ワコーレザ・トアロードレジデンス（旧称三宮トアロード沿いのワコーレ）はどうですか？

[匿名はん]

トア山手の現地を見に行って、子育てを始めた私たちには向かないと、がっかりして帰る途中、
NHKの裏にワコーレの看板を見つけました。
ここならいい感じだと思ったのですが、後でトア山手のスレを見ると、繁華街に近く
環境が子育てには向かないとあり、それならNHKの裏であっても、近いですし、
やはりあまり良いとはいえないのだろうかと不安になります。
（近いということは買い物などは不便なのでしょうか？）
この辺のことをご存知の方、何でも良いので教えてください
他のスレを読むとワコーレという点で問題外と考える方もおられると思いますが、地域
の環境や教育、学校など知りたいのでお願いします。

所在地：兵庫県神戸市中央区中山手通2-24-1他(地番)
交通：JR東海道本線｢三ノ宮｣駅徒歩9分
　　　　JR東海道本線｢元町｣駅徒歩8分

[250: 匿名はん]

売れ残っているのは、NHKサイドみたいですね。
昨晩近くを通ったのですが（22：00すぎ）、
電波塔の照明は消えてました。

[251: 購入者]

ＮＨＫの目の前の棟を購入した者ですが、
低層階なのでＮＨＫが目の前にあります。

入居まで待ちどうしく週末には近くを見に行ったりしてます。
電波塔夜には電気が消えるのですね。
夜はライトアップされてるのであれはあれでいいかなぁと思ってたのですが・・・

入居まであと１年２ヶ月。
待ちどうしいです。

間取りはいまいちですが、サービス・場所は最高に気に入ってます。
１億以上のお部屋は既に埋まってました。
２４９さんはどちらかの販売会社さんですか？

[252: 契約済みさん]

神戸に住むならトアロードと決めていたのでこの物件がでたときには迷うことなくスピード購入しました。来年6月の入居を楽しみにしています。ただ地方に住んでいるので工事の進行状態を見にいくことがなかなかできないので気になっています。今どのくらい進んでいるのか教えていただけませんでしょうか？

[253: 匿名はん]

近くを通りますが、
フェンスで囲われているので
よくわかりません…

[254: 契約済みさん]

ご回答ありがとうございます
当分、行けそうもないので、
また、変化があれば教えてください
よろしくお願いします！

[255: 匿名さん]

新神戸（神戸製鋼）とトア山手とこちらの物件（ワコーレ）すべてが、オフィスの部屋から見えます。こちらの物件のクレーンっていうんですか・・・なんだか細くてとても貧疎で気になってたんですが、新神戸（神戸製鋼）とトア山手はかなりしっかりしているのです。お気づきですか？
工事（現場）に詳しい方教えてください！

[256: 購入者]

先週ギャラリーに寄ろうと立ち寄りましたが、
一階部分がやっと建ち上がってきたという感じでした。

現場の隣がギャラリーなので見下ろせるし、頻繁に通っては見ています。
クリーンが細い・・・？？？
ただ、トア山手は結構な階数まで建ってませんでしたか？
やっと地下の駐車場が出来たばかりなので、
そんなに太いクレーンを使う必要がないのでは？
と、購入者なんで、いい方向に考えてしまう悪い癖です。

[257: 購入者ではありません]

ただ単に超高層建築（新神戸、トア山手）だから、しっかりしたクレーンなだけでは・・・

[258: 匿名さん]

先日、モデルルームに行ってきましたが、まだ60戸以上も残っているそうです・・・
何が問題なのでしょうか？ワコーレが欲しいのですが・・・

近所のタワーは残10戸ということですが、大変悩んでいます。

[259: 購入者]

購入する前にタワーも見に行ったのですが、
いまだ、残り１０戸？のままで、何度も何度もＤＭが届きます。
それもどうかと思いますが・・・

正直でいいのではないでしょうか。
気に入ったのを購入されたらと思いますよ。

[260: 匿名はん]

258様

＞何が問題なのでしょうか？

ワコーレだからですよ。

[261: 匿名さん]

