ワコーレザ・トアロードレジデンス（旧称三宮トアロード沿いのワコーレ）はどうですか？

[匿名はん]

トア山手の現地を見に行って、子育てを始めた私たちには向かないと、がっかりして帰る途中、
NHKの裏にワコーレの看板を見つけました。
ここならいい感じだと思ったのですが、後でトア山手のスレを見ると、繁華街に近く
環境が子育てには向かないとあり、それならNHKの裏であっても、近いですし、
やはりあまり良いとはいえないのだろうかと不安になります。
（近いということは買い物などは不便なのでしょうか？）
この辺のことをご存知の方、何でも良いので教えてください
他のスレを読むとワコーレという点で問題外と考える方もおられると思いますが、地域
の環境や教育、学校など知りたいのでお願いします。

所在地：兵庫県神戸市中央区中山手通2-24-1他(地番)
交通：JR東海道本線｢三ノ宮｣駅徒歩9分
　　　　JR東海道本線｢元町｣駅徒歩8分

[203: 匿名はん]

201サン！！
調べてどうだったのですか？

[204: 匿名はん]

路線価ねぇ〜。確かに下のエリアの方が2万円位高かったような気がするけど、住居地と商業地を路線価で比べるのもどうかなぁ。

[205: 匿名はんって気持ち悪い]

なんか気持ち悪い妨害書き込みが多いですねー。
そんだけ他の業者さんにしたら脅威の物件なんですね。

[206: 匿名はん]

トアロードで上だ下とかごちゃごちゃ言ってますが、元町の居留地あたりのほうがどう考えても人気だと思うんですけど。資産価値的にも。
どっちでも似たりよったりとおもうんですけど。
投資じゃなければライフスタイルと好みで買えばいいと思うんですけど。

[207: 匿名はん]

別に脅威の物件でもないと思いますよ。
9倍も一番安い部屋一個の話でしょ。

[208: 匿名はん]

なんかせこい書き込み多いね。物件イメージのまんまだな。

[211: 匿名はん]

　庶民にとっては、高い買い物をするのだから、色々悩むのはあたりまえです。私は、色々考えて
夕方頃から、静かになる、山手幹線の上を　選びました。
トアロードのイメージにぴたりなのは、やはり、山手です。もちろん私の主観ですから…突っ込まないでくださいね。
憧れのあの地にやっと住めるなんて、今から凄く楽しみです。

[213: 匿名はん]

トアロード＝憧れの地
↑
そんな既成概念自体が既に古い。非常に保守的な考え方だと思うが。

[215: 匿名はん]

>>213
確かにワコーレって一昔前の不動産イメージが強いね。
カッコつけてるつもりだろうけど、なんか鼻につくし古くてダサイ。

[217: 匿名はん]

荒れ気味ですね。
購入者にとっては非常に気分のわるい板になっているので、業者の妨害や変なひがみのない新しい板作りませんか？

[218: 匿名はん]

トアロード＝憧れの地
いいじゃないですか。
既成概念、おおいに結構。保守的、大いに結構だと思いますよ。
大きな決断をして購入された方に対して、
古いだとかダサいだとか、やめませんか？

私達も前向きに検討中です。
場所は文句無しで気に入ってますよ。
古かろうがダサかろうが、昔から人気のある場所という事に関しては、
間違いないのですから。

[219: 匿名はん]

まだモデルルームは見に行ってないんだけど、HPの写真見るとなかなか良く見えましたが、風呂場の
窓がなんか凄くチープに感じた。それがすべて台無しにしてる。これは変更できるんですか？（例えば窓無くして大理石にするとか）でも５〜６年後に北ヤード最後の一等地にタワーマンションができるみたいなのでそれまで待った方が得策かも？

[220: 匿名はん]

窓をなくすことは普通に考えて難しいでしょうね。
一度、物は試しで聴かれてみては如何ですか？
それにしても昨今の新価格と呼ばれる販売価格・・・
そして本日の日銀の利上げ提案・・・
5、6年後のタワマンまで待つと私の様な庶民には
北ヤード界隈のマンションは手が届かなくなりそう・・・
あ〜恐るべし・・・
でも預金たっぷりの方には朗報かな＾＾

[221: 匿名はん]

北ヤードって何ですか？

[222: 匿名はん]

熊内エリアに住んでいますが、
いいですよねこの物件は、ここの立地めっちゃ憧れなんですよ。
もしこの時期にマンション購入計画があれば
新神戸のタワーとこのワコーレ物件のどちらかには
住んでみたかったですね、しかしタイミングというのはは難しいです。
あと２年早ければね....
ほんとここを選ばれはかたはラッキーですね、ホントあやかりたいです。

まぁ私個人の意見ですが中央区の山手は今熱いですね、
御影・芦屋など住環境いいとこもこの辺では多いですが
都心の真ん中であり良質な住環境＆自然がふんだんにあるのがここ中央区の山手エリア
まさに最強な立地ではないでしょうかね？
日本のどこをみてもこんな環境は神戸しかありませんよね。

[223: 匿名はん]

>>221

北ヤードとは大阪駅に真ん前、ヨドバシの横にある土地です。日本最後の一等地と言われています。
2011年に街開きでそこにオフィス、ホテル、タワマンなどが作られる予定です。それにあわせて大阪駅などそこら辺一体が再開発されるようです。

[224: 匿名はん]

>>221

追加で一等地に立つタワマンの住居価格が東京並みに高いといわれています。

[225: 221]

