ワコーレザ・トアロードレジデンス（旧称三宮トアロード沿いのワコーレ）はどうですか？

[匿名はん]

トア山手の現地を見に行って、子育てを始めた私たちには向かないと、がっかりして帰る途中、
NHKの裏にワコーレの看板を見つけました。
ここならいい感じだと思ったのですが、後でトア山手のスレを見ると、繁華街に近く
環境が子育てには向かないとあり、それならNHKの裏であっても、近いですし、
やはりあまり良いとはいえないのだろうかと不安になります。
（近いということは買い物などは不便なのでしょうか？）
この辺のことをご存知の方、何でも良いので教えてください
他のスレを読むとワコーレという点で問題外と考える方もおられると思いますが、地域
の環境や教育、学校など知りたいのでお願いします。

所在地：兵庫県神戸市中央区中山手通2-24-1他(地番)
交通：JR東海道本線｢三ノ宮｣駅徒歩9分
　　　　JR東海道本線｢元町｣駅徒歩8分

[2: 匿名さん]

[3: 匿名はん]

トア山手と目と鼻の先で環境が変わるとは思えんが
教育も含め環境重視なら2の言うように東灘、灘。

値段も高いようですよ、ワコーレの割には

[4: 匿名はん]

すぐ東側でつい最近発砲事件があったのは事実
生活は大変便利（コープまで１００ｍ、東急ハンズまで２００ｍ、救急対応病院まで１００ｍ、三ノ宮駅まで徒歩５分）

[5: 匿名さん]

[7: 匿名はん]

ありがとうございます。
色々悩み、あ！ここなら良いかも、どこかのレスに生田小学校？中学？？が言いとあったので、
もしやここはその区域になるかもと、勝手に期待していたのですが、そんなことより何より
皆さんが口をそろえて言うなら、やはり駄目なんですね。残念です。
灘や東灘はやはり高くて、希望の広さは買えないので、困ったな

[8: 匿名さん]

[9: 匿名はん]

ここらへんと比べたら、東灘・灘の方が安いケースが多いと思いますよ。

[10: 匿名はん]

Ｎｏ．０４ですが
別に悪い立地じゃないですよ　本当に便利です
ただ、ここの良さを評価できなければ、悪い点しか目につきません
この物件の良さが悪さ以上に魅力的であればよいだけのことです
ちなみにここはもともと役人の官舎跡地です

[12: 匿名さん]

[13: 匿名はん]

神戸は政令指定都市である
兵庫県庁まで徒歩５分である
市の中心街三宮まで徒歩５〜１０分
百貨店のそごう・大丸まで徒歩１０分
徒歩１０分圏内の北野界隈は観光地である
ＮＨＫ神戸放送局の真裏である
イスラム教モスクやインターナショナルスクールが目の前である

同じような条件を他の都市に当てはめて考えてください
そのような条件の物件をどう捕らえるかです
便利さと不便さ、魅力や期待は見る角度（価値観）によってひっくり返ります
ものすごく魅力を感じて是非住みたい人も居ますし、そうでない人も居ます
結構好みがはっきりと分かれる立地だと思います

[15: 匿名はん]

>>14
そう長々と反論せんでも、13も好みがはっきり分かれる立地といってるやん

[16: 匿名さん]

[17: 匿名はん]

Ｎｏ．１３ですが
『同じような条件を他の都市に当てはめて考えてください』
というのが趣旨です
例えば、大阪市で
大阪府庁の近所で
梅田やなんばに徒歩圏内で
百貨店も近く
観光地であり
大企業（特殊法人）ＮＨＫが隣接する立地で
国際色豊かな地域地盤があるところ
・・・なんて無いでしょう（近い条件では大阪城公園近くか？）

この物件の立地の特徴を表現したんです
他の都市では揃わない上記条件を持つのがこの神戸の物件立地です
当然、歓楽街も隣接ですから、それが嫌ならそういう判断も正しい

「東京の新宿のど真ん中で暮らしたいわぁ〜」というのをどう判断するか
これだって賛否両論あると思います

[19: 匿名さん]

[20: 匿名はん]