259さま　ＤＭが届くのはどこも同じくらいです。

ワコーレはコマーシャル宣伝までして　残60戸
近所のタワーはコマーシャルはしていませんが　残10戸

260さま　ワコーレだからの意味がわかりません。

新築で売りにくいものは中古でも売りにくいように言われていますが・・・
参考までに、購入を断念された方の具体的な理由が知りたいです。
一生に一度の大きな買い物ですので、よろしくお願いします。

[262: 物件比較中さん]

本当になぜワコーレなのでしょうか？ワコーレが駄目なら理由が知りたいです。

[263: by 購入者]

No.262＞
分かると思いますよ。
そのうち・・・

山手幹線の上下で。
で、高層階の不便さ・・・

地権者が面倒くさいのと国有地の違い・・・


バリューではなく本質・・・・


これぐらいにします。

[264: 匿名さん]

購入者さまの意見は重々こちらのスレで把握しております。
その他の方の意見をお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。

[265: 匿名さん]

№２６３様　大変参考になりました。ありがとうございます。

[266: 購入検討中さん]

やはり東南に大きな建物、西向きだからでしょうか？

・・・事実売れ残りが多すぎる気がします・・・

[267: 匿名はん]

ワコーレが高価格帯やってもしんどいでしょう。見てたらやっぱり大手がやる高級物件とはグレード感が違います。私も素人なので、どこがどう違うのか詳しくわかりませんが・・・大手の物件いくつか見たらなんとなく素人なりにわかってきました。他のワコーレ見に行って思いましたが、営業される方も強引な感じがしました。ああいう営業ばかりされているかは分かりませんが、もしそうなら、あまり質の良くないお客さんも成績の為に強引に契約をとっているような気がします。実際知人のワコーレのマンションは入居者の質が悪いと嘆いておりました。他にも何回かそういうことを聞いたことがあるので、そういうところでもワコーレの物件は質を下げているのではないかと思います。場所の違いはあるかもしれませんが、今回は飲み屋・ホテル街に近いことを考えると・・・と思いました。

[268: 匿名はん]

>>267
同感ですね。私もモデルルームに行きましたが、営業の強引さと他の物件の悪口でかなり引きました。やっぱり皆さん同じような気持ちなんですね。

[269: 購入者]

ワコーレが高価格帯やってもしんどいでしょう>
最初はそう思いました。
ただ、上記会社のフラッグシップになりえる物件ということで購入しました。
もうこの土地以外で山手幹線上での大規模な土地所得はこの先ありえないでしょう。

大手ディベロッパーの神戸タワーマンションと言っても、その会社のフラッグシップには到底なりえないと思いますが。

元神戸税関の官舎跡地。
なぜ旧大蔵省がこの場所に官舎を建てたか
本音は三井不動産あたりがこの土地を所得してくれれば、などと思いました（笑）

結局のところディベロッパーではなくその土地の持つ力。
それにつきますが、いかがでしょう？

[270: 契約済みさん]

私も、前々から、この場所が売りに出ればと願っておりました。もちろん大手の販売業者が理想でしたよ（笑）　ただ、ワコーレだからと言う理由で購入を止めるなんて理解に苦しみます。私の営業さんは、まったく電話がなくて、イライラしたくらいです。　
　ちなみに私は、南向きの部屋を購入しました。

[271: 匿名さん]

>>267さん

根本的にワコーレだからやめた方がよいということでしょうか？

[272: 匿名さん]

5/15現在

[273: 契約済みさん]

ワコーレだからと言う理由で購入を止めるなんて理解に苦しみます＞

同感zzz

[274: 匿名さん]

ワコーレが理由だけでこんなに売れ残ってるとは思えないのですが・・・
北野、元町、三宮、兵庫、神戸・・・の過去に建ったワコーレはこの物件ほど売れ残っていた
記憶が無いのですが・・・
他に理由があると思うのですが・・・

[275: 匿名さん]

プライスではないですか？
神戸にしては高額の分類でしょう。

[276: 匿名さん]

坪単価から計算すると、この辺りでは妥当かと思います。

近所のタワーよりは安いですよね！

値段とワコーレが理由でしょうか？
ワコーレはこのまま残れば値引きはあるのでしょうか？

[277: 購入検討中さん]

>>272

以前のスレにありましたが、奥がワコーレだと思います。
手前のものと比べて、本当に貧疎なクレーンですが、大丈夫なのでしょうか？

[278: 匿名さん]