>223
ありがとうございます。
北ヤード、大阪で持つなら素晴らしい立地ですね。

[226: 匿名はん]

何故、ここで北ヤードの話題がでるのか皆目わからず。それは、大阪の適切なところでやって下さい。神戸を考えている人間にとって北ヤードなんか全く興味なし。

[229: 匿名さん]

ここは売れてるの？トア山手もいまいちだし、ここもなんか・・

[230: 匿名はん]

＞229さん
MR行きましたが、2/3ぐらいが売れているようです。
やはりNHK側の低層階が残っていて、
それ以外は結構売れていました。
どれぐらいの販売ペースだったら「売れている」ことになるのかわかりませんが、
ここは戸数もそれなりに多いし、決して安くないので、
個人的には「そこそこ順調に売れているな」と感じました。

実弾云々より、大通りに近いので、
むしろ交通事故に巻き込まれる方が心配ですね（＾＾；）

[231: 匿名はん]

＞230さん
2/3？？？？？
昨日モデルルームに行った知人が、まだまだかなり売れ残っているって言ってましたが・・・？

[232: 匿名はん]

>231
そういう論点の書き込みはきりがないので…特に、知人のっていうより、ご自分で判断された方が良いでしょう。
2/3が多いと思うか否かの価値観の違いでしかないのでは。
竣工しても数件残っているような物件も多い中、そこそこ売れてる感じはします。

ファミリーだと5000万〜が主な価格帯になると思いますが、私は場所の魅力と価格とを天秤にかけてみて、購入を断念しました。駐車場を入れて6000万ほどの予算で見れば、少し離れても戸建ての方が子供が小さい私には良いかなと、判断しました。
場所はすごく良いのですが、結局出歩くのは週末だけなので、少し郊外でも良いかなぁと思います。
私がシニア世代なら文句なく買っていたと思います。（お金があれば…）

[234: 匿名はん]

>232
そういう論点の書き込みはきりがないので…
と言ってますが、それ以前の話で適当なことは書き込まないようにしてください。
電話確認した結果2/3というのはあまりにも言い過ぎに感じました。

また嫌がらせを書かれると思いますが返答はいたしません。

今後気をつけてくださいね。

[235: 匿名はん]

上の人は随分、売れ行きを気にしてるねぇ。
自分の住む家はひとつなので、欲しいプランタイプが残っているかが問題なのでは？

[237: 匿名はん]

？住む家とは限らないねぇ？　このあたりは特に投資目的の人が大勢います。

[238: 購入検討中さん]

大勢いますとおっしゃいますが、
投資目的で購入された方は、購入後どうするのですか？
住まないって事ですか？

[239: 匿名はん]

分譲貸

[240: 購入検討中さん]

　ワコーレさんのホームページを拝見したら、やはり２/３は完売していたのですね
まだ、ずいぶん残っているみたいに言われていたから、びっくりしました
遠方なのでそうそう、足を運べないため、こういう所を参考に見ていましたが、あまり
あてにできませんね。

[241: 匿名はん]

234…

[242: 匿名はん]

2/3が多いと思うか否かの価値観の違いでしかないのでは？

[243: 匿名はん]

ここってまだ完売されていないんですか？

場所的には悪くないと思いますが、
やはりなにかリスクが伴ってる物件なんでしょうかね？

私は近所に住んでいて、買い替えを検討しておりましたが・・・
私の住んでいる近所ののマンションは戸数、販売価格共にこの物件と
似たり寄ったりでしたが即日完売でした。

販売開始何ヶ月もたっているのになぜまだ売れ残っているのでしょうか？
購入を決意した方の意見を参考に買い替えを検討したい次第ですので宜しくお願いします。

[244: 購入検討中さん]

2/3と言っても、今現在の販売戸数が、完売しているんだから価値観云々の問題では、無いでしょう

[245: 匿名はん]

244…

[246: 匿名はん]

もうろくな間取はないですね。
いい場所は早く売れる
.....購入検討って、ちょっと遅すぎじゃないの244さん。

[247: 匿名はん]

246？

購入検討って、ちょっと遅すぎじゃないの・・・？

[248: 匿名はん]

夜、NHKの電波塔がライトアップされてますが…
あれって何時まで点灯してるんですかね？

[249: 匿名さん]

高額住戸が大量に売れ残っているようですね。

[250: 匿名はん]

売れ残っているのは、NHKサイドみたいですね。
昨晩近くを通ったのですが（22：00すぎ）、
電波塔の照明は消えてました。

[251: 購入者]

ＮＨＫの目の前の棟を購入した者ですが、
低層階なのでＮＨＫが目の前にあります。

入居まで待ちどうしく週末には近くを見に行ったりしてます。
電波塔夜には電気が消えるのですね。
夜はライトアップされてるのであれはあれでいいかなぁと思ってたのですが・・・

入居まであと１年２ヶ月。
待ちどうしいです。

間取りはいまいちですが、サービス・場所は最高に気に入ってます。
１億以上のお部屋は既に埋まってました。
２４９さんはどちらかの販売会社さんですか？

[252: 契約済みさん]

神戸に住むならトアロードと決めていたのでこの物件がでたときには迷うことなくスピード購入しました。来年6月の入居を楽しみにしています。ただ地方に住んでいるので工事の進行状態を見にいくことがなかなかできないので気になっています。今どのくらい進んでいるのか教えていただけませんでしょうか？

[253: 匿名はん]

近くを通りますが、
フェンスで囲われているので
よくわかりません…

[254: 契約済みさん]