日本の人口　平成１７年　１２６,８２４,１６６人　４９,８３７,７３１世帯
ttp://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/260100chishin/toukei/toukeihyo/2005/05hyo01.pdf
新宿区の人口　平成１７年　３０１,８６８人 １５７,３９５世帯
ttp://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/260100chishin/toukei/toukeihyo/2005/05hyo03.pdf

新宿区
日本の人口の０．２４％（１０００人に２．４人）　世帯の０．３２％（１０００世帯に３．２世帯）

[21: 匿名さん]

[23: ここ]

神戸では中央区、東灘区いずれも山手幹線より北が人気＝高地価。
上では当該マンションが観光地近くで混雑うんぬんという意見がありましたが
当該場所は外国人居住者も多く、間違いなく一等地です。
子供の教育環境という意見もありましたが、子供がまきこまれる凶悪犯罪は
そのほとんどが都市部でなく、郊外・田舎であることは周知のことです。
人が多くないことも考えようです。
都市部山手＝東灘の岡本、御影、中央の北野、山本通が選ばれる理由でしょう。

[24: ここ]

それと、中央区の場合、歩いてデパートにお買い物に行けるすばらしさ、
空港も新幹線も各種交通機関も集中してきわめて便利な点は他の区には
無いことでしょう。
また、地図を見てもお分かりの通り、神戸の中で山と海がもっとも接近
したすばらしい自然環境があることも事実です。

[25: 匿名さん]

[28: 匿名はん]

>>24
空港も新幹線も各種交通機関も・・・
っとありますがいったいどれだけの人が新幹線、飛行機を必要としているでしょうか？
購入するにあたり、こういったイメージは排除して生活して本当に便利かを想像した方が
いいかもしれません。
この場所ですと買い物といっても歩いて気軽に行けるのはコープぐらいです。
イカリスーパーは三宮にありますが、歩けば15分ほどかかるでしょう。

外国人居住者も多くというご意見もありますが、外国人は北野(異人館近く)や新神戸の
方が多いような気がします。

お子さんのいない人にはいい地域？かもしれませんが、やはりラブホ街ということで
お子さんがいるご家庭はちょっと一考された方がいいかもしれませんね。

ディンクスなら買いの物件だとは思いますが。。。
ただ、近くにタワーマンションが建つのがちょっと・・・ですねぇ。

[29: 匿名さん]

[31: 匿名さん]

[32: 匿名さん]

[34: 匿名さん]

[35: 匿名さん]

[36: 匿名さん]

[38: 匿名さん]

[39: 匿名さん]

[40: 匿名さん]

[41: 匿名さん]

[43: ここ]

神戸の中の神戸は中央区です。
神戸と言えば中央区です。神戸本の８割は中央区で占拠され
ている。東灘、灘はもともとの神戸市ではない。
バスに乗って駅まで行くなんていうところはどうしようもない。
徒歩圏に山あり海あり、神戸の中枢機能の集中した中央区
を抜きにして神戸を語るとは歴史を知らない人。
実際の区別人口増加率を見てください。中央区がトップでしょ。

[44: とくめい]

東灘区は東灘区の長所があり、中央区には中央区の長所があります。
それぞれの家庭にあった地域を選ばれると良いのではないでしょうか。

少なくとも我が家では、ここは中央区の中でピカイチだと思っています。

しかし、このマンションは中々発売されないですね。
発売時期や価格など、マンションの詳細をご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい！

[45: 匿名さん]

[46: ちゅうおう]

中央区の北野、山本通、中山手はパラダイスですぞ。
ほんと、いいところ。

[47: 匿名さん]

[49: 匿名はん]

48よ、いいかげんだまれ！
真剣に考えてる人はおまえの独りよがりのレスなんか見る前に自分で現地を
確認してそのうえで納得した人は買うし、そうでない人は買わない。
それだけだ。
この辺のラブホ街でいやな目にでもあったのか？
自分の彼女が他の男とでも入っていったのか？

[50: 匿名はん]

ラブホテルも嫌われたもんやな。
あんまり詳しいこと書くと特定されそうだが
実は昔、家業がラブホテルで、一時期同じ建物の中に住んでたことがある。
もう人手に渡ったけど今でもあるよ。

