ラビスタ宝塚レフィナスについて ★フ

[匿名はん]

ラビスタレフィナスの情報交換お願い致します。

所在地：兵庫県宝塚市すみれガ丘3丁目1-20（地番）
交通：阪急宝塚本線「宝塚」駅 バス12分 「すみれガ丘北公園前」バス停から 徒歩1分 （阪急バス）

[733: 匿名さん]

包容力というより、経済力という観念から選定せざるを得ないのでは。

[734: 住まいに詳しい人]

ラビスタと言えば、分譲当初は平均で6000万円以上は当たり前。
ラメゾンは全戸一億円以上、最上階5億。
それでも抽選が殺到し、抽選で当たれば泣いて喜ぶようなブランドでした＞ラビスタ地区

今はすっかりブランド価値が無くなり、駅からの遠さ、利便性の悪さ等で
立地相応の価格に落ち着いています。

でも良い所なのは確かですので、高額なブランドプレミアムが無くなって
新築物件を適正価格でラビスタのマンションを購入できるので、あえて
選択するのは悪く無いチョイスだと思います。

通常は山の斜面の住宅開発は自然破壊なのですが、ここは元々採石場で
荒廃していた禿山の自然を蘇らせるプロジェクトを兼ねた住宅開発という
ユニークな場所です。

自然破壊では無く自然を蘇らせた住宅街（タウンの50%は緑地）ですから、その点は胸を張って住めると思います。

[736: 住まいに詳しい人]

元々は緑豊かな美しい山だったのが、近畿で最も良質な石がとれる為に採石場として山肌が露出し荒廃しました。

宝塚の平野部から見たラビスタのあたりは昔はそれはもう酷い山肌むき出しだったらしいですが、再び緑豊かな景観とマンションのキラキラしたイルミネーションのような夜景で蘇ったのですから、それはそれで良い事だと思います。自然を蘇らせた住宅街であるのは間違いないです。

[737: 入居済み住民さん]

今のラビスタに、投機的な意味は全くない。
それは、初期に売り出した頃と全く違う。

マンションの転売の有利不利は、結局立地次第。
20年近い歴史でラ・ビスタは自ら示している。。
これから検討している人は
そういう意味での不利は
充分理解しておいたほうがよい。

一方この街に住むのは、決して悪くない。
住んだ人間にしかわからないとは思うが、
環境に納得できる暮らしがあるし、
守られてる安心感は、
特に休日なんか、ホッとさせてくれる。

[738: 匿名はん]

自然とか環境とか・・・
都心回帰のこのご時節、言い訳じみたイルミネーションが悲しいほどに陳腐。

[739: 匿名さん]

最近、モデルルームを訪問された方、購入されて住んでおられる方、
埋まり具合はどんな感じでしょうか。
２番館は、夜の明かりが６割程度のような感じなのですが。

[740: 購入検討中さん]

最近販売開始の618って、どのタイプの間取りかご存知の方おられますか？
105-22か105-7なら仕事休んででもモデルルーム見に行きたいのですが・・・

[741: 契約済みさん]

>740さん
レフィナスHPのブログ写真を見る限り、和室が南に面している（中和室ではない）間取りの
ようですので、105-7か105-22のプランである事は確実じゃないかな〜？

[742: 住まいに詳しい人]

長期戦か？

[743: 匿名はん]

有り難うございます、今週末行ってみます！

[744: ラビスタバブル期からの住民]

＞７２８
休日の大渋滞は言いすぎですね。
そこまでの渋滞ではありませんから…

年末年始をご存知ないのでは？
清荒神の参拝の車でどえらい目に遭いますよ。
歌劇場交差点からラビスタギャラリーの辺りまで大渋滞です！
車だったら細い裏道通って降りられますけど、バスだと悲惨です。
それから、通行規制で通行証がないと歌劇場交差点より北へはあがれない時期があります。
年末に管理人室やセンターで申請するんですけど、親戚の分はもらえなくなりましたし
うっかり年末に帰省してると正月開けに家に帰れないんですよぉ。
警察に車検証持って行けば、通行証がもらえるんですけどね。

まぁ考えてみれば、路面の凍結と同じで３６５日のうちのほんの数日のことです。

[745: 購入経験者さん]