施工は竹中工務店だし、大丈夫でしょ。
売れ残ってのは、NHKの裏の低層階。
日照が期待できないせいでしょう。
その割に価格は安くないし。
（場所を考えると妥当な価格化もしれんが）

[279: 匿名さん]

NHKの裏が南向きですよね、東には校舎があるし・・・

[280: 匿名さん]

残り戸数が多すぎです、、、

総トータルで判断すると、飛びつく物件ではなさそうですね！

[281: 匿名さん]

今更　飛びつくって・・・・

[282: 匿名さん]

そうですね、最初から・・・・

[283: 匿名さん]

大幅値引きの話って本当にあるんですか？

[284: 匿名さん]

常識で考えればわかるでしょう

[285: 匿名さん]

まぁ〜こんなに売れ残てるんですから、値引きするしかないでしょ〜ね〜。。。常識ですね、

[286: 匿名はん]

え？ここはそんなに売れ残ってるの？ホームページでは1期完売って書いてあったけど

[287: 近所をよく知る人]

残６０戸以上！

コマーシャル宣伝等もかなり頑張っているのに・・・

[288: 購入経験者さん]

売れ残りの心配しなくても・・・　売れますよ　間違いなく

[289: 周辺住民さん]

この先、三宮の駅前に大規模タワーも建つし・・・厳しいんじゃないでしょうか？
こちらのワコーレも場所的には良いと思いますが、
べっぴんさんの土地に少し、強引に建設計画をしてしまった気がしてなりません。
この物件を否定するわけではありませんが、いい場所だからこそもっと贅沢に
建ててもらいたかったです。
残念でなりません。

[290: 匿名さん]

大規模タワーって、何処に、いつ頃建つのですか？
もう少し詳しく教えてください。

[291: 匿名はん]

売れ残りの心配しなくても・・・　売れますよ　間違いなく・・・値引きをすれば。

[292: 契約済みさん]

前述にある、『トアロードレジデンスが残６０件、近所のタワーが残１０件』というのは違うと思いますが・・・。
私が調べた限りでは、『トアロードレジデンスが残３５件（モデルルームにバラがはってありました）、
近所のタワーが残２５件（最近送られてきたＤＭにのってました）』だと思います。
出来上がるまでにあと１年以上あるので、普通に全部売り切れるのではないでしょうか。

[293: 購入検討中さん]

先週ワコーレの営業の方からＴＥＬがあり、
残６８戸と言っておりましたが・・・

どういうことでしょうか？

[294: 匿名さん]

ワコーレの営業の方に、ご自分で、きちんと聞いてみてください。
また、ご報告お待ちしております。

[295: 購入検討中さん]

ワコーレの営業の方に、ご自分で、きちんと聞いてみてください。
また、ご報告お待ちしております。

・・・？

[296: 匿名はん]

残り６８戸が正しかったら、６１＋６０＋６８＝全189戸になるけど、
もしかして公式ホームページに表示されている完売数に偽りがあるのでは？

[297: 匿名さん]

売れ残るには理由があるのです。まずは３棟に分けたこと。向かいの住戸が目に入る部屋は売れにくいものです。次に棟によって階高を変えたこと。物件内部に格差を持ち込むと、管理組合の運営が難しくなります。そして、アンコの値段を高く見積もりすぎたこと。皮から売れていますね。とは言っても、ここはファンドに売れるような場所なので、今のような状況でもワコーレは慌てないと思いますよ。

[298: 匿名さん]

ファンドに売れるような場所、、、？

駅から離れた、この辺りの家賃相場から考えても利回り的によくないです。
ファンドはこのままの値段では相手にもしてくれないでしょう。

なぜお金をかけコマーシャル宣伝までしているのでしょうか？

[299: 匿名はん]

ファンドは一棟まるごと買うことしかしない。だって賃料の操作すごいしにくくなるでしょ？しかも一般ユーザーと一緒の値段で買うことはありえません。ファンドはそんなにあまくないよ。

[300: 匿名さん]

最近、リセールに出たのをまとめ買いに出るファンドもあるんですよ。もちろん、リセールスはリセールスですけどね。

[301: 契約済みさん]