そんなに迷惑施設かい？
同じ風俗営業のパチンコ店やゲーセンみたいに
不法駐輪やゴミのポイ捨て、ガキがたむろすることもなし。
飲食店ビルのように人が騒いだり、悪臭やゴキブリがでることもない。
むしろきれいに掃除してある。静かなもんだよ。
警察はしょっちゅう回ってくるし。
昔みたいにケバいネオンは流行らない。

よっぽどお育ちのいい48さん受け入れられない意見かもしれませんがねえ

ところで、本気でここ「住まい」として買う人がいるのだろうか
ほとんどの人は他に住まいがあってセカンドハウスだと思うのだが。

まあ、ファミリーがマジなローン組んで買う物件でないと思うよ。
私が聞いた値段からいっても。

[52: 匿名はん]

>>51
セカンドハウスだから落ち着かなくてもとりあえず、便利ならいいんじゃない？
周りの飲食店街で遅くまで飲んで食べてもすぐ帰れる
そういう用途にピッタリだと思う

それにここに限らず、都心に住めば大なり小なりあることでは？
商業地域、近隣商業地域なんだから仕方がない。

またいわゆる異人館街からは離れてる。
車の通りがあってもそれは都心の大通りと同じ。

北野にくる観光客も大昔の異人館ブームの頃と比べれば
比べものにならないくらい少ない。
統計の数字は知らないが、あの頃はラブホまで観光客がやってきた。
確かに今とはホテルの数が雲泥の差だが。

校区だとか、環境だとかそういうのを気にする層とは無縁の物件だとおもう。

[53: 匿名はん]

えっとですね、
この土地はもともと役人（単身者赴任用？小さな団地みたいだった）の官舎跡でして、ということは利便性がいいんです（昨今役人のこのような施設に対するバッシングでわかるように）
東隣は神戸女子大大学院キャンパス（その東向かいがラブホテル）
南隣はＮＨＫ神戸放送局（その南東向かいは生田警察）
西隣向かいは旧北野小学校・現北野工房のまち・観光バス駐車場、インターナショナルスクール
北側にはイスラム教モスク（そのもう少し北側には観光客に人気の北野ホテル）
歓楽街であり、観光地であり、文教地区であり、国際色豊かでもある・・・とも言えなくはない
あまりにちっちゃい範囲にいろんなものがありすぎる、密度の濃い土地です
この土地周辺そのものは観光客はそんなに多くありませんよ（西側の北野工房はバス駐車場ですが、日中の時間帯に絞られます）
南側の山手幹線は交通量は確かに多いですが、国道２号線、４３号線みたいな大きな車両は少ないですし、夜１２時を過ぎるとそれなりに静かになります

[55: ちゅうおう]

ここの校区は岡本の本山第二小学校と神戸の人気を二分する
こうべ小学校ですよ。
帰国子女受け入れ校として、神戸一国際色豊かな小学校です。
教育環境は抜群に良い。
わざわざ郊外で住むなんて時代遅れもはなはだしい。
今は有名な「都心回帰」です。
なんでわざわざ不便なところに住むのか理解に苦しむ。

[56: 匿名はん]

私は、家族、子供がいますが、少なくとも真剣に考えています。迷ってはいますが・・・

51さんの「校区だとか、環境だとかそういうのを気にする層とは無縁の物件だとおもう」
とありますが、５５さんが言うように、こうべ小学校、生田中学校区なので、考えているのです。
そういう意味では教育環境は悪いとは思えません。
ただし子育てにおける住環境としてみると、皆さんがおっしゃるようにリスクはありそうですし、
悩みどころです。
子供の為に考えなくてはいけないでしょうが、将来年取った時の自分達の為にも都心を考えて
おきたいし、価格も大切だし、でも広さも欲しいし、と希望を言ったらきりが無いのですが、
そう考えると、ここら辺に行き着くのです。
後は、子供優先か自分達かですね。
私個人としては、学生時代の一時期、京都に住んでいたので、観光客がいることは気になりません。
むしろ賑やかで楽しい気分を味わえて好きでした。
でもここは、誘惑の多い街でもあるわけですから、我慢すべきかな。

