ワコーレザ・トアロードレジデンス（旧称三宮トアロード沿いのワコーレ）はどうですか？

[匿名はん]

トア山手の現地を見に行って、子育てを始めた私たちには向かないと、がっかりして帰る途中、
NHKの裏にワコーレの看板を見つけました。
ここならいい感じだと思ったのですが、後でトア山手のスレを見ると、繁華街に近く
環境が子育てには向かないとあり、それならNHKの裏であっても、近いですし、
やはりあまり良いとはいえないのだろうかと不安になります。
（近いということは買い物などは不便なのでしょうか？）
この辺のことをご存知の方、何でも良いので教えてください
他のスレを読むとワコーレという点で問題外と考える方もおられると思いますが、地域
の環境や教育、学校など知りたいのでお願いします。

所在地：兵庫県神戸市中央区中山手通2-24-1他(地番)
交通：JR東海道本線｢三ノ宮｣駅徒歩9分
　　　　JR東海道本線｢元町｣駅徒歩8分

[141: 匿名はん]

二重床の方が音響くそうですよ。
別のスレで拝見しました。

[142: 匿名はん]

この物件のＭＲ見られた方、感想はどうでしたか？
あいかわらずオプションだらけでしたか？
個人的にはワコーレって以前は抵抗があったんですが、灘タワーが発売された頃？から
大手ゼネコンでの施工など、私の中で少しイメージが変わってまして
以前は冷やかしでしたが、いよいよ購入をと考え出した今、このマンションも少し気になるのですが・・・

[143: 匿名はん]

戸境界壁に GL ボンドを使わないのは騒音対策なんですが、二重床も音に対する力学構造は GL ボンドみたいな物ですから、いわゆるインピーダンス整合が取れた状態になって音が抜けやすくなるんです。どんな床にしても、フローリングの状態では音抜けしますから、階下に迷惑をかけないよう気になる人は、少し良質の絨毯を床一面に敷き詰めましょう。贅沢しても一部屋で 10 万円程度なものです。上階が気になる人は、最上階を買うしかないですが .... このマンション、最上階が潤沢にあります。

[144: 匿名はん]

>二重床も音に対する力学構造は GL ボンドみたいな物ですから、いわゆるインピーダンス整合が取れた状態になって音が抜けやすくなるんです。
そうでしたか、上層階は二重床になって仕様が高かったので、てっきりこちらの方が音を拾わないと思ったのですが。階高も高くなって、根太組みも含めると工事費は二重床にした方が高くなるので、不思議です。性能的にはLL45であれば、直張りでも二重床も同じでしょうけど…徹底するなら、絨毯などが有効でしょうね。
ちなみに、上層階、角部屋はほとんど契約済になっていました。高い部屋と利回りの良い部屋から売れているようですね。
いわゆる、ファミリー向けが苦戦するのかな？

[145: 匿名はん]

上層階は下層と間取りが違いますから、床下に配管したいという事情もあると思います。パイプスペースを充分に取ってある設計だと、上から下まで直床でも自由に設計できるのですが、数を絞ると難儀します。二重床の良いところは、断熱性ですね。コンクリートの寒さを拾いません。まあ、これも畳を敷けば解決なんですが。上質の畳は、本当に気分良いですよ。冗談抜きで、廊下も含めて薄い畳で敷き詰めてしまうのも悪くありません。

[149: 匿名はん]

高電磁波という言葉の変遷、なかなか興味深いです。もともと、電磁波シールドなど、電磁波が形容詞的にかかる場合に、その程度が高いという意味合いで高・電磁波シールドという風に使われていた言葉が、いつの間にか巷で名詞化して高電磁波だけで用いられるようになったようです。電気系の専門用語ではないので、今の場合は高周波・高強度電磁波などと呼ぶのが適当でしょう。問題があるかどうかが不明で、仮に問題だとしてもアンテナ倒すか、マンションを金網で囲むしかないので、何方かが書かれていたように、気になるなら購入を考えないのが良いでしょう。

[151: 匿名はん]

NHKって震災で壊れて建て直されたけど、それ以前からあった施設で
そのすぐ横には旧北野小学校、インターナショナルスクール、女子大がありまして
これらに通っていた人たちはこれまでその電波被害を受け続けていたんでしょうか？

[152: 匿名はん]