そうですね。１月、２月の清荒神の参拝時期は、ホント渋滞がひどいです。
まあ、週末に限ってますし、自家用車は御殿山など裏道で抜けれるんですが、
まともに降りると、その日は住んだ事を後悔します（笑）。
ラ・ビスタは買い物には、かならず宝塚駅周辺や逆瀬川、もしくは
中山のダイエーあたりに行く事になるので、
そういう渋滞の存在は、とくに
これから購入される方は、知っておかれたほうがいいとは思います。

でも、ここに否定的なことだけ書き込んでいる人は、
おそらく住んだ経験のない人たちだと思います。
空気や環境を笑っている人たちって、
最初から住む気がない方たちなのでは？って思います。
ラ・ビスタに住む気がないのに、からかっている人たち
の書き込みはスルーしていいと思いますよ。
ただ、購入するにあたっては、
こういう渋滞や凍結は、ラ。ビスタに住むなら
年何回かは普通に直面する事態ですし、
転売の厳しい立地なのも認識しておいていただきたいです。

今売り出されてる価格で、
あの住環境を得られるなら、
そういう条件を勘案してみて、
あとは決心次第なのかなあとは思います。

[746: 入居済みさん]

７２８です。
ここには、何年も住んでます。


年末年始は、確かにひどいですけど、抜け道ありますので…
現住人に教えてもらったらいいとおもいます。
すいません、普通の週末の事をいいました。言葉が足りなかったですね。

週末の渋滞くらいはたいしたことないと言う意味です。
今住んでらっしゃる地域と比べると、皆さん感じ方が違うかと思いますが…。


年末の通行証明は、住民票がこの地域にあれば、管理人さんに書類を預けると、まとめて申請してくださいます。
住民票を移動していらっしゃらなければ、警察に直接申請となります。

[747: 匿名さん]

ラビスタ宝塚の一帯が４月１５日に土砂災害警戒区域に指定されましたね。レフィナスは売れ残るんじゃないだろうか...

[748: 匿名はん]

土砂災害警戒区域なんて、山沿い住宅地の至る所で指定されているのでは？
もちろんプラスではないが、今さらマイナス要因と言うほどでもないでしょう。

[749: 購入検討者]

↑は日本全国どこでも当て嵌まる所多いですよ！
実際、神戸（山手地区高級住宅街）、西宮山手等、全て該当地区です。
ラビスタは岩盤が固く、神戸地区の花崗岩より更に強固です。
また、洪水警戒指定地区等、川添の平地地区はより災害に注意しないといけない地区があり（実際ゲリラ雷雨の被害が増えています）ラビスタの中でもと唯一べた基礎ではなく、岩盤支持層まで基礎を打っているレフィナスは更に安全性が高いと思います。
何より自然環境、眺望（検討部屋より海まで見えました）
要は、利便性を重視して駅前の混み合った立地の雑踏や騒音、汚れた空気を生活する中で我慢するか、恵まれた環境と眺望をマンション前停車のバス便で（自家用車送迎ならより便利）いい！と思えるか？で決まりですね！

[750: 匿名さん]

日本全国というか、六甲の南麓は本当に危険で花崗岩が風化（マサ化）していて
そこに水がたまり地下水脈、伏流水が張り巡らされていて土石流、土砂災害を
繰り返してきた（それによって天井川や土石流堆、土石流段丘、谷などの地形を
つくってきた）日本一の災害地域だからごく当たり前に指定区域が多いだけの事です。

ラビスタは元々採石場（有馬層群、玉瀬溶結凝灰岩層）ですが、土砂災害と支持層が岩盤であるかどうかは
必ずしも関係ありませんよ。

岩盤＝土砂災害に強い

というのはそもそも全く間違いです。土砂災害というのは、斜面崩壊だけでなく地すべり、
土石流、山腹崩壊、崖崩れ、盛り土の変動など様々で、それぞれ起こる理由も発生条件も違います。
震災に関しては、ラビスタのほうが武庫川沿いマンションよりもダメージが大きかった（だから補修費用の件で複数棟が揉めた）けれど、この事からも単純に硬い岩盤が良いという事ではないという事がわかるでしょう。

ま、ラビスタは表層地盤が土石流堆積物や扇状地ではない事と、花崗岩と違って有馬層群の凝灰岩は
風化していないので六甲山麓の斜面地よりは同じ警戒区域といっても若干リスクはマシでしょう。

[751: 入居済み住民さん]

６月入居組ですが、
５月の重要事項説明会で土砂災害警戒区域には
当たらないと説明を受けましたが...

