ワコーレザ・トアロードレジデンス（旧称三宮トアロード沿いのワコーレ）はどうですか？

[匿名はん]

トア山手の現地を見に行って、子育てを始めた私たちには向かないと、がっかりして帰る途中、
NHKの裏にワコーレの看板を見つけました。
ここならいい感じだと思ったのですが、後でトア山手のスレを見ると、繁華街に近く
環境が子育てには向かないとあり、それならNHKの裏であっても、近いですし、
やはりあまり良いとはいえないのだろうかと不安になります。
（近いということは買い物などは不便なのでしょうか？）
この辺のことをご存知の方、何でも良いので教えてください
他のスレを読むとワコーレという点で問題外と考える方もおられると思いますが、地域
の環境や教育、学校など知りたいのでお願いします。

所在地：兵庫県神戸市中央区中山手通2-24-1他(地番)
交通：JR東海道本線｢三ノ宮｣駅徒歩9分
　　　　JR東海道本線｢元町｣駅徒歩8分

[62: 匿名はん]

>>61
60は「お仕事」で書いてるんだからスルーしてやれ。

[63: 匿名はん]

三宮と三宮の徒歩１５分圏は全く違う。
神戸は東京、大阪、名古屋とは街の規模、街の形態が全く異なる。分かってる？
中心部から１５分も歩けば、そこには閑静な住宅がある。事実大きな道路はなく、
一方通行が多く、交通量が限られる。そんな住宅には、庭にバッタ、木には蝉がいる。
中央区山手はもともと温泉地で、戦前動物園もあった。区の半分は山である。
このマンションの建つ真前には欧米人の外国人学校がある。
欧米人が変なところに学校をつくるはずはない。彼らは日本人より良く考えている。
神戸で観光地に囲まれ、便利な生活を過ごす、外部の人からは羨望のまなざし。
この醍醐味はすごいですよ。中央区山手はは神戸オブ神戸です。

[65: 匿名さん]

[66: 匿名はん２]

＞学校って、広大な敷地が必要なの！よって、安く買い取る必要があるので、
近くにラブホ街があっても、大人の歓楽街があっても敷地を安く買い取れるなら
「ノー・プロブレム！！」なの。

→知らないで答えてるね。ここの学校は小さいし、そもそもNHKがそんなところに作るかー
って感じです。この辺はめちゃめちゃ地価が高いことは周知のとおり。
あなたはラブホを忌み嫌っていますが、都市部・観光地にはあって当たり前。
便利さと多少のリスクとは表裏一体、また閑静と死角とも表裏一体だ。
すべてが備わっているところなんか、そもそも無いだろう。常識だ。

[68: 匿名さん]

[70: 匿名さん]

[71: 匿名はん]

熊内って布引中学やね

[73: 匿名はん２]

熊内は三宮の徒歩圏（都市部）ですか。
また、
中学の話になっていますが、皆さんは公立に行かせるのですか。

[75: 匿名はん]

６７のアンチ中山手通・北野通・山本通の熊内厨もこなくていいよ。

繁華街や風俗店・ラブホに近い、子持ちには向かないとかは
誰でもわかることなのでそれ以外のお話をよろ。

http://the-star.jp/
↑誰もここにふれないのが不思議
つかんでる情報からいってここの募集に間違いない
JR三ノ宮駅下りホームから見えるポートライナー三ノ宮駅の広告看板に
このＵＲＬ書いてる。

[76: 匿名さん]

[77: 匿名はん２]

その通り、やはり神戸ブランドを示せる地区は都市部山手に
他ならない。
中山手、山本通、北野に住むことがあこがれの神戸生活に
直結する。
また、希少価値がある。

[78: 匿名はん]

地域的に見れば、トア山手　ザ・神戸タワーと同じ地域・エリアなのでしょうか?