ご回答ありがとうございます
当分、行けそうもないので、
また、変化があれば教えてください
よろしくお願いします！

[255: 匿名さん]

新神戸（神戸製鋼）とトア山手とこちらの物件（ワコーレ）すべてが、オフィスの部屋から見えます。こちらの物件のクレーンっていうんですか・・・なんだか細くてとても貧疎で気になってたんですが、新神戸（神戸製鋼）とトア山手はかなりしっかりしているのです。お気づきですか？
工事（現場）に詳しい方教えてください！

[256: 購入者]

先週ギャラリーに寄ろうと立ち寄りましたが、
一階部分がやっと建ち上がってきたという感じでした。

現場の隣がギャラリーなので見下ろせるし、頻繁に通っては見ています。
クリーンが細い・・・？？？
ただ、トア山手は結構な階数まで建ってませんでしたか？
やっと地下の駐車場が出来たばかりなので、
そんなに太いクレーンを使う必要がないのでは？
と、購入者なんで、いい方向に考えてしまう悪い癖です。

[257: 購入者ではありません]

ただ単に超高層建築（新神戸、トア山手）だから、しっかりしたクレーンなだけでは・・・

[258: 匿名さん]

先日、モデルルームに行ってきましたが、まだ60戸以上も残っているそうです・・・
何が問題なのでしょうか？ワコーレが欲しいのですが・・・

近所のタワーは残10戸ということですが、大変悩んでいます。

[259: 購入者]

購入する前にタワーも見に行ったのですが、
いまだ、残り１０戸？のままで、何度も何度もＤＭが届きます。
それもどうかと思いますが・・・

正直でいいのではないでしょうか。
気に入ったのを購入されたらと思いますよ。

[260: 匿名はん]

258様

＞何が問題なのでしょうか？

ワコーレだからですよ。

[261: 匿名さん]

259さま　ＤＭが届くのはどこも同じくらいです。

ワコーレはコマーシャル宣伝までして　残60戸
近所のタワーはコマーシャルはしていませんが　残10戸

260さま　ワコーレだからの意味がわかりません。

新築で売りにくいものは中古でも売りにくいように言われていますが・・・
参考までに、購入を断念された方の具体的な理由が知りたいです。
一生に一度の大きな買い物ですので、よろしくお願いします。

[262: 物件比較中さん]

本当になぜワコーレなのでしょうか？ワコーレが駄目なら理由が知りたいです。

[263: by 購入者]

No.262＞
分かると思いますよ。
そのうち・・・

山手幹線の上下で。
で、高層階の不便さ・・・

地権者が面倒くさいのと国有地の違い・・・


バリューではなく本質・・・・


これぐらいにします。

[264: 匿名さん]

購入者さまの意見は重々こちらのスレで把握しております。
その他の方の意見をお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。

[265: 匿名さん]

№２６３様　大変参考になりました。ありがとうございます。

[266: 購入検討中さん]

やはり東南に大きな建物、西向きだからでしょうか？

・・・事実売れ残りが多すぎる気がします・・・

[267: 匿名はん]

ワコーレが高価格帯やってもしんどいでしょう。見てたらやっぱり大手がやる高級物件とはグレード感が違います。私も素人なので、どこがどう違うのか詳しくわかりませんが・・・大手の物件いくつか見たらなんとなく素人なりにわかってきました。他のワコーレ見に行って思いましたが、営業される方も強引な感じがしました。ああいう営業ばかりされているかは分かりませんが、もしそうなら、あまり質の良くないお客さんも成績の為に強引に契約をとっているような気がします。実際知人のワコーレのマンションは入居者の質が悪いと嘆いておりました。他にも何回かそういうことを聞いたことがあるので、そういうところでもワコーレの物件は質を下げているのではないかと思います。場所の違いはあるかもしれませんが、今回は飲み屋・ホテル街に近いことを考えると・・・と思いました。

[268: 匿名はん]

>>267
同感ですね。私もモデルルームに行きましたが、営業の強引さと他の物件の悪口でかなり引きました。やっぱり皆さん同じような気持ちなんですね。

[269: 購入者]

ワコーレが高価格帯やってもしんどいでしょう>
最初はそう思いました。
ただ、上記会社のフラッグシップになりえる物件ということで購入しました。
もうこの土地以外で山手幹線上での大規模な土地所得はこの先ありえないでしょう。

大手ディベロッパーの神戸タワーマンションと言っても、その会社のフラッグシップには到底なりえないと思いますが。

元神戸税関の官舎跡地。
なぜ旧大蔵省がこの場所に官舎を建てたか
本音は三井不動産あたりがこの土地を所得してくれれば、などと思いました（笑）

結局のところディベロッパーではなくその土地の持つ力。
それにつきますが、いかがでしょう？

[270: 契約済みさん]

私も、前々から、この場所が売りに出ればと願っておりました。もちろん大手の販売業者が理想でしたよ（笑）　ただ、ワコーレだからと言う理由で購入を止めるなんて理解に苦しみます。私の営業さんは、まったく電話がなくて、イライラしたくらいです。　
　ちなみに私は、南向きの部屋を購入しました。

[271: 匿名さん]

>>267さん

根本的にワコーレだからやめた方がよいということでしょうか？

[272: 匿名さん]

5/15現在

[273: 契約済みさん]

ワコーレだからと言う理由で購入を止めるなんて理解に苦しみます＞

同感zzz

[274: 匿名さん]