私は、検討した結果ここに決めました。最終的理由は、夕刻からの近辺環境の静けさです。
道路をはさんで、上と下では、大きく違いました。便利さを取るかひとそれぞれだと思います。
後1年、愛犬との散歩が、待ちどおしです。

[302: 近所をよく知る人]

■夕刻からの近辺環境の静けさです。
■道路をはさんで、上と下では、大きく違いました。

それにしても、少し前も同じ文句言ってました。
聞き飽きました

私の実家は北野で現在中山手通に住んでおります。

上と下といいますが、下の県庁、公館、栄光教会の環境もとても素敵です。

なぜ上とか下とかそんなにこだわるのでしょうか？

そのようなへんなプライドをもつべきではないと思いますよ。

どちらも同じ神戸、素敵な場所です。

またああでもないこうでもないと始まり、きりが無いので、そのような発言はもうやめにしませんか？　とても残念で・・・

[303: 匿名さん]

上、下というよりも、静かであって欲しい時に人通りが絶える場所かどうかということが大切です。通り１つはさめば、夜の街の裏でさえ閑静です。NHＫ裏はどうかといえば、もちろん静かです。同様に静かな場所は元町にも、海岸沿いにも、どこでもあります。利便性という意味では、北野工房の街がコンビニみたいなものです。

[304: 匿名さん]

以前同級生が住んでいた場所ですが・・・
山手幹線の騒音はかなりうるさいですよ

[305: 匿名さん]

＞302さん
山手幹線の上か下かという議論についてですが、
今までの話の流れでは、要するにワコーレとトア山手タワーの立地の差について、みんなが語っているにすぎません。
従って、県庁、公館etc.との比較の話ではないのですよ。
現在どちらかを購入しようと考えている人にとっては、重要な話なのです。
地元の人はよく知ってるでしょうけど。

[307: 契約済み]

すみません
No.302さんのご意見しかりです。

[308: 周辺住民さん]

＞305さん
地元の人はよく知ってるでしょうけど・・・？
トア山手も眺望がよく、利便性に優れているし元町に近い
要するにトア山手はトア山手ワコーレはワコーレそれぞれ良いとこ悪いとこあります。
私も地元の人間ですがその考えがいけないと思うのです。
学区も同じですよ、大人がこんなくだらないこと言ってることがとても恥ずかしいです。
悪口はやめましょう！

[309: 申込予定さん]

MR行きましたが・・・
もういい部屋が残ってないですね。
六甲の駅前にするか悩みます。

[310: 契約済みさん]

ここは、マンション購入のための情報交換の場です。
検討中のマンションそれぞれの良い面悪い面を　述べ合い話す場です。
地元の方しか知らない情報も聞かせて欲しいのです。住居を購入するのです後悔は、したくありません。
確かに、嫌がらせとしか思えないレスも多々ありますが、それは、読めばわかりますので無視しています。　少し、批判の矛先が、違っているように感じるのは、私だけでしょうか？

[311: 匿名はん]

場所が良いって言うけど、確かに利便性は良いが決して環境は良くないですね。裏側はホテル街なので、普通のファミリーは敬遠するでしょう。愛人・夜のお仕事関係の方が多いだろうから、あんまり普通の会社員は生活時間も逆転するし住めない気がします。利便性だけ追求されるのであれば悪くない物件ではないでしょうか。

[312: 匿名さん]

具体的なことは避けておきますが、311さんの言うとおり環境は、
よその方が想像されている以上に悪いです。
しかし、便利は良いところです。

[313: 購入検討中さん]

やっぱり憧れはありますよね。
土地の持つ力は大きいですね。
このあたりにはもう当分マンション建たないのでしょうか？

[314: 匿名さん]

この辺りには古いビルが多いので、耐震性の問題から建て替えとなる事例がこれから相次ぐでしょう。「もう得られない」と書いて宣伝することは禁じ手ですから「もう得られないかもしれない」と宣伝するのが不動産販売の常道です。土地柄については、先立って分譲された○○○ツィオというワコーレの物件よりは表通りに建っていて、向かいが外国人学校、北野工房の街は元々が小学校です。北野工房の街の北側のワコーレは、なかなか美しいんです。