[80: 匿名さん]

[82: 匿名はん２]

このマンションの並びには神戸随一の名門「神戸北野ホテル」がある。
目の前には「聖ミカエル国際学校」またもっとも神戸らしい「トアロード」
沿いに建つ。また、小学校区も神戸で１，２の人気の「こうべ小学校」。
マンションという立地を考えれば、いい環境と思いますが・・・。
一戸建であれば、郊外という選択も考えれますが、マンションで郊外では
何のためのマンションか・・・。このマンションは間違いなくすぐに完売
するでしょう。
環境だけを考えれば、郊外に建てる。しかし、郊外ではマンションの価値
はなく、人気も無く、業者は失敗に終わる。
山手幹線より北、トアロードより西という閑静な住宅地が神戸中心部の最
も理想と思います（トアロードより東では観光客で混雑し、上に指摘があ
るようなホテルもある）が、このマンションの入り口はおそらく西側だし、
閑静な住宅地に向いている。
価格も高いことは必須ですが、資金的に余裕があれば、またCITY　LIFEを
満喫するにはいい物件でしょうね。

[83: 匿名はん]

＞８２
ここが閑静な住宅地？
まぁ感覚には個人差がありますが。
神戸の景気も回復してきたし北野、東門のおねーちゃんに
買ってあげるパパとかもいるのかなぁ。

[84: 匿名さん]

[85: 匿名はん]

利便性だけを考えたら
三ノ宮駅東の再開発計画も気になるしなぁ。
この計画は今バス駐車場のところですよね？

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.41.36.117&lon=135.12.02.646&p...

[86: 匿名さん]

[88: とくめい]

場所は気に入っているのですが、価格がどのくらいになるのか心配です。
そのあたりの情報がまったくでてきませんね・・。

[89: 匿名はん]

おそらくワコーレ史上最高の立地のため、相当の値が付くでしょうね。

[90: 匿名はん]

億超住戸は確定、下手すると最高15000万超えるという話も

1階にはigrekのパン屋が入るとか

[92: 匿名さん]

[93: 匿名]

NHKからの電波がおもいっきり出てそうな場所ですがみなさん気になりませんか？

体への電波や電磁波の影響が怖いんですが
電波や電磁波が体に無害とは言い切れないそうですね

小さい子供がいるのでちょっと気になりました・・・
ダンナだけなら 気にはならなかったのですが（キッパリ）

あれほど電波の出てそうな電波塔がすぐ近くとは思ってなかったので
ちょっと残念。

[95: 匿名]

それより、携帯電話や電子レンジの方がひどいのでは…？

[97: 匿名はん]

モデルルーム近くでやるみたいですね！
結構楽しみにしている一人です。
実はトアタワーも見に行ったのですが、お部屋の仕様がイマイチだったので、
ワコーレさんを期待しているのですが。
オープンはいつからなのかな？
ご存じの方いらっしゃいますか？

[98: 匿名はん]

>>97
11月から

[99: 匿名はん]

モデルルーム優先案内会が、完全予約制で、１１月３日からからありますよ。　　　　　　　　　　もちろん見に行く予定ですが、高そうなので見るだけに終わりそうな・・・

[100: 匿名はん]

モデルルームのグランドオープンは１月だそうです。

[101: 匿名]

先日WWWの会員募集を申し込んでもモデルルームの
案内はこないです。遅かったのかな。

ちなみにモデルルームはどこでしているのですか？

[102: 匿名はん]

101さん
現地の目の前だよ！

[103: 匿名]

>>102 さん
ありがとうございます。
もう少しまって案内こなければ
現地で聞いてみます

[104: 匿名はん]

　＞＞102さん
見てきました。す・す・すごいです。

[105: 匿名はん]

何がどうすごいの？教えて下さい！！
ちなみにまだ空いてるんですか？

[106: 匿名はん]

いくらぐらいか教えてください！

[107: 匿名はん]

なんかTVコマーシャル下品ですね！
あれじゃーナニワのコテコテな商人でも買わないよww

[108: 匿名はん]

ま、ダサイのはワコーレだから仕方ないよ。葉加瀬太郎も意味不明だし。

[110: 匿名はん]

しかし、最近IHヒーターなんて結構怖いもの（携帯電話で物は焼けない）を平気で使っている人もいるから、いまさらNHKを気にすることもないのでは？？

[112: 匿名はん]

↑ということは、東京タワーって危険な建物なのですか

[114: 匿名はん]