まあ、この近辺の様子はだいたい良く分かりました。ありがとうございます。
こういった状況だということを踏まえて、後はどう判断するかですね。

[58: 匿名はん]

神戸生田中学の微妙にＯＢですが、おすすめしません。
校区統合の影響で校区が広すぎる。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/57/kouku/2305.html
そのせいかあらゆる格差が大きい。
所得もそうだし、考え方もそう。
それらを勉強させるというのならいいかもしれないけどねえ。

こうべ小学校にしても
＞帰国子女受け入れ校として、神戸一国際色豊かな小学校です。
＞教育環境は抜群に良い。

裏を返せば、校区の中に「いろんな世界の人」がいるということ
それがいいと思う人もいるのかな。
正直、いいことばかりではないと思うよ。

子持ちが「敢えて」選択するエリアでもないと思うよ。
私学志向なら話は別だけど。私学に通ってる人はあのエリア多いんじゃない？

[59: ちゅうおう]

住むだけだったら、〜区に行けばいい。
自然に囲まれて。
わざわざ灘区とか中途半端なところじゃなくて。
東灘区山手はいいところですが。
ただ、神戸に住んで、国際的でないところであれば、
それは神戸ではなく、神戸の近く、とか神戸郊外と呼ぶべき。
もちろん神戸人ではない。
他県から見れば、憧れるのは中央区と東灘区だけでしょう。

[60: 匿名はん]

中央区のマンションは確かに高いですが、利便性、環境とも抜群です。
日常の買い物＝食品等でも普通は阪急、そごう、大丸。それにコープ、ダイエー。
秋に阪神もオープンしますし、巨大な元町商店街、三宮センター街もすぐ。
中華が食べたくなったら南京町へ、神戸市街風景を楽しむならビーナスブリッジ
へ。神戸のシンボル、ハーバーランドへもすぐ。異人館街、相楽園へもすぐ。
安全のシンボル＝県警本部もあり、県警官舎、県公舎があって公務員の方も多い。
欧米人の学校もあります。空港、新幹線へも三宮からすぐ。
まず、こんないい環境は見当たらないと思いますが・・・。

[62: 匿名はん]

>>61
60は「お仕事」で書いてるんだからスルーしてやれ。

[63: 匿名はん]

三宮と三宮の徒歩１５分圏は全く違う。
神戸は東京、大阪、名古屋とは街の規模、街の形態が全く異なる。分かってる？
中心部から１５分も歩けば、そこには閑静な住宅がある。事実大きな道路はなく、
一方通行が多く、交通量が限られる。そんな住宅には、庭にバッタ、木には蝉がいる。
中央区山手はもともと温泉地で、戦前動物園もあった。区の半分は山である。
このマンションの建つ真前には欧米人の外国人学校がある。
欧米人が変なところに学校をつくるはずはない。彼らは日本人より良く考えている。
神戸で観光地に囲まれ、便利な生活を過ごす、外部の人からは羨望のまなざし。
この醍醐味はすごいですよ。中央区山手はは神戸オブ神戸です。

[65: 匿名さん]

[66: 匿名はん２]

＞学校って、広大な敷地が必要なの！よって、安く買い取る必要があるので、
近くにラブホ街があっても、大人の歓楽街があっても敷地を安く買い取れるなら
「ノー・プロブレム！！」なの。

→知らないで答えてるね。ここの学校は小さいし、そもそもNHKがそんなところに作るかー
って感じです。この辺はめちゃめちゃ地価が高いことは周知のとおり。
あなたはラブホを忌み嫌っていますが、都市部・観光地にはあって当たり前。
便利さと多少のリスクとは表裏一体、また閑静と死角とも表裏一体だ。
すべてが備わっているところなんか、そもそも無いだろう。常識だ。

[68: 匿名さん]

[70: 匿名さん]

[71: 匿名はん]

熊内って布引中学やね

[73: 匿名はん２]

熊内は三宮の徒歩圏（都市部）ですか。
また、
中学の話になっていますが、皆さんは公立に行かせるのですか。

[75: 匿名はん]