[752: 購入検討中]

震災時被害が大きかったのは、べた基礎等の問題だったと思われます。ラビスタ内唯一の基礎支持型となるレフィナスは教訓が活かされているのだと思います。兵庫に限らず、例えば神奈川の湘南地区は高級住宅街＝高台急斜面となり、必然的に警戒地区となる所が多数存在します。
又、鎌倉地区は津波で鎌倉大仏殿まで水没した歴史があります。それでも、人々はリスクを承知したうえで、大変な高額を支払って、こぞってそこに住みたがるがり、その人気は絶え間せん。高台、眺望等のメリットのある場所は当然斜面になるので、気になる方は洪水、ゲリラ雷雨を気にしながら低地に住むでいいのでは？
この先、上町断層地震の確率が関西地区では最も警戒度が高く、要は何処に住もうが火山、地震大国の日本では、価値観とライフスタイルに合わせて好きに選べばいいのでは？と思います。

[753: 契約済みさん]

>>751さん

長谷工アーベストいわく、6月下旬に指定されたことを把握したとのこと。

行政から通知が無かったためと言い訳しているが、
6月初旬には宝塚市から新規指定地域世帯にはリーフレットが配布されている。
マンション管理業務代行が長谷工コミュニティであるのに
同じ系列の長谷工アーベストが把握できていないなんてことがあるのか？

それに行政への定期的な確認業務は常識だろう。
まったく信用できないデベロッパーだ。

これは完全に怠慢と思われる。

販売時は指定されていない価値で販売していたのであって
4/15日以降は資産価値が下がったと考えざるを得ない。

私は契約済のため、どうこう言えないが
これから購入する人は考え直した方がいい。

[754: ラビスタ住民]

郊外のマンションの資産価値なんてもともとそんなものないですよ。
他の棟の中古販売価格を見ればわかることです。
交通の便がいいわけでもなく、商業施設があるわけでもなく、
結局、ラビスタの環境のよさをどう思うかだけのことじゃないでしょうか？

イヤなら住まなきゃいいんです。
誰も強制しないですから。

[755: 居住者]

快適な生活じゃないですか！
広い部屋で、ジオを始め高層を見下ろし、大阪、神戸の夜景、海までも見え、花火も正面で見下ろし、空気もキレイで、エアコンも殆ど要らない！
会社でゴミゴミした都会にいて休日も同じ様な町並みに居たいとも思いません。車で動けば、なんら不自由もなく（バス停も正面）かえって徒歩15分の平地より、安全で雨知らず、汗知らずでいいと感じています。長谷工を含め大手共同デベの安心感（近藤工業や真柄建設などは飛んでしまいましたから）
転売、賃貸するには厳しいと思いますが、永く住むなら最高だと思いますよ！
様は価値観ですね！

[756: 入居済み住民さん]

まったくもってその通りと思いますね。

[757: 匿名さん]

>>長谷工アーベストいわく、6月下旬に指定されたことを把握したとのこと。

>>行政から通知が無かったためと言い訳しているが、
>>6月初旬には宝塚市から新規指定地域世帯にはリーフレットが配布されている。
>>マンション管理業務代行が長谷工コミュニティであるのに
>>同じ系列の長谷工アーベストが把握できていないなんてことがあるのか？

はどう思われますか？

やっぱ怠慢？

[758: 入居済み住民さん]

うちにも重要事項変更について印鑑押せという資料が配付されました。

これ、怠慢云々なんて生やさしいものでは決してありません。
宅建業法違反です。

今年の4/15以降に重要事項説明受けた人は、遍く「土砂災害警戒区域指定『外』」と聞いて、
それに対して署名捺印しているはずです。
土砂災害警戒区域の場合、重要事項にて説明義務があるんですから。