この物件がださかったら他の物件はほとんどださいよ。

[116: 匿名はん]

アンテナから放出される電波は距離に反比例して弱くなります。NHK を気にする前に、
その辺の賃貸マンションや商業ビルの屋上に建っている携帯中継局を気にしましょう。
電波は、波長より短い金属の網で、かなりシールドできます。それはそうとして、ラ
ンドスケープを見ると、幾つかの棟に分けることによって傾斜制限をうまく目立たな
いようにしていますね。L 字型になっている内側は陰気になりがちなのですが、共用
部にうまく転化しているようです。

[118: 匿名はん]

>>117
同感

[119: 匿名はん]

業者ではないんだけど、NHK神戸放送局に行って聞いてみることをお勧めします。神戸一円に電波を送っている
強力なアンテナは摩耶山にあって、周囲は立ち入り禁止。神戸放送局で見えているのは、中継用のマイクロ波ア
ンテナ。こちらは、指向性があって、アンテナ周囲の地面には飛んで来ません。そういうわけで、NHK 神戸放送
局周囲には立ち入り禁止区域がないのです。

[121: 匿名はん]

パラボラアンテナは、大きいほど指向性が良くなるので、遠方の中継局と確実に通信できるのです。指向性が良いということは、建物の影になると電波を送受信できないので、必然的に高い位置に取りつけることになります。これが、中央区で塔が必要な理由。一方、摩耶山にある電波塔は、水平方向にまんべんなく強力な電波を送る仕組みになっていて、こちらは本当に近寄るとあぶないです。夜に蛍光灯を持って近寄るとわかります。

[122: 匿名はん]

>>119
テレビに関してはその通りだけど
ラジオはあそこから電波出てるらしい

[124: 匿名はん]

FM と AM は送信網の作り方が違うんですよ、強力なダイポールアンテナで飛ばす AM のアンテナは人里離れた所や田んぼの真ん中にありますが、FM は小さな出力のアンテナをあちらこちらに立てるんです。行き着く先が携帯の中継局。これは身の回りにゴマンとあります。携帯持ってる人が、中継局から離れた位置で通話している時の電磁波はけっこう強いんですが、これが気にならない人は NHK なんて取るに足らないことです。なお、単一のアンテナで全国をカバーできるのは長波くらいです。

[126: 匿名はん]

要するに、NHK神戸放送局から生活する場所に降り注ぐ電波など、取るに足らないということです。放送局に足を運ぶと、ちゃんとアンテナ出力の説明してもらえます。都会で電気のある場所で暮らす限り、この程度の電波は避けられませんから、これが気になる人は頭から足先まで「くさりかたらび」でも着るか、それとも電波塔の立っていない山奥で暮らすことです。なお、地上に降り注ぐ電磁波の中で一番強い、桁違いに強いのが太陽光です。でも、皆さん、南向きの日当りが大好きですよね。

[127: 匿名はん]

>>126
ＮＨＫはアンテナ出力の説明はしてくれても
仮に問題があってもそれを言うとは思えない

しかし、これだけ業者が真っ向から反論してくるのもおもしろいね
契約とるまではいろいろ言ってくれますが
とってしまったら知らんぷりですのでご注意を。
彼らにとって契約後のクレームは取るに足らないことですから

[128: 匿名はん]

はじめまして。購入者です。私も電波について気になりましたので、ＮＨＫに直接問い合わせをしました。
職員さんが色々と教えて下さいましたが、結論としては問題ないとのことでした。
確かに問題があるようであれば、このような街中に建てることができないだろうし、
強力な電波で被害があるならば、このマンションだけでなく周辺のマンションにも被害があると思います。
この周辺に住みたいのであれば、仕方ないことですよね。

[130: 匿名はん]

携帯のアンテナと貴方の頭の距離は長くても数センチ。NHKのアンテナは数十メートル先。距離にして 1000 分の１。ついでに、携帯の電波の波長は人体より短いので効率よく吸収されますよ。NHKアンテナ塔の巨大さに目が奪われがちですが、巨大なのは塔だけで、その先についているアンテナで、無指向性のものは案外小さいのです。まあ、どんな説明も拒否して気味悪がる人に、無理してまで近寄れとは言いませんが、購入者に不安をあおって楽しむのは良い趣味ではありません。