ワコーレが理由だけでこんなに売れ残ってるとは思えないのですが・・・
北野、元町、三宮、兵庫、神戸・・・の過去に建ったワコーレはこの物件ほど売れ残っていた
記憶が無いのですが・・・
他に理由があると思うのですが・・・

[275: 匿名さん]

プライスではないですか？
神戸にしては高額の分類でしょう。

[276: 匿名さん]

坪単価から計算すると、この辺りでは妥当かと思います。

近所のタワーよりは安いですよね！

値段とワコーレが理由でしょうか？
ワコーレはこのまま残れば値引きはあるのでしょうか？

[277: 購入検討中さん]

>>272

以前のスレにありましたが、奥がワコーレだと思います。
手前のものと比べて、本当に貧疎なクレーンですが、大丈夫なのでしょうか？

[278: 匿名さん]

施工は竹中工務店だし、大丈夫でしょ。
売れ残ってのは、NHKの裏の低層階。
日照が期待できないせいでしょう。
その割に価格は安くないし。
（場所を考えると妥当な価格化もしれんが）

[279: 匿名さん]

NHKの裏が南向きですよね、東には校舎があるし・・・

[280: 匿名さん]

残り戸数が多すぎです、、、

総トータルで判断すると、飛びつく物件ではなさそうですね！

[281: 匿名さん]

今更　飛びつくって・・・・

[282: 匿名さん]

そうですね、最初から・・・・

[283: 匿名さん]

大幅値引きの話って本当にあるんですか？

[284: 匿名さん]

常識で考えればわかるでしょう

[285: 匿名さん]

まぁ〜こんなに売れ残てるんですから、値引きするしかないでしょ〜ね〜。。。常識ですね、

[286: 匿名はん]

え？ここはそんなに売れ残ってるの？ホームページでは1期完売って書いてあったけど

[287: 近所をよく知る人]

残６０戸以上！

コマーシャル宣伝等もかなり頑張っているのに・・・

[288: 購入経験者さん]

売れ残りの心配しなくても・・・　売れますよ　間違いなく

[289: 周辺住民さん]

この先、三宮の駅前に大規模タワーも建つし・・・厳しいんじゃないでしょうか？
こちらのワコーレも場所的には良いと思いますが、
べっぴんさんの土地に少し、強引に建設計画をしてしまった気がしてなりません。
この物件を否定するわけではありませんが、いい場所だからこそもっと贅沢に
建ててもらいたかったです。
残念でなりません。

[290: 匿名さん]

大規模タワーって、何処に、いつ頃建つのですか？
もう少し詳しく教えてください。

[291: 匿名はん]

売れ残りの心配しなくても・・・　売れますよ　間違いなく・・・値引きをすれば。

[292: 契約済みさん]

前述にある、『トアロードレジデンスが残６０件、近所のタワーが残１０件』というのは違うと思いますが・・・。
私が調べた限りでは、『トアロードレジデンスが残３５件（モデルルームにバラがはってありました）、
近所のタワーが残２５件（最近送られてきたＤＭにのってました）』だと思います。
出来上がるまでにあと１年以上あるので、普通に全部売り切れるのではないでしょうか。

[293: 購入検討中さん]

先週ワコーレの営業の方からＴＥＬがあり、
残６８戸と言っておりましたが・・・

どういうことでしょうか？

[294: 匿名さん]

ワコーレの営業の方に、ご自分で、きちんと聞いてみてください。
また、ご報告お待ちしております。

[295: 購入検討中さん]

ワコーレの営業の方に、ご自分で、きちんと聞いてみてください。
また、ご報告お待ちしております。

・・・？

[296: 匿名はん]

残り６８戸が正しかったら、６１＋６０＋６８＝全189戸になるけど、
もしかして公式ホームページに表示されている完売数に偽りがあるのでは？

[297: 匿名さん]

売れ残るには理由があるのです。まずは３棟に分けたこと。向かいの住戸が目に入る部屋は売れにくいものです。次に棟によって階高を変えたこと。物件内部に格差を持ち込むと、管理組合の運営が難しくなります。そして、アンコの値段を高く見積もりすぎたこと。皮から売れていますね。とは言っても、ここはファンドに売れるような場所なので、今のような状況でもワコーレは慌てないと思いますよ。

[298: 匿名さん]

ファンドに売れるような場所、、、？

駅から離れた、この辺りの家賃相場から考えても利回り的によくないです。
ファンドはこのままの値段では相手にもしてくれないでしょう。

なぜお金をかけコマーシャル宣伝までしているのでしょうか？

[299: 匿名はん]

ファンドは一棟まるごと買うことしかしない。だって賃料の操作すごいしにくくなるでしょ？しかも一般ユーザーと一緒の値段で買うことはありえません。ファンドはそんなにあまくないよ。

[300: 匿名さん]

最近、リセールに出たのをまとめ買いに出るファンドもあるんですよ。もちろん、リセールスはリセールスですけどね。

[301: 契約済みさん]

私は、検討した結果ここに決めました。最終的理由は、夕刻からの近辺環境の静けさです。
道路をはさんで、上と下では、大きく違いました。便利さを取るかひとそれぞれだと思います。
後1年、愛犬との散歩が、待ちどおしです。

[302: 近所をよく知る人]