アンテナから100m以上離れてる施設と
数10mそこそこの、このマンションと一緒に論じても。。。

従前の市営住宅？もアンテナ真横になるほど高くなかった

テレビの四隅に色ムラとか出るかもね。
防磁装置である程度解消できるが

[154: 匿名はん]

金網は無理でも、網入りガラスや金属製ブラインド、伝導性の高いハーフミラーシートなど、幾つか防ぐ手だてがあります。防ぐ必要があるかどうかは別問題として。この辺りだと、健康被害の疫学調査に引っかかるのは電磁波よりも、煤塵でしょう。買わせたくない人助けの気分はわかりますが、買う人は常に現れるものですよ、不動産である限り。

[155: 匿名はん]

>>152
従前は市営住宅ではなく「官舎」　５階建くらいだった

[157: 匿名はん]

景観への配慮ではトア山手に軍配が上がりますが、タワー物件なので間取りにシワ寄せが見えます。普通に住みたい人はこちらに、寝泊まり場所や穴場に使いたい人はトア山手に。どっちもいいですよ、子育てを考えずに住む場合には。

[158: 匿名はん]

購入をした者です。
駅から若干近かったので、トアタワーも検討しましたが、
横のラブホと、間取り・洗面所とキッチンの設備が気に入りませんでした。

予算に余裕があればNHKが抜ける階を購入したかったのですが、
山手幹線より上という立地とお部屋の内装も気に入ったので、
ほぼ即決しました。

まずは、両方のモデルルームを見学して、
各営業担当者さんに色々聞いてみることだと思いますよ。

私たちは大変満足しております。
ＮＨＫのアンテナを議論されてますが、
体に影響があるようなものなら、周りのマンションや戸建てに住んでいらっしゃる方
から苦情が殺到しているのでは？？
生活するにおいてはコンクリートの中で過ごすんだし、
私たちはほとんど気にしておりません。

[159: 匿名はん]

私たちも、購入しました。今度、内装を決めに行くのですが、もう、行かれた方は、いらっしゃいますか？何か参考になるご意見があればお聞かせください。

[161: 匿名はん]

ワコーレは、抽選ではありませんでした先着順です　いいお部屋からやはり売れて行っていますね

[162: 匿名はん]

変更会にいきましたが、
もっとよく考えとくべきだったかなと後悔してます。
家具の配置をどうするかでコンセントの位置も変わってきますし、
色目もサンプルを見るのと、送られてきた紙を参考にするのとでは、
違いがありすぎるので。

ただ、担当の人に追加があれば連絡するよう言われましたので、
現在も悩み中です。

地下の駐車場もだいぶ出来てきましたね。
モデルルームから確認できるのは嬉しいです。

[163: 匿名はん]

　回答くださりありがとうございます　家具の位置とかまだ、まったく考えていませんでした。サンプルの色目はホント小さくて判りづらいですね。たった２時間で決められるか不安です。今、まず床の色が、１番悩み中です。

[165: 匿名はん]

なーんか窮屈・・・

[168: 匿名はん]

ワンルームに住み慣れた人なら、狭い寝室に生活の全てを押し込んで、後のスペースは壁を取り払って広々とした「もう１つのワンルーム」にすれば良いのです。パイプスペースが所々邪魔してますが、それは空洞木などで飾って何とか隠しましょう。

[169: 匿名はん]

せこい間取りだな

[171: by 匿名はん]

購入しました。

芦屋川沿いや阪急御影も考慮にありましたが、ここが一番だと感じました。
様々な方が色々なご意見をお持ちでしょうが、最終的には自分ですし・・・
住んで嫌なら売ればいいですし・・・
そういった場合、売りやすいのも決めた理由ですから。

[172: 匿名はん]

ここを見てたので、NHKの塔が気になっていましたが、実際行って色々調査しましたが、全然問題無いですね。
　あんないい場所は、めったに出ないと思い、不動産価値が高いと決めました。
自分で実際たしかめるのが、1番です。いやな人は買わなきゃいいだけの事です。
もっと参考になる意見が聞きたいです。

[173: by 匿名はん]