[316: 匿名さん]

売れていない場所は、単純に陽当たりが悪いんですね。「ひまわり」など取り付けることが可能であれば、こういう悪条件も克服できるでしょうに。スイスの谷間の田舎町では、入会地の広場に日光を導く巨大な鏡を山に取り付けたそうです。ワコーレ話に補足すると、分譲実績が多岐に渡るので、ワコーレを買うにしても新築と中古の両方を視野に入れて検討するのが良いでしょう。六甲篠原の売り出し物件は素敵ですよ。

[317: 匿名さん]

「ひまわり」など取り付ける？

[318: 購入検討中さん]

ここに限らないのですが、ワコーレさんがよく使われている
スパンクリート合成床って防音の面ではどうなんでしょうか？
スラブ厚は220mm以上となっておりますが、これはスパンクリートと併せた厚さですよね。

[319: 匿名はん]

今回の物件のモデルルームは見てないので、良いも悪いもコメントはしませんが、今までのいくつか見たものは、素人受けはするんだろうけど、質感としてはあまり良くない印象を受けました。変にこっているせいか高級感はまるで感じられませんでした。営業マンさんもガツガツしていて、しょっちゅう電話してきたり、何回も家に来たり・・・セールスのつもりが逆に物件の質を落としている感じがして残念でした。

[321: 大手企業サラリーマンさん]

ここって3月からほとんど売れてないらしいから、営業マンがガツガツしてるのも解りますね。

[322: 匿名さん]

ありがちなのが、パンフレットと現物で外壁タイルの印象がずいぶん違うとか、エントランスが想像していたよりも狭いというコメントでしょうか。図面の描き方に特徴がありますから、まずは寸法の入った平面図を良く見る必要があります。営業さんの電話は「他物件に手付け入れました」というと、ウソのようにピッタリと止みます。

[323: 契約済みさん]

現在残り30戸きってました、順調に売れているみたいです。
NHK近辺の治安が思ったより良くないみたいなので不安です。
警察署が近くにあるのにね、灯台下暗しでしょうか。

[325: 契約済みさん]

順調に売れてるみたいですよ。
ただやっぱりＮＨＫ側が残ってるみたいですが・・・
残り30〜40戸なら今のご時世なら順調と私は思いますが。

[326: 物件比較中さん]

中央区の他の物件に比べるとかなり苦戦してるみたいですね。
何が理由なんですかね、、、
こちらのワコーレは窮屈な土地に少し欲張りな建設な気がしてなりません、、、
もっと贅沢に建設して欲しかったのが本音です。

[327: 匿名さん]

商業地なので道路に面した側はベッタリと、かつ見栄え良く建て、傾斜制限があるから東や北には寄せられず、日影制限があるから巨大な一枚岩にもできず、タワーにするには敷地が扁平で、公開空地を設けてちょっと高層にする手はあったものの、やっぱり今のスタイルに毛の生えたところで勝負するしかない、そんな所でしょう。NHK 側のアンコを思い切って共用スペースや商用に回す手もあったでしょうが、和田興産は住宅を造る会社なんですね。

[328: 大手企業サラリーマンさん]

ここ出足は好調でしたけど、皆の書込み通りぴたりと販売が止まっていますね。ホームページの物件概要も3ヶ月間以上全く更新されていませんし・・
これだけ勢いが止まると云うのも珍しいのではないでしょうか？何が原因なのかはわかりませんが・・

[329: マンコミュファンさん]

>>328
このスレの最初の方にあるように
トアロード沿いだからと飛びついた人が一巡したあとはパッタリですね。
それも高額住戸から売れて低層の住戸が残ってる。

低層の投資向けにもなる狭い住戸はトア山手と完全に被ってしまったもんな。
あちらは首都圏でも派手に広告してたみたいだから

思い切って低層の住戸でももっと広めの住戸にすれば売れたのかも

[330: 匿名はん]

>328
確かにＨＰの概要更新されてませんね。もしかして更新できないんでしょうか？

[331: 匿名さん]

セントラルの中、低層以外は殆ど売れてました。
やっぱりここが売れ残るんですね。
もう少し安ければな〜

[332: 購入検討中さん]

ＨＰ更新されてますね

[333: 匿名さん]

