横浜。

東急の店を見ても、日常にしろ余暇にしろ胸を躍らせて行く、
というような中身ではない気がするけど。

[351: 匿名さん]

スクエアが日吉東急に勝ってるなら近隣の集客見込めそうだね

まずは日吉東急avenuに勝たないと話にならないからね

[352: 匿名さん]

海老名はシネコンあるし、買い物も便利だよね。

[353: 匿名さん]

舞い上がりっぷりがカワイイなぁ。

[355: 周辺住民さん]

まあ、なんのニュースもない街よりはいいわな。散歩がてらに暇つぶしもできるし。

[356: 匿名さん]

私も明日いきまーす。

[357: 入居済み住民さん]

コアタウンはミニラゾーナのような感じです。
アリオができるまで、しばらくは一極集中で大混雑しそう。

[358: 匿名さん]

個人的にコスギは好きになれません。
いろいろなスレを荒らす輩がいるし、道徳知らずの印象が強い。
内輪で盛り上がってるし。

[359: 匿名さん]

コスギの道徳知らず、荒しとはこの人達のことですか？
http://www.labornetjp.org/news/2013/1358258974959staff01

[360: 匿名さん]

コスギ好きになれませんさんは、なぜこの掲示板をのぞいているのですか?とくに悪意はなく単純に不思議に思ったので質問させてください。

[361: 匿名さん]

前日内覧できるかもと思って行ってみましたがだめでした。
それでも遠目に見てもいい感じに仕上がっていますね。
私も明日、寄ってみます。

[362: 匿名さん]

悪意があるから覗きに来てるんでしょう。

[363: 周辺住民さん]

>360
武蔵小杉を昔から知っている川崎市民なら武蔵小杉がいかに田舎だったか知らない人はいないんですよ。それがちょっと発展しただけで、価格が高騰して、川崎駅住民から見たらアホみたいです。だから許せないの。

[364: 匿名さん]

内輪で大いに盛り上がろう。
別に近隣住民か乗り換え利用者以外にはあまりメリットないし。
けど駅周辺の再開発のひとつが完成したんだから素直に喜べる。
わざわざ電車乗って訪れるころじゃないけど、
あると便利、くらいが武蔵小杉のスタンスとして丁度良い気がします。

[365: 匿名さん]

>363　そういうのヤッカミって言います。
昔はどこも田舎だけどね。江戸だって京都から見ればいまだに田舎だし。

[366: 匿名さん]

なるほど、コスギ好きになれませんさんは、周辺住民さんでしたか。コスギが許せないからってこんな掲示板に書き込みするのはあなたの貴重な時間の無駄遣いですよ。全くあなたにとってメリットないからね。精神衛生上この掲示板を見ないことをオススメします。

[367: 匿名さん]

次回のもしもツアーズは武蔵小杉ですよ！
http://www.fujitv.co.jp/moshimo/index.html
メディアへの露出も少しずつ出てきてますがネガ様はどう反論しましょうか(^-^)

[368: 周辺住民さん]

俺じゃない別の周辺住民さんが迷惑をかけてたみたいですね。周辺住民さんがみんな掲示板荒らす人ばっかなんだと思われたら困りますんで勘違いはしないでくださいね皆さん。そういうことなんで早速朝になったら小杉の混み具合を確認しに行こうかね。

[369: 周辺住民さん]

>367
川崎傘下の武蔵小杉が取り上げられてわれわれも誇り高く感じます。

[370: 匿名さん]

>>363みたいな考え方が今まで川崎が発展出来なかった原因の根本だよ。
正確には、こういう類の住民が戦後に大挙して住み着いてしまったことかもしれないけど。

[371: ラッシュ]

>>363
そんなことは、昭和の早い時期新宿は野原だらけだったのに、
戦後しばらく二子玉は野原だらけだったのに、と言ってるのと同じだよ(笑)

街は人の手が加わって変化していくんだから仕方ない。

[372: 匿名]

多くの人は364に近い意見だと思いますが、そういったのはスルーなのですね。

[373: 匿名]