■夕刻からの近辺環境の静けさです。
■道路をはさんで、上と下では、大きく違いました。

それにしても、少し前も同じ文句言ってました。
聞き飽きました

私の実家は北野で現在中山手通に住んでおります。

上と下といいますが、下の県庁、公館、栄光教会の環境もとても素敵です。

なぜ上とか下とかそんなにこだわるのでしょうか？

そのようなへんなプライドをもつべきではないと思いますよ。

どちらも同じ神戸、素敵な場所です。

またああでもないこうでもないと始まり、きりが無いので、そのような発言はもうやめにしませんか？　とても残念で・・・

[303: 匿名さん]

上、下というよりも、静かであって欲しい時に人通りが絶える場所かどうかということが大切です。通り１つはさめば、夜の街の裏でさえ閑静です。NHＫ裏はどうかといえば、もちろん静かです。同様に静かな場所は元町にも、海岸沿いにも、どこでもあります。利便性という意味では、北野工房の街がコンビニみたいなものです。

[304: 匿名さん]

以前同級生が住んでいた場所ですが・・・
山手幹線の騒音はかなりうるさいですよ

[305: 匿名さん]

＞302さん
山手幹線の上か下かという議論についてですが、
今までの話の流れでは、要するにワコーレとトア山手タワーの立地の差について、みんなが語っているにすぎません。
従って、県庁、公館etc.との比較の話ではないのですよ。
現在どちらかを購入しようと考えている人にとっては、重要な話なのです。
地元の人はよく知ってるでしょうけど。

[307: 契約済み]

すみません
No.302さんのご意見しかりです。

[308: 周辺住民さん]

＞305さん
地元の人はよく知ってるでしょうけど・・・？
トア山手も眺望がよく、利便性に優れているし元町に近い
要するにトア山手はトア山手ワコーレはワコーレそれぞれ良いとこ悪いとこあります。
私も地元の人間ですがその考えがいけないと思うのです。
学区も同じですよ、大人がこんなくだらないこと言ってることがとても恥ずかしいです。
悪口はやめましょう！

[309: 申込予定さん]

MR行きましたが・・・
もういい部屋が残ってないですね。
六甲の駅前にするか悩みます。

[310: 契約済みさん]

ここは、マンション購入のための情報交換の場です。
検討中のマンションそれぞれの良い面悪い面を　述べ合い話す場です。
地元の方しか知らない情報も聞かせて欲しいのです。住居を購入するのです後悔は、したくありません。
確かに、嫌がらせとしか思えないレスも多々ありますが、それは、読めばわかりますので無視しています。　少し、批判の矛先が、違っているように感じるのは、私だけでしょうか？

[311: 匿名はん]

場所が良いって言うけど、確かに利便性は良いが決して環境は良くないですね。裏側はホテル街なので、普通のファミリーは敬遠するでしょう。愛人・夜のお仕事関係の方が多いだろうから、あんまり普通の会社員は生活時間も逆転するし住めない気がします。利便性だけ追求されるのであれば悪くない物件ではないでしょうか。

[312: 匿名さん]

具体的なことは避けておきますが、311さんの言うとおり環境は、
よその方が想像されている以上に悪いです。
しかし、便利は良いところです。

[313: 購入検討中さん]

やっぱり憧れはありますよね。
土地の持つ力は大きいですね。
このあたりにはもう当分マンション建たないのでしょうか？

[314: 匿名さん]

この辺りには古いビルが多いので、耐震性の問題から建て替えとなる事例がこれから相次ぐでしょう。「もう得られない」と書いて宣伝することは禁じ手ですから「もう得られないかもしれない」と宣伝するのが不動産販売の常道です。土地柄については、先立って分譲された○○○ツィオというワコーレの物件よりは表通りに建っていて、向かいが外国人学校、北野工房の街は元々が小学校です。北野工房の街の北側のワコーレは、なかなか美しいんです。

[316: 匿名さん]

売れていない場所は、単純に陽当たりが悪いんですね。「ひまわり」など取り付けることが可能であれば、こういう悪条件も克服できるでしょうに。スイスの谷間の田舎町では、入会地の広場に日光を導く巨大な鏡を山に取り付けたそうです。ワコーレ話に補足すると、分譲実績が多岐に渡るので、ワコーレを買うにしても新築と中古の両方を視野に入れて検討するのが良いでしょう。六甲篠原の売り出し物件は素敵ですよ。

[317: 匿名さん]

「ひまわり」など取り付ける？

[318: 購入検討中さん]

ここに限らないのですが、ワコーレさんがよく使われている
スパンクリート合成床って防音の面ではどうなんでしょうか？
スラブ厚は220mm以上となっておりますが、これはスパンクリートと併せた厚さですよね。

[319: 匿名はん]

今回の物件のモデルルームは見てないので、良いも悪いもコメントはしませんが、今までのいくつか見たものは、素人受けはするんだろうけど、質感としてはあまり良くない印象を受けました。変にこっているせいか高級感はまるで感じられませんでした。営業マンさんもガツガツしていて、しょっちゅう電話してきたり、何回も家に来たり・・・セールスのつもりが逆に物件の質を落としている感じがして残念でした。

[321: 大手企業サラリーマンさん]

ここって3月からほとんど売れてないらしいから、営業マンがガツガツしてるのも解りますね。

[322: 匿名さん]

ありがちなのが、パンフレットと現物で外壁タイルの印象がずいぶん違うとか、エントランスが想像していたよりも狭いというコメントでしょうか。図面の描き方に特徴がありますから、まずは寸法の入った平面図を良く見る必要があります。営業さんの電話は「他物件に手付け入れました」というと、ウソのようにピッタリと止みます。

[323: 契約済みさん]