６７のアンチ中山手通・北野通・山本通の熊内厨もこなくていいよ。

繁華街や風俗店・ラブホに近い、子持ちには向かないとかは
誰でもわかることなのでそれ以外のお話をよろ。

http://the-star.jp/
↑誰もここにふれないのが不思議
つかんでる情報からいってここの募集に間違いない
JR三ノ宮駅下りホームから見えるポートライナー三ノ宮駅の広告看板に
このＵＲＬ書いてる。

[76: 匿名さん]

[77: 匿名はん２]

その通り、やはり神戸ブランドを示せる地区は都市部山手に
他ならない。
中山手、山本通、北野に住むことがあこがれの神戸生活に
直結する。
また、希少価値がある。

[78: 匿名はん]

地域的に見れば、トア山手　ザ・神戸タワーと同じ地域・エリアなのでしょうか?

[80: 匿名さん]

[82: 匿名はん２]

このマンションの並びには神戸随一の名門「神戸北野ホテル」がある。
目の前には「聖ミカエル国際学校」またもっとも神戸らしい「トアロード」
沿いに建つ。また、小学校区も神戸で１，２の人気の「こうべ小学校」。
マンションという立地を考えれば、いい環境と思いますが・・・。
一戸建であれば、郊外という選択も考えれますが、マンションで郊外では
何のためのマンションか・・・。このマンションは間違いなくすぐに完売
するでしょう。
環境だけを考えれば、郊外に建てる。しかし、郊外ではマンションの価値
はなく、人気も無く、業者は失敗に終わる。
山手幹線より北、トアロードより西という閑静な住宅地が神戸中心部の最
も理想と思います（トアロードより東では観光客で混雑し、上に指摘があ
るようなホテルもある）が、このマンションの入り口はおそらく西側だし、
閑静な住宅地に向いている。
価格も高いことは必須ですが、資金的に余裕があれば、またCITY　LIFEを
満喫するにはいい物件でしょうね。

[83: 匿名はん]

＞８２
ここが閑静な住宅地？
まぁ感覚には個人差がありますが。
神戸の景気も回復してきたし北野、東門のおねーちゃんに
買ってあげるパパとかもいるのかなぁ。

[84: 匿名さん]

[85: 匿名はん]

利便性だけを考えたら
三ノ宮駅東の再開発計画も気になるしなぁ。
この計画は今バス駐車場のところですよね？

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.41.36.117&lon=135.12.02.646&p...

[86: 匿名さん]

[88: とくめい]

場所は気に入っているのですが、価格がどのくらいになるのか心配です。
そのあたりの情報がまったくでてきませんね・・。

[89: 匿名はん]

おそらくワコーレ史上最高の立地のため、相当の値が付くでしょうね。

[90: 匿名はん]

億超住戸は確定、下手すると最高15000万超えるという話も

1階にはigrekのパン屋が入るとか

[92: 匿名さん]

[93: 匿名]

NHKからの電波がおもいっきり出てそうな場所ですがみなさん気になりませんか？

体への電波や電磁波の影響が怖いんですが
電波や電磁波が体に無害とは言い切れないそうですね

小さい子供がいるのでちょっと気になりました・・・
ダンナだけなら 気にはならなかったのですが（キッパリ）

あれほど電波の出てそうな電波塔がすぐ近くとは思ってなかったので
ちょっと残念。

[95: 匿名]

それより、携帯電話や電子レンジの方がひどいのでは…？

[97: 匿名はん]

モデルルーム近くでやるみたいですね！
結構楽しみにしている一人です。
実はトアタワーも見に行ったのですが、お部屋の仕様がイマイチだったので、
ワコーレさんを期待しているのですが。
オープンはいつからなのかな？
ご存じの方いらっしゃいますか？

[98: 匿名はん]

>>97
11月から

[99: 匿名はん]

モデルルーム優先案内会が、完全予約制で、１１月３日からからありますよ。　　　　　　　　　　もちろん見に行く予定ですが、高そうなので見るだけに終わりそうな・・・

[100: 匿名はん]

モデルルームのグランドオープンは１月だそうです。