ここまで売れたら終わったようなものです。どういう条件で売れたかは、永遠の謎ですね。造って売って、ワコーレの勝ちパターンが１つ増えました。

[334: 匿名さん]

マンションギャラリーに家電ブランドがディスプレイされていましたね。でも個人的にはなんかピンと来なかったです。皆さんの書込み通りほとんど売れてないのでは？それともキャンセルが多いのかな？２月頃に見せてもらった販売住居の一覧表とほとんど変わってなかったです。

[335: 地元不動産業者さん]

契約は１５０戸を超えてますよ。
実数です。

[336: 匿名はん]

最近知り合いに聞いたら実数だとまだ半分くらいしか売れてないみたいですよ。それを前提にココ見てみるとやたら最近売れてるっていう書き込みもなんとか煽りたいがために営業さんが書き込んでるっぽいですね・・・。候補にはしてたけど、ココ見て買う気がなくなりました。あまり評判良くなさそうだし、小細工してるみたいだし。ちょっと残念です・・・。

[337: 大手企業サラリーマンさん]

>>336さん
同感ですね。HPで第1期完売の宣伝文句を仰々しく使う辺りが古臭いし、うさん臭い。
インテリアとかも色々小細工している割にはダサイと思います。

[338: 匿名さん]

知り合いって不動産関係の人ですか？あえて否定のレスされるのですから本当に確かな情報なのでしょうね。でも、あなたは、いったい何を基準に、マンションを購入するのかな？

[339: 地元不動産業者さん]

336さんの知り合いは適当に喋ってるか、確信犯的な嘘つきですね。 本当に150戸以上売れてますよ。

[340: 購入検討中さん]

逆に実数じゃなく売れているってどういうことですか？

[341: 匿名さん]

地元不動産業者さんは売れ行き不振の事実をどうして隠したがるのですか？
そんなにあなたにとって不利益な事なのですか？

[342: 地元不動産業者さん]

私にとって売れ行きはなんの関係もありません。
本当に間違った情報を信じ込んでるのか、確信犯的に嘘の情報を流そうとしているのかは
わかりませんが、150戸以上売れているのに半分しか売れてないという嘘情報が書き込まれてる
ので訂正してるだけです。

[343: 匿名はん]

元不動産関係ですが、物件自体は批判しませんが、販売手法として第1期・２期と分けるのはここの物件みたいにそれぞれの期で「即日完売」とうたって、売れているように見せる手口です。今が第３期ということで２０数戸売り出しているみたいですが、おそらく少なくとも「最終期」もしくは「最終分譲」というものがあると思います。ほんとにはじまって数ヶ月のこの時期に残３０戸弱になっているなら、この「第３期」が「最終期」として告知し、流れをとめることなく一気に売ると思います。ですからある程度は売れているとは思いますが、今の時点で１５０戸以上売れているというのは可能性として極めて少ないでしょう。素人の方はここみたいにやたら売れてる売れてるという販売会社らしき書き込みは気にせず、自分の意志で自分が本当に気に入る物件かどうかだけを考えて購入された方が良いでしょう。たまに決めるのが遅すぎて他の人にとられちゃうということはありますが、急がされて買ったものはあとになって後悔する確率は非常に高いです。他にこんな良い物件出ませんよっていう営業が多いと思いますが、惑わされることなく、自分の一番重要視するポイントを決めて落ち着いて他も見ながら考えていきましょう。

[344: 匿名さん]

＞３４３
要するに売主や販売会社の自己満足が背景にあると言う事なんですね。

[345: 匿名さん]

自己満足ではなくて、消費者に対する「煽り」でしょう。
不動産に限らず、どの業界でも普通にある話です。
言葉に惑わされずに、自分の意思をしっかり持ちましょう、
ということを343さんはおっしゃっているのではないでしょうか。

[346: マンション投資家さん]

少し感じが悪いので、言わせていただきます。
「トア山手の現地を見に行って、子育てを始めた私たちには向かない・・・」とおっしゃってますが？
私はトア山手周辺で子供を育ててます。
同じ町内、なんだ変わりはないと思います。

[347: 匿名さん]

もうすぐ日昌の営業がやってきます！
気をつけろ！！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32583/