多くの人は364に近い意見だと思いますが、そういったのはスルーなのですね。

[374: ラッシュ]

364ご本人？

ここのスレは賛成より反対に意見がつくので、
意見がないときはアグリーされていると思ってもいいのでは。
ノーニュース イズ グッドニュースみたいな感じで（笑）

とりあえず、自分は内輪で盛り上がるかという部分は賛同できないけど、
あれば便利くらいだと思ってますよ。
やれシネコン、やれデパートなんて、
小杉に夢を見ている人多いけど、早く夢から覚めた方がいい。

アリオも、個人的には小杉には不要と思ってます。
アリオは、これから小杉の格が上がる可能性があったのを潰したと思ってます。

住重視の街は、大型商業施設などではなく、
センスがいい住民が増えてセンスがいい小型店舗が点在する、
という方が合っていると思います。
ただ、自分のあだ名にもなりましたが、これ以上のタワマン増は、
ただでさえ酷い朝のラッシュをさらに悪くするので、
プラウドやスミフタワーまではありにしても、
北口のツインや西口のヨーカードー横のタワマンは勘弁と思ってます。

朝のラッシュを企業戦士は我慢し、
奥さんたちは優雅に小杉に生活を楽しむ、
というのが小杉の10年後じゃないかな（笑）

[375: 匿名さん]

＞次回のもしもツアーズは武蔵小杉ですよ！
＞http://www.fujitv.co.jp/moshimo/index.html
＞メディアへの露出も少しずつ出てきてますがネガ様はどう反論しましょうか(^-^)

メディアへ露出すると嬉しいの？チープな感性をお持ちなことでｗ

[376: 匿名さん]

東急スクエア、大行列で入場規制中みたいですね。雨なのに予想外の人手か。

[377: 匿名さん]

東急スクエア、今日行ける方の感想が楽しみだなー！
私は残業で、平日は無理だが。
しかし、休日はもっと混むか？

[378: 匿名さん]

日吉東急は、慶應行ったついでにしか、入ったことありません。
よそに買い物に行くのは、自由が丘恵比寿横浜新宿渋谷、あたり。
東急スクエアできたら、よそに行く頻度が下がるかなー。

[379: 匿名さん]

>376
あんたは多分東急の関係者か、他のデベでしょ？
行ってきての感想ではなく、聞いた話がこんなに早く耳に入るって、
相当周囲に広い情報網をもってるだね。

[380: 匿名]

東急コアタウン行って来ました。
すごい人で、入場制限してました。入るのに３－４０分かかりました。
全体の雰囲気はとてもよく、私的にはちょっとよりたくなるおしゃれなスポットが東横線の便利なところに突然出現した驚きで一種の感動です。
周りの人も「これならラゾーナ行く必要ないな」とか「渋谷行かなくっても結構ここで十分楽しめるね」「なんでなんですごいじゃない武蔵小杉とは思えない」等すごいほめ言葉ばかりでした。
とにかく想像以上の出来で私は感動すら覚えました。
ぜひ皆さん行ってみてください。
ここは人も集まるのは間違いないと思います。
構えていくのではなくて交通の便がいいのでちょっとそこまでという感覚で東急、南武線、横須賀線、目黒線の住人が集まってきそうです。

[381: 匿名]

追加します、感じとしては品川の駅中の感覚です。（駅中じゃないけど）ほとんど駅隣接のちょっとしたおしゃれな空間という感じです。

[382: 匿名さん]

私も仕事の合間に時間が空いたので行ってみました。
照明の演出や店舗の装飾など非常に洗練されており感動しました。
これだけの商業施設があれば確かによそに出かけなくても事足りてしまいます。
中原図書館も雰囲気GOODでした。
東急はやってくれましたね！

[383: 匿名]

東急スクエア、全体に女性向けの店が多かったですね。

[384: 匿名]

コアタウン、混んでいたけど、よかった

[385: 匿名さん]

>380
あんたも東急かデベっぽいｗ
東京駅が庭っていってた人？

[386: 匿名さん]