現在残り30戸きってました、順調に売れているみたいです。
NHK近辺の治安が思ったより良くないみたいなので不安です。
警察署が近くにあるのにね、灯台下暗しでしょうか。

[325: 契約済みさん]

順調に売れてるみたいですよ。
ただやっぱりＮＨＫ側が残ってるみたいですが・・・
残り30〜40戸なら今のご時世なら順調と私は思いますが。

[326: 物件比較中さん]

中央区の他の物件に比べるとかなり苦戦してるみたいですね。
何が理由なんですかね、、、
こちらのワコーレは窮屈な土地に少し欲張りな建設な気がしてなりません、、、
もっと贅沢に建設して欲しかったのが本音です。

[327: 匿名さん]

商業地なので道路に面した側はベッタリと、かつ見栄え良く建て、傾斜制限があるから東や北には寄せられず、日影制限があるから巨大な一枚岩にもできず、タワーにするには敷地が扁平で、公開空地を設けてちょっと高層にする手はあったものの、やっぱり今のスタイルに毛の生えたところで勝負するしかない、そんな所でしょう。NHK 側のアンコを思い切って共用スペースや商用に回す手もあったでしょうが、和田興産は住宅を造る会社なんですね。

[328: 大手企業サラリーマンさん]

ここ出足は好調でしたけど、皆の書込み通りぴたりと販売が止まっていますね。ホームページの物件概要も3ヶ月間以上全く更新されていませんし・・
これだけ勢いが止まると云うのも珍しいのではないでしょうか？何が原因なのかはわかりませんが・・

[329: マンコミュファンさん]

>>328
このスレの最初の方にあるように
トアロード沿いだからと飛びついた人が一巡したあとはパッタリですね。
それも高額住戸から売れて低層の住戸が残ってる。

低層の投資向けにもなる狭い住戸はトア山手と完全に被ってしまったもんな。
あちらは首都圏でも派手に広告してたみたいだから

思い切って低層の住戸でももっと広めの住戸にすれば売れたのかも

[330: 匿名はん]

>328
確かにＨＰの概要更新されてませんね。もしかして更新できないんでしょうか？

[331: 匿名さん]

セントラルの中、低層以外は殆ど売れてました。
やっぱりここが売れ残るんですね。
もう少し安ければな〜

[332: 購入検討中さん]

ＨＰ更新されてますね

[333: 匿名さん]

ここまで売れたら終わったようなものです。どういう条件で売れたかは、永遠の謎ですね。造って売って、ワコーレの勝ちパターンが１つ増えました。

[334: 匿名さん]

マンションギャラリーに家電ブランドがディスプレイされていましたね。でも個人的にはなんかピンと来なかったです。皆さんの書込み通りほとんど売れてないのでは？それともキャンセルが多いのかな？２月頃に見せてもらった販売住居の一覧表とほとんど変わってなかったです。

[335: 地元不動産業者さん]

契約は１５０戸を超えてますよ。
実数です。

[336: 匿名はん]

最近知り合いに聞いたら実数だとまだ半分くらいしか売れてないみたいですよ。それを前提にココ見てみるとやたら最近売れてるっていう書き込みもなんとか煽りたいがために営業さんが書き込んでるっぽいですね・・・。候補にはしてたけど、ココ見て買う気がなくなりました。あまり評判良くなさそうだし、小細工してるみたいだし。ちょっと残念です・・・。

[337: 大手企業サラリーマンさん]

>>336さん
同感ですね。HPで第1期完売の宣伝文句を仰々しく使う辺りが古臭いし、うさん臭い。
インテリアとかも色々小細工している割にはダサイと思います。

[338: 匿名さん]

知り合いって不動産関係の人ですか？あえて否定のレスされるのですから本当に確かな情報なのでしょうね。でも、あなたは、いったい何を基準に、マンションを購入するのかな？

[339: 地元不動産業者さん]

336さんの知り合いは適当に喋ってるか、確信犯的な嘘つきですね。 本当に150戸以上売れてますよ。

[340: 購入検討中さん]

逆に実数じゃなく売れているってどういうことですか？

[341: 匿名さん]

地元不動産業者さんは売れ行き不振の事実をどうして隠したがるのですか？
そんなにあなたにとって不利益な事なのですか？

[342: 地元不動産業者さん]

私にとって売れ行きはなんの関係もありません。
本当に間違った情報を信じ込んでるのか、確信犯的に嘘の情報を流そうとしているのかは
わかりませんが、150戸以上売れているのに半分しか売れてないという嘘情報が書き込まれてる
ので訂正してるだけです。

[343: 匿名はん]

元不動産関係ですが、物件自体は批判しませんが、販売手法として第1期・２期と分けるのはここの物件みたいにそれぞれの期で「即日完売」とうたって、売れているように見せる手口です。今が第３期ということで２０数戸売り出しているみたいですが、おそらく少なくとも「最終期」もしくは「最終分譲」というものがあると思います。ほんとにはじまって数ヶ月のこの時期に残３０戸弱になっているなら、この「第３期」が「最終期」として告知し、流れをとめることなく一気に売ると思います。ですからある程度は売れているとは思いますが、今の時点で１５０戸以上売れているというのは可能性として極めて少ないでしょう。素人の方はここみたいにやたら売れてる売れてるという販売会社らしき書き込みは気にせず、自分の意志で自分が本当に気に入る物件かどうかだけを考えて購入された方が良いでしょう。たまに決めるのが遅すぎて他の人にとられちゃうということはありますが、急がされて買ったものはあとになって後悔する確率は非常に高いです。他にこんな良い物件出ませんよっていう営業が多いと思いますが、惑わされることなく、自分の一番重要視するポイントを決めて落ち着いて他も見ながら考えていきましょう。