172さん＞
トア山手の駐車場は、5年後に地権者に権利譲渡するといった話をMRの方がおっしゃっていました。
ということは、5年後に駐車場の価格が変更になる可能性もあるそうです。
また、１次予約受付の祭に南東角の高層が完売していたので、
理由を聞くと「地権者の方の優先物件」とのことでした。
土地取得に結構難航したそうですから、そういうインセンティブがあってもしかたないですかね。

ということで、元国有地のここに決めました。

[175: 匿名はん]

やっぱトア山手いいですよね。
バックボーンがすっきりしていればなんですが・・・

[176: 匿名はん]

ここは和田興産ってのが一番のネックですがどうでしょうか。

[177: 匿名はん]

夕暮れ時に北野工房の街の駐車場裏にあるワコーレを見に行ってごらんなさい。暖かい光に満ちていますよ。

[178: 匿名はん]

>176
同意！www

[179: 匿名はん]

和田興産ってのが一番のネック>
できれば、三井、三菱のディベロッパーであって欲しかったのは本音・・・

[180: 匿名はん]

179にも同意！

[181: 匿名はん]

すいません。関西圏外から引っ越してきて今賃貸ですが、購入思案中です。ワコーレは関西に沢山あるようですが、ネックに考えてらっしゃる方もおられるようですが、どういう
デメリット？があるのでしょうか？

[183: 匿名はん]

すみません　トア山手は、ペットは、飼えるのですか？

[185: 匿名はん]

そうですか　ありがとうございます

[186: 匿名はん]

施工が竹中といっても、そんなに他社よりすばらしい施工をしている訳ではないですよ。
マイナス点ではないという位。
それよりも、マンションはデベによって決まるので、その辺りの信頼度は変わるでしょう。
ワコーレのマンションは、この物件にかかわらず、素人受けを狙っています。
言葉が悪く聞こえますが、抑えるところは抑えて、一点豪華主義なところがあります。
ツァイコのキッチンとかは、奥様目当てのセレクトでしょう。（ものは非常に良いです）
一方、フローリングとか、クロスとかは低価格を狙って選択していると思います。
本当に上質な戸建てに住まわれている方が、住み替えで購入された場合、品質的な面で満足できるのかな、とも思います。
最近のワコーレの傾向は、受け狙いな感がありますが、好みの問題程度ですので、そのほかは特に問題とも思いません。
一方、財閥系デベ、電鉄系デベは、保守的な品質管理をやっているので、メンテナンス性の高さや材料の選定に信頼がもてますが、デザイン重視ではないので、これといって目を引く感じはしません。
購入を検討されている方は、とにかく色んなMRに足を運んで自分の目で判断するべきでしょう。

[188: 匿名はん]

トアロードに関しては、他のマンションに比べてワコーレの力の入れようは、違うと思うよ。
象徴的な場所に、できるんだから。

[189: 匿名はん]

その力の入れようがギラギラし過ぎでかなりイタイ・・

[190: 匿名はん]

どういう所が、痛いのか、具体的に教えていただけますか？
参考にしたいので、よろしくお願いします

[192: 匿名はん]

モデルルームを見に行きました。
便利な場所で！と考えてた私達にピッタリの場所なんですが・・・（子供もいないので都心すぎても気になりません）
その前の週に近くのタワーを見学しまして、現在主人とどっちにするか悩みまくりです（笑）
皆さんの意見聞かせてください！
「下」と「中」ってどっちがいいの？

[193: 匿名はん]

トア山手って、大成というよりも森組がメインなのでは？？

[194: 匿名はん]

すみません　「下」と「中」ってどういう意味なのですか？階数のことですか？

[195: 神戸っ子]

この場所の評価で云々があるようですが、元神戸っ子（御影に住んでいました）夢のような場所。近くの中華料理店は中国酒家をはじめ、神戸中華の代表の店が多い。トアロードに住んでいるって神戸の人間に言えば誰だって「へー」って反応します。めちゃおしゃれ。めちゃ優越感ありです。価額もサラリーマンの私でも買える価格帯。
政令指定都市の中心でありながら、住居として候補になるところが少ないです。単に子育て優先ならばもっと他にいい場所があると思います。トアロードの物件は資産価値は大と思います。
一番の問題は販売店に確認しましたがこの物件を買う方の多くは、セカンドハウスとしての購入を検討されてる方が多いようで最上階は政治家等が買われているようです。リビングがやったら広い物件が多いでしょ。住むというより泊まったり、人を招待したりとか、一般的なファミリーは少なそうです。私はきにしませんがお水の方も多いとか。お子様や奥さんが多くの友達を作れるかどうかという観点からすると疑問です。すでに神戸にお友達が多くいらっしゃるのであればいいのですが、お子様のことを考えると気になります。実は私もこの理由からパスしました。しかし資産価値としてはまちがいないと思っています。やっぱトアロードに住むって夢のよう。子供が大きくなったら住みたいなです。