しかも配布されたお知らせに一切「うそをついていました。」という記載が無く、
謝罪の言葉もない。
消費者をバカにしてるとしか思えません。

>753
宅建業法違反を盾に、話が出来ますよ。
「こんなリスクを知っていれば契約していなかった」と言えるはずです。
消費者の立場はそんなに弱くありません。

少なくとも、こんな紙切れ一枚で実印押せるほど印鑑の重みって
軽いとは思えないので、うちは少し考えてから対応する事にします。

これはつくづくヒドい。これで金とってるなんて、とてもプロの仕事とは言えません。

[759: 匿名さんへ]

↑あの〜管理会社はあくまでもマンションの管理業務を負うだけで、同一の会社ではありません。
全くの別会社と言ってもいい程です。
同じ系列であっても全くの別会社なんて腐る程ある事…。
例えば三菱と付いていてもその全てが、瞬時に情報を共有するなんて事、有り得ないのでは？
同じ会社でも、情報が行き渡るには時間がかかる位ですから…。

[760: 匿名さん]

759さんの言う通り。長谷工コミュニティは関係無いね。
販売主管の問題。長谷工アーベストの責は免れないでしょ。

[761: 申込予定さん]

今レフィナスを購入しようと検討しています。
先週モデルルームに行った時に山手の斜面について質問をしたら
私も営業の方から土砂災害警戒区域について説明を受けました。

聞いた時はとってもびっくりしましたが、ラビスタは
行政の開発許可を受けて宅地造成を行っており排水施設もつくられいるし、
なにより流紋岩という堅い岩盤だと聞きました。

確かに絶対安全ということは誰にも言えないと思いますが、
よく考えてみたら今私が住んでいる大阪市内は地震が来たら
水害に遭うと言われているし、川の近くだとゲリラ豪雨で床下床上浸水のリスクあるし
川から離れた平地であっても、地盤がゆるかったら地震の時に大揺れ
するだろうし・・・と考えたら、絶対安心と太鼓判を押せる場所なんて
日本にはないんだろうなぁと思っています。

だからこの掲示板を見て、色々考えたのですが、緑が多くて、
子供を安心して育てられる環境、大阪市内まで見渡せる眺望（実際の眺望を
見た時は１５分ぐらいバルコニーから動けなかったです）、他の物件よりも
充実している設備（他のマンションもいっぱい見てきて一番です！）、そして
他のマンションよりも買いやすい価格！ゆったりした広さ！なので
755さんのおっしゃるとおり、私はレフィナスに価値を見出せたと思いますので
私は前向きに購入を検討しようと思っています。

[762: 住民です！]

↑自身が納得して、気に入れば、それが一番です！
この眺望は関西広しといえどＮｏ1と言っても過言ではないです！
環境もよく、エアコン知らずの快適さと省エネも隠れた良さです。
おっしゃる通り、地震、水害、日本は何処にいても変わりません（笑）
とても気に入っています！

[763: 素浪人]

以前からの住人です。なんとか地域に、指定されたそうですが、調べて見ると、指定されて逆に、よかったと思います。

何故かと言うと、国土交通省からの指示で、宝塚市が、注意を払わないと言う事になっています。


指定されないと、放置されたままですから、怖いかもです。

[764: 素浪人]

先程の、カキコで、一部、間違いがありました(;_;)


『宝塚市が、注意を払わないとダメ』と言う事なんで、まあ、警察が、パトロールを、増やしてくれる様なもので、安心材料じゃないですか？

[765: 契約予定]

本日現地で部屋（眺望、設備）、環境等確認しました。 で、ここに決めようと決意しました。
広い部屋とビックリの眺望、大阪と言うか駅前より遥かに涼しく緑も多くとても気に入りました。
バス便ですが、マンション前にバス停だし、元々車中心なので余りマイナスにも感じません。
今から住む事が楽しみです。

[766: 入居済み住民さん]

長谷工アーベスト相変わらず対応悪いね

[767: 住民]

766番さん、具体的に何ですか？
うちは至りに尽くせりで、非常にいい対応してもらってますよ？

[769: 匿名さん]