武蔵小杉の今後ってぶっちゃけどうなるんですかね？


①まだまだ開発の余地があり右肩上がり。
②そろそろ開発が収まり現状維持。
③マンション供給が凄いので中古市場は安くなり、新築の需要が極端になくなる。
④既に需要が収まりつつある。
⑤オワコン

今はまだ①だとおもうのですが、
10年後、20年後は②、③辺りのステータスになりますかね？
それとも①がまだまだ？
もしくはすでに④、⑤？？

よくわかんなくなってきたので詳しい方お願いします。

[387: 匿名さん]

コアタウン想像以上に凄かったです
日吉東急なんて比較対象ですらなかった

現状でラゾーナと並んだとは言いませんが
これスクエア・駅ビル・ＧＷＴ・アリオそろった武蔵小杉コアタウンは完全にラゾーナ超えますね

小杉町2丁目地価が横浜・川崎ぬいて神奈川ナンバーワンに上昇した理由が分かりました

「コアタウンはラゾーナを越える」

これが答えだったんですね

[388: 匿名さん]

>スクエア・駅ビル・ＧＷＴ・アリオそろった武蔵小杉コアタウンは完全にラゾーナえますね

えっと4対1でドヤ顔されてもねｗ

スクエア・駅ビル・GWT・アリオ vs ラゾーナ・駅ビルやその他駅前ビル・チッタデーラ

どや、川崎駅前の勝ちだろ！

[389: 匿名さん]

小杉　=<　蒲田 < 川崎 < 横浜
って感じかなまだまだ？

[390: 匿名さん]

＞ ラゾーナ・駅ビルやその他駅前ビル・チッタデーラ

ラゾーナ駅ビル以外はダラダラと歩かないといけないので却下ですね

「スクエア→駅ビル→GWT→アリオ」完全一体化の武蔵小杉コアタウンに川崎は敗北しました

小杉町地価最強がその証明です
客観的に見て「コアタウンはラゾーナを越える」これが答えです

[391: 匿名さん]

下らんね。

[392: 購入経験者さん]

>388 川崎駅も大変だ。

[393: 匿名さん]

　全てが一体化したコアタウン
　「スクエア・駅ビル・ＧＷＴ・アリオ・エルシィ跡地・ヨーカドー」

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　誰が見てもコアタウン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラゾーナ

[394: ラッシュ]

恥ずかしいからやめてくれ。
釣りだろ。

どう考えてもラゾーナの方が上だ。

釣りだよな（笑）

[395: 入居済み住民さん]

>391 も、もしかして武蔵小杉の思わぬ発展に動揺してますか？ラゾーナも悪くないと思いますよ。お互い切磋琢磨して川崎の発展につながるといいと思います。

[396: 匿名さん]

スクエア・駅ビル・ＧＷＴ・アリオでラゾーナ超え確定したのに

これでさらにエルシィ跡地中心に北側・西側に開発余地あること考えると

武蔵小杉の将来性・発展性は無限大ですね・・・

アンチだって地価見れば分かるでしょう

「武蔵小杉ブランド」は完全に横浜・川崎を越えたんですよ

[397: 匿名さん]

>386
間違いなく①だが、右肩上がりといっても地価は微増が続くだけだろう。
便利にはなっていくが、革新的なことは起こらないからね。

別に地価が圧倒的な高値になる必要なんてない。
持続的に資金が流入して、常に「次」がある状態であればそれで十分。
そうすれば、地価だけじゃなく街の中身も時間をかけて追いついてくるよ。

20年後くらいに再開発が一息ついた時、魅力ある街になっているといいな。

[398: 匿名さん]

>379
>385
ツイッターでも「武蔵小杉」で検索すりゃ状況が手に取るように分かるよ。
ましてや知り合いや家族が話題にしてりゃなおさら。
逆に、あんたはこのスレ覗いてるくせにどんだけ情報感度低いのｗ

[399: 匿名さん]

川崎と小杉が競い合う事で発展するのである。

[400: 匿名さん]

ちなみに、ツイッターによると現時点で1時間待ちらしい。