[198: 匿名はん]

ちなみに、六本木ヒルズは鹿島と大林です。
森トラスト＝森組ではありません。

[199: 198]

訂正
森トラスト　⇒　森ビル

[200: 匿名はん]

購入者です。
書き込みを拝見させて頂きましたが、
トアタワーの書き込みが少ないからって、こちらで
根拠の無い、良さをアピールしないでほしいです。

山手幹線下と上とでは全然違います。
どこが施工するのかも重要ですが、場所ではワコーレさんの方が
圧倒的に良いと思います。

この辺りをしっている人なら誰もがわかるはず。

[203: 匿名はん]

201サン！！
調べてどうだったのですか？

[204: 匿名はん]

路線価ねぇ〜。確かに下のエリアの方が2万円位高かったような気がするけど、住居地と商業地を路線価で比べるのもどうかなぁ。

[205: 匿名はんって気持ち悪い]

なんか気持ち悪い妨害書き込みが多いですねー。
そんだけ他の業者さんにしたら脅威の物件なんですね。

[206: 匿名はん]

トアロードで上だ下とかごちゃごちゃ言ってますが、元町の居留地あたりのほうがどう考えても人気だと思うんですけど。資産価値的にも。
どっちでも似たりよったりとおもうんですけど。
投資じゃなければライフスタイルと好みで買えばいいと思うんですけど。

[207: 匿名はん]

別に脅威の物件でもないと思いますよ。
9倍も一番安い部屋一個の話でしょ。

[208: 匿名はん]

なんかせこい書き込み多いね。物件イメージのまんまだな。

[211: 匿名はん]

　庶民にとっては、高い買い物をするのだから、色々悩むのはあたりまえです。私は、色々考えて
夕方頃から、静かになる、山手幹線の上を　選びました。
トアロードのイメージにぴたりなのは、やはり、山手です。もちろん私の主観ですから…突っ込まないでくださいね。
憧れのあの地にやっと住めるなんて、今から凄く楽しみです。

[213: 匿名はん]

トアロード＝憧れの地
↑
そんな既成概念自体が既に古い。非常に保守的な考え方だと思うが。

[215: 匿名はん]

>>213
確かにワコーレって一昔前の不動産イメージが強いね。
カッコつけてるつもりだろうけど、なんか鼻につくし古くてダサイ。

[217: 匿名はん]

荒れ気味ですね。
購入者にとっては非常に気分のわるい板になっているので、業者の妨害や変なひがみのない新しい板作りませんか？

[218: 匿名はん]

トアロード＝憧れの地
いいじゃないですか。
既成概念、おおいに結構。保守的、大いに結構だと思いますよ。
大きな決断をして購入された方に対して、
古いだとかダサいだとか、やめませんか？

私達も前向きに検討中です。
場所は文句無しで気に入ってますよ。
古かろうがダサかろうが、昔から人気のある場所という事に関しては、
間違いないのですから。

[219: 匿名はん]

まだモデルルームは見に行ってないんだけど、HPの写真見るとなかなか良く見えましたが、風呂場の
窓がなんか凄くチープに感じた。それがすべて台無しにしてる。これは変更できるんですか？（例えば窓無くして大理石にするとか）でも５〜６年後に北ヤード最後の一等地にタワーマンションができるみたいなのでそれまで待った方が得策かも？

[220: 匿名はん]

窓をなくすことは普通に考えて難しいでしょうね。
一度、物は試しで聴かれてみては如何ですか？
それにしても昨今の新価格と呼ばれる販売価格・・・
そして本日の日銀の利上げ提案・・・
5、6年後のタワマンまで待つと私の様な庶民には
北ヤード界隈のマンションは手が届かなくなりそう・・・
あ〜恐るべし・・・
でも預金たっぷりの方には朗報かな＾＾