[344: 匿名さん]

＞３４３
要するに売主や販売会社の自己満足が背景にあると言う事なんですね。

[345: 匿名さん]

自己満足ではなくて、消費者に対する「煽り」でしょう。
不動産に限らず、どの業界でも普通にある話です。
言葉に惑わされずに、自分の意思をしっかり持ちましょう、
ということを343さんはおっしゃっているのではないでしょうか。

[346: マンション投資家さん]

少し感じが悪いので、言わせていただきます。
「トア山手の現地を見に行って、子育てを始めた私たちには向かない・・・」とおっしゃってますが？
私はトア山手周辺で子供を育ててます。
同じ町内、なんだ変わりはないと思います。

[347: 匿名さん]

もうすぐ日昌の営業がやってきます！
気をつけろ！！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32583/

[350: 匿名さん]

神戸新聞によると、高級家電を見学できるんですね、モデルルームで。ひょっとして、マンション購入するとオマケでもらえる？

[351: 契約済みさん]

つい最近買いましたがそんな話はなかったです。
オプションで悩み中です。

[352: 匿名さん]

オプションで悩む前に、窓とサッシを何とかしましょう。暑さ寒さと騒音は、ここからやって来ます。ブラインドやスクリーン、内窓の追加など色々と選択肢があります。

[353: 購入検討中さん]

まだ26戸も残ってるんや・・・

[354: 匿名はん]

やっぱり完売間近っていうレスは営業マンの煽りだったんですね。２６戸ってなってるけど、それも嘘っぽいですね。一般人をなめてる感じでムカつきますね。まぁもうワコーレは買うことは一生ないでしょうけど。

[355: 物件比較中さん]

お、まだ残ってるのですか。
見にいってみようかな。

[356: 匿名さん]

最近この物件が気になってるんですが、いかがでしょうか？
購入された方おられますか？

[357: 匿名さん]

見に行ったら、ついでに北野工房の街の駐車場北にあるワコーレの中古物件も回って下さい。いま、ちょうど１階庭付きが売りに出てます。

[358: 匿名さん]

久々に現地に行きましたが、だいぶ建ってきてますね。
入居が楽しみです。

[359: 匿名さん]

即完売と聞いてたが・・・
蓋を開けたら人気ないんかな・・・？

[360: 匿名さん]

残り20戸みたいですし全体の戸数からみたら順調に売れているのでは？
NHKの塔の真向かいにあるセントラルコートの部屋が売れてないみたいですね。

[361: マンコミュファンさん]

トア山手の現地を見に行って、子育てを始めた私たちには向かないと、がっかりして帰る途中、
NHKの裏にワコーレの看板を見つけました。
・・・
・・・

ということでトア山手を直接批判しての許しがたいスレスタートでしたが、
売れ行きの差が現実を物語っていますね（笑）

[362: 地元不動産業者さん]

和田興産はこの物件は、もっと安くても事業が成り立つのに
100億円事業にする為に大分利益を乗せたと聞いたので、それで
この売れ行きなら十分だと思ってるんじゃないですか。

[363: 匿名さん]

現地見に行きましたが、ＮＨＫ，学校等に囲まれ
なんか穴倉みたいという印象でした。

[364: 契約済みさん]

ここより2ヶ月前に事前案内を始めてたトア山手が残り5戸で、こちらが残り20戸でしょ。どちらも高いけどよく売れてる方なのでは？　売れてないのは新神戸のタワーだと思いますが・・
穴倉って・・。まわりは比較的低層の建物ですよ。。？

[365: 契約済みさん]

周りは低層ですね。
南のNHKが4Fに半分被さるってMRの人が言ってた気がする。

[366: 匿名さん]

>364
新神戸タワーのスレ読んでるとな〜んかかわいそうになるから
本音を言うのやめてあげょ〜みんなわかっとーょ

しっかし、レスの数が多い割にはなんであんなに新神戸タワーって売れないんでしょうね（笑）

[367: 匿名さん]

久々に、神戸新聞のニュースになってましたね、この物件。命をかけて建築してるんですから、素晴らしい建物になるようお祈りしましょう。

[368: 匿名はん]

>367
神戸新聞を購読していませんので教えてください。
事故ですか？

[369: 匿名さん]

お気の毒に、熱心に取り組んでいた方が最上階で熱中症だそうです。どの物件も、こうして命がけで建設にあたっている方々の作品なのです。ご冥福をお祈りしましょう。

[370: 近所をよく知る人]

熱中症か、作業員倒れ死亡　神戸の工事現場

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2007/08/17 　十七日午前八時五十分ごろ、神戸市中央区中山手通二のマンション「ワコーレ　ザ・トアロードレジデンス」建設現場の二-三階を結ぶ階段で、作業員の男性が倒れているのに同僚が気付き、病院に搬送したが、約一時間後に死亡が確認された。生田署は、死因は熱中症ではないかとみて調べている。

　調べでは、男性は尼崎市内の建設作業員（４７）とみられ、確認を急いでいる。

　この作業員は同日午前八時半ごろ、建設中のマンション最上階に上がったが、直後から現場監督に「気分が悪い」と訴えた。このため、現場監督から「下に降りるように」との指示を受け、休憩していたという。