[132: 匿名はん]

嫌なら買わなければいいだけの話でしょう？
きっと和田興産もあなたみたいな人に買って欲しいとは思わないでしょう。

[133: 匿名はん]

>>132
この程度でキレてるようじゃ甘いなあ＞業者さん

まあ、電磁波完全スルーで葉加瀬太郎のバイオリンに耳を奪われ
オードリーヘップバーンに目を奪われた人しか買えないよ。
建物いいけどねえ。。。

[134: 匿名はん]

業者ではなく購入者なんですが。
上記の条件にもうひとつ追加でお願いします。
ある程度の資金力も必要です。

[135: 匿名はん]

やっぱりギラついてるね＞このスレも購入者もww

[136: 匿名はん]

改行せずに書き込んでる私は業者でもナンデモないんですが、波長も電界強度も、ともかく定量的・定性的なものに拒否反応されてしまうと説明しようがないものです。電波の発生源は身の回りのどこにでもあります。テレビやラジオの電波だけを特に気にしたくなる気持ちはわからなくもないですが、賃貸マンション等の屋上にドコドコ建ってる携帯の中継局も良く観察しましょう。目の前に、携帯の中継アンテナがあるからって、マンション買わない人は居ないでしょうね。

[137: 匿名はん]

今までにないおもろい展開だな。

>>134
セカンドハウスか何かでないと買えないよね
>>135
確かに
>>136
>目の前に、携帯の中継アンテナがあるからって、マンション買わない人は居ないでしょうね。

目の前なら躊躇しますよ。

[138: 匿名はん]

ＭＲに近寄れないほど電波が気になる人は、人体に影響があるかどうかは別として、ＮＨＫの建っているこの地域一帯に好印象がないのでは？近寄らなければ解決しますよ。
それよりも、一般階の床が二重床になっていないのが気になります。ＬＬ４５以上とはいえ、上階の音をもろに拾うのは目に見えているので、230万/坪の価格帯でこの仕様？って気が。
階高とコストをちょっとケチったばっかりに、魅力半減です。そこがワコーレたる所以か…
あと、5000万以上の住戸契約者しか、分譲駐車場の購入権がないのも残念。
その駐車場の車室もあまり大きくないし。
ここに止まるであろう車は、大きいものが多いと予想されるので、ドアパンチを気にしながら開け閉めするのって、なんか貧乏くさくて…
計画的には、南側の棟のＥＶは2個1で設置なのに対して、北側の棟のＥＶは１基しかないのが、稼働率の点で気になったり…
見れば見るほど、突っ込みどころ満載の計画。竹中の割には、プランが下手かなぁ。

[141: 匿名はん]

二重床の方が音響くそうですよ。
別のスレで拝見しました。

[142: 匿名はん]

この物件のＭＲ見られた方、感想はどうでしたか？
あいかわらずオプションだらけでしたか？
個人的にはワコーレって以前は抵抗があったんですが、灘タワーが発売された頃？から
大手ゼネコンでの施工など、私の中で少しイメージが変わってまして
以前は冷やかしでしたが、いよいよ購入をと考え出した今、このマンションも少し気になるのですが・・・

[143: 匿名はん]

戸境界壁に GL ボンドを使わないのは騒音対策なんですが、二重床も音に対する力学構造は GL ボンドみたいな物ですから、いわゆるインピーダンス整合が取れた状態になって音が抜けやすくなるんです。どんな床にしても、フローリングの状態では音抜けしますから、階下に迷惑をかけないよう気になる人は、少し良質の絨毯を床一面に敷き詰めましょう。贅沢しても一部屋で 10 万円程度なものです。上階が気になる人は、最上階を買うしかないですが .... このマンション、最上階が潤沢にあります。

[144: 匿名はん]