[221: 匿名はん]

北ヤードって何ですか？

[222: 匿名はん]

熊内エリアに住んでいますが、
いいですよねこの物件は、ここの立地めっちゃ憧れなんですよ。
もしこの時期にマンション購入計画があれば
新神戸のタワーとこのワコーレ物件のどちらかには
住んでみたかったですね、しかしタイミングというのはは難しいです。
あと２年早ければね....
ほんとここを選ばれはかたはラッキーですね、ホントあやかりたいです。

まぁ私個人の意見ですが中央区の山手は今熱いですね、
御影・芦屋など住環境いいとこもこの辺では多いですが
都心の真ん中であり良質な住環境＆自然がふんだんにあるのがここ中央区の山手エリア
まさに最強な立地ではないでしょうかね？
日本のどこをみてもこんな環境は神戸しかありませんよね。

[223: 匿名はん]

>>221

北ヤードとは大阪駅に真ん前、ヨドバシの横にある土地です。日本最後の一等地と言われています。
2011年に街開きでそこにオフィス、ホテル、タワマンなどが作られる予定です。それにあわせて大阪駅などそこら辺一体が再開発されるようです。

[224: 匿名はん]

>>221

追加で一等地に立つタワマンの住居価格が東京並みに高いといわれています。

[225: 221]

>223
ありがとうございます。
北ヤード、大阪で持つなら素晴らしい立地ですね。

[226: 匿名はん]

何故、ここで北ヤードの話題がでるのか皆目わからず。それは、大阪の適切なところでやって下さい。神戸を考えている人間にとって北ヤードなんか全く興味なし。

[229: 匿名さん]

ここは売れてるの？トア山手もいまいちだし、ここもなんか・・

[230: 匿名はん]

＞229さん
MR行きましたが、2/3ぐらいが売れているようです。
やはりNHK側の低層階が残っていて、
それ以外は結構売れていました。
どれぐらいの販売ペースだったら「売れている」ことになるのかわかりませんが、
ここは戸数もそれなりに多いし、決して安くないので、
個人的には「そこそこ順調に売れているな」と感じました。

実弾云々より、大通りに近いので、
むしろ交通事故に巻き込まれる方が心配ですね（＾＾；）

[231: 匿名はん]

＞230さん
2/3？？？？？
昨日モデルルームに行った知人が、まだまだかなり売れ残っているって言ってましたが・・・？

[232: 匿名はん]

>231
そういう論点の書き込みはきりがないので…特に、知人のっていうより、ご自分で判断された方が良いでしょう。
2/3が多いと思うか否かの価値観の違いでしかないのでは。
竣工しても数件残っているような物件も多い中、そこそこ売れてる感じはします。

ファミリーだと5000万〜が主な価格帯になると思いますが、私は場所の魅力と価格とを天秤にかけてみて、購入を断念しました。駐車場を入れて6000万ほどの予算で見れば、少し離れても戸建ての方が子供が小さい私には良いかなと、判断しました。
場所はすごく良いのですが、結局出歩くのは週末だけなので、少し郊外でも良いかなぁと思います。
私がシニア世代なら文句なく買っていたと思います。（お金があれば…）

[234: 匿名はん]

>232
そういう論点の書き込みはきりがないので…
と言ってますが、それ以前の話で適当なことは書き込まないようにしてください。
電話確認した結果2/3というのはあまりにも言い過ぎに感じました。

また嫌がらせを書かれると思いますが返答はいたしません。

今後気をつけてくださいね。

[235: 匿名はん]

上の人は随分、売れ行きを気にしてるねぇ。
自分の住む家はひとつなので、欲しいプランタイプが残っているかが問題なのでは？

[237: 匿名はん]

？住む家とは限らないねぇ？　このあたりは特に投資目的の人が大勢います。

[238: 購入検討中さん]

大勢いますとおっしゃいますが、
投資目的で購入された方は、購入後どうするのですか？
住まないって事ですか？

[239: 匿名はん]

分譲貸

[240: 購入検討中さん]

　ワコーレさんのホームページを拝見したら、やはり２/３は完売していたのですね
まだ、ずいぶん残っているみたいに言われていたから、びっくりしました
遠方なのでそうそう、足を運べないため、こういう所を参考に見ていましたが、あまり
あてにできませんね。