　神戸市消防局によると、「意識がなく呼吸もしていない状態」との通報があり、人工呼吸とマッサージを指示したという。

　神戸海洋気象台によると、この日の神戸は午前八時には、気温がすでに三〇度を超える「真夏日」。正午前には三五・〇度まで上がり、この夏二番目の暑さを記録した。

　同消防局などによると、熱中症を防ぐための注意点として、スポーツドリンクなど塩分入りの水分をこまめに補給する▽気分が悪くなったら休息をとる▽屋内でも風通しを良くして室温管理に気をつける▽寝不足で体調がすぐれないときは無理をしない-などを呼びかけている。

[371: 匿名さん]

お盆休みが取れない作業員の経済的な厳しさと、お盆休みが取れない工期の厳しさを読み取りましょう。作業員さん達の服装を見ればわかりますが、真夏には汗水たらすのです。真夜中に埋め戻しのバイトしたことがある人なら、この意味がわかるでしょうか。

[372: 匿名さん]

HP更新されてますが、やはり低層が売れてませんね。
キャンセルもあるみたいだし。

[373: 購入検討中さん]

ここはトアロード沿いで落ち着いた雰囲気なので、資産価値としても十分あります。低層階は前にNHKがありますが、その分安めで静かなので、投資物件としても活用できるすばらしい物件です。不便なジークレフタワーよりも高く貸せますし、地震のとき激しく揺れる耐震工法のトア山手タワーより、安心して暮らせますよ。残りも少ないですし、早めにモデルルーム見に行った方がいいですよ！

[374: 匿名さん]

昨日モデルルーム行きましたけど、まだまだ残っていました・・・
結構期待していたのですが・・・
私なりに総合的にあまり良い印象ではありませんでした・・・
ココの物件気になってはいましたが、（なるほど）売れ残る理由が実際足を運んでみてわかりました。納得です。
個人差はあると思いますが、あくまでも私の意見ですのでご理解の程お願いします。

[375: 契約済みさん]

素人にはこの物件の良さはわからないんだろうね。
トアタワーと違って山幹越えてるから落ち着いた場所だから住むのも貸すのも絶対いいよ。一度マンションの勉強してからもう一回見にいったら良い物件って気付くよ。

[376: 匿名さん]

375なんであなたは（バレバレ）そんなにトア山手と比べたがるの？
普通に山幹越えたら歩くの疲れるだけです。

[377: 匿名さん]

まだ南側の低層階は売れ残っているみたいですね。NHKや向かいの棟にかぶる部屋は苦戦しそうですね。買うとしても5階の西側の物件くらいでしょうか。でも高いな。。。

[378: 物件比較中さん]

本当はトア山手が一番欲しかったんですが、値段が高いしほとんど売れてしまってるので現在ジークレフ新神戸タワーかワコーレトアレジデンスで検討しています。
購入された方々のこれという決め手を教えてください。

[381: 契約済みさん]

＞379　売れ残り残が２０以上もあるんですから負け惜しみにしか聞こえないと思います。私もとても悔しいですがここの契約者です。恥ずかしいマネは慎みましょう・・・少し見ていてみっともないからレスしました・・・

[382: マンコミュファンさん]

>>381
>私もとても悔しいですがここの契約者です。

そのレス意味不明なんですが、、何が悔しいの？

[383: マンコミュファンさん]

、、、ここはまだ20戸も売れ残ってるの？
理由は何なんでしょうか？
場所はそこそこなんですが、、、

[386: 契約済みさん]

ここももう殆ど埋まってますよ、20もありません。
トア山手も検討しましたが間取りがいいのがなかったです。
場所は歩いて100mほどしか違わないし大差ありませんよね・・・

[390: 契約済みさん]

心無い方がおられるために幼稚なスレになってしまっています。
とても残念でなりません。
残戸数もまだ１７戸もあるようです（HPより）、販売に影響しなければよいんですけど・・・
はやく完売するようにだまって見守っていきたいと思っております。

[391: 匿名さん]

これだけの戸数がある物件で、完売を議論しても仕方ありません。普通のマンションでも、竣工後に何パーセントもの「中古売り物件」が出ます。売り主が「完売」で最大の利益を得るかというと、実は少し高めの価格を設定して「少し売れ残り」という状態の方が良い場合もあります。そういう経済原則の下での販売ですから、完売にこだわり過ぎるのは良くありません。少しだけしか残っていないのですから、もう充分に利益確保してます、間違いなく。

[392: 匿名さん]

しかしジオ西宮、タワー大阪など即完売する物件もあります。いったいここは何がネックになっているのでしょうか？
391さんが言われるのは少し高めの価格（値段）ですよね・・・

[393: 匿名さん]

目の前にNHKがあったりする低層階は売れ残っていますね。もう少し安ければ購入者も出るんでしょうが。資産価値はあると思いますし。

[394: マンション投資家さん]

私の知人はジークレフ新神戸とトア山手と悩んでる人多いですよ・・・

[395: マンション投資家さん]

最近魅力的な物件増えましたね

[396: 匿名はん]

売れてないからか知らないですが、電話も多いけど、家にまで来るのはやめて欲しいです・・・。住所書かなければよかった・・・

[397: 購入検討中さん]

それはちょっと困りますね・・・

[398: デベにお勤めさん]

なかなか営業力のある販社ですね。
うちもお願いしようかな。

[399: 匿名さん]

売れてないってどのくらい残ってるのかな？

[400: 購入検討中さん]

ＮＨＫが被る部屋は全く日当たりがないんでしょうか？