>二重床も音に対する力学構造は GL ボンドみたいな物ですから、いわゆるインピーダンス整合が取れた状態になって音が抜けやすくなるんです。
そうでしたか、上層階は二重床になって仕様が高かったので、てっきりこちらの方が音を拾わないと思ったのですが。階高も高くなって、根太組みも含めると工事費は二重床にした方が高くなるので、不思議です。性能的にはLL45であれば、直張りでも二重床も同じでしょうけど…徹底するなら、絨毯などが有効でしょうね。
ちなみに、上層階、角部屋はほとんど契約済になっていました。高い部屋と利回りの良い部屋から売れているようですね。
いわゆる、ファミリー向けが苦戦するのかな？

[145: 匿名はん]

上層階は下層と間取りが違いますから、床下に配管したいという事情もあると思います。パイプスペースを充分に取ってある設計だと、上から下まで直床でも自由に設計できるのですが、数を絞ると難儀します。二重床の良いところは、断熱性ですね。コンクリートの寒さを拾いません。まあ、これも畳を敷けば解決なんですが。上質の畳は、本当に気分良いですよ。冗談抜きで、廊下も含めて薄い畳で敷き詰めてしまうのも悪くありません。

[149: 匿名はん]

高電磁波という言葉の変遷、なかなか興味深いです。もともと、電磁波シールドなど、電磁波が形容詞的にかかる場合に、その程度が高いという意味合いで高・電磁波シールドという風に使われていた言葉が、いつの間にか巷で名詞化して高電磁波だけで用いられるようになったようです。電気系の専門用語ではないので、今の場合は高周波・高強度電磁波などと呼ぶのが適当でしょう。問題があるかどうかが不明で、仮に問題だとしてもアンテナ倒すか、マンションを金網で囲むしかないので、何方かが書かれていたように、気になるなら購入を考えないのが良いでしょう。

[151: 匿名はん]

NHKって震災で壊れて建て直されたけど、それ以前からあった施設で
そのすぐ横には旧北野小学校、インターナショナルスクール、女子大がありまして
これらに通っていた人たちはこれまでその電波被害を受け続けていたんでしょうか？

[152: 匿名はん]

アンテナから100m以上離れてる施設と
数10mそこそこの、このマンションと一緒に論じても。。。

従前の市営住宅？もアンテナ真横になるほど高くなかった

テレビの四隅に色ムラとか出るかもね。
防磁装置である程度解消できるが

[154: 匿名はん]

金網は無理でも、網入りガラスや金属製ブラインド、伝導性の高いハーフミラーシートなど、幾つか防ぐ手だてがあります。防ぐ必要があるかどうかは別問題として。この辺りだと、健康被害の疫学調査に引っかかるのは電磁波よりも、煤塵でしょう。買わせたくない人助けの気分はわかりますが、買う人は常に現れるものですよ、不動産である限り。

[155: 匿名はん]

>>152
従前は市営住宅ではなく「官舎」　５階建くらいだった

[157: 匿名はん]

景観への配慮ではトア山手に軍配が上がりますが、タワー物件なので間取りにシワ寄せが見えます。普通に住みたい人はこちらに、寝泊まり場所や穴場に使いたい人はトア山手に。どっちもいいですよ、子育てを考えずに住む場合には。

[158: 匿名はん]

購入をした者です。
駅から若干近かったので、トアタワーも検討しましたが、
横のラブホと、間取り・洗面所とキッチンの設備が気に入りませんでした。

予算に余裕があればNHKが抜ける階を購入したかったのですが、
山手幹線より上という立地とお部屋の内装も気に入ったので、
ほぼ即決しました。

まずは、両方のモデルルームを見学して、
各営業担当者さんに色々聞いてみることだと思いますよ。

私たちは大変満足しております。
ＮＨＫのアンテナを議論されてますが、
体に影響があるようなものなら、周りのマンションや戸建てに住んでいらっしゃる方
から苦情が殺到しているのでは？？
生活するにおいてはコンクリートの中で過ごすんだし、
私たちはほとんど気にしておりません。

[159: 匿名はん]

私たちも、購入しました。今度、内装を決めに行くのですが、もう、行かれた方は、いらっしゃいますか？何か参考になるご意見があればお聞かせください。

[161: 匿名はん]

ワコーレは、抽選ではありませんでした先着順です　いいお部屋からやはり売れて行っていますね