眺望だけは飽きるらしいよ
３人ほど知り合いが高台に住んでいるが
みんな同じ意見で、しばらくすると見なくなるらしく
あげくに低階層で便利な場所のマンションを買えばよかったって言うよな
そりゃどの夜景スポットも一瞬見たら心奪われるが
３０分したら飽きてきて帰りたくなるしな
じっくり考えたほうがいいと思うよ
ようするに花よりだんごですわ

[773: 私も長谷工に騙されました]

私も夏に見に行って、涼しくてクーラーいらずと言われました。
たしかに夏はクーラーいらずです。
だから騙されたは言い過ぎかもしれませんが、冬の説明もしてくれたら買いませんでした。
冬は寒くてとんでもないですよ。
しかも道路が凍結して上れない、下りれない。
バスが止まることも普通にあります。
もちろん主人は出勤できなくなります。
主人の帰りが遅くなった冬の夜に宝塚駅まで迎えにきてくれなんて電話があったときは恐怖です。
今後は長谷工の営業の言うことは眉唾で聞くことにします。
みなさんも気をつけてくださいね。
ちゃんとした会社の営業さんならメリットもデメリットも説明してくれるものだと思ってました。

[774: 住民]

確かにここの冬は異常ですね。
これだけ住人が書いてるのですから、今後買う人は「知らなかった」って言わないで欲しいです。
（ネットされない方は別ですが、ネット環境であればちょっと調べれば営業さんに聞かずともわかることです）

夏は冷房要らずだし、眺望はいいし、環境も抜群！
裏を返せば　冬は道が凍るほど冷える、眺望は飽きる、不便！ということです。
本当に眺望は飽きます。遊びに来たお客さんは喜んでくれますが、１年も経つともう背景ですね。
でも、外から覗かれないという利点もあります。

[775: 京都出身者]

上の方々は本当に住民？？年に2・3回あるかないか？位の話しを大袈裟に書いてません？
たかだか少し登った位で、富士山にでも登ったような言い方（笑）ですね！
ラビスタが寒い時は下も寒いですよ！
京都なんか夏暑い冬は底冷えでもっと大変だし。
多分住民じゃないですね！もしくは沖縄出身者かも（笑）
あと眺望は飽きる？なら、マンションビューの周辺を囲まれた所に住んではどうですか？サイト荒らしさん(^^)！

[776: 住民]

失礼な！サイトあらしなんかじゃないですよ。
１５年ラビスタに住んでいます。
人を小ばかにするのもほどほどに！！！！

[777: 京都出身者]

小＊＊になんかしてませんよ（笑）？
ただ余りにも大袈裟！なんで笑ってしまっただけです。
人間は良い事は直ぐに忘れたり慣れたりして、悪い事は極稀な事でも鮮明に覚えている生き物ですから…。ましてや、騙された？なんて言うのはどうかと？
宝塚の冬はある程度寒く、ひと冬に1・2回雪が降る事は聞かなくて容易に想像出来ると思いますが？
マンションで南向きなら床暖だけで充分に部屋の中は暖かいですし(晴れの昼は床暖も不要)、外が冬寒いのは何処も同じだし、やはり少しばから大袈裟ではないでしょうか？

[778: 住民]

確かに「騙された！」というのはおおげさですね。
知らなかったことを教えてくれなかったの人のせいにするのはよくないことです。
ちょっと考えたり調べればわかることですからね。
ただ大阪市内などから引越して来られた方からしたら、ここの寒さはびっくりされると思います。
大阪市内で凍結でバスが動かないなんてありえませんから。
騙されたとおっしゃってる方は、ものすごくセンセーショナルだったのでしょう。
宝塚がこんなに寒いなんて、想像しませんからね。
京都は寒いですからあたりまえでしょうけど、
あなたが当たり前だからみんなが当たり前ということはないんですよ。

[779: 京都出身者]

私は大阪にも永く住んでおり、仕事も大阪なので主観で言っていないつもりですよ。

[780: 購入検討者]

このサイト購入に際して参考にしようと読んでみました。
色々書かれていますが、まず、この掲示板サイトなるもの、何処のマンションもケチョンケチョンです。
買えない方や買いそびれた方等の書き込み、あとラブスタに対しては古くから住んでいる方々の中に、設備が最新で、価格もこなれたレフィナスを快く思われていない方がいらっしゃる様に思います。
既に何年も住んでいるのにわざわざ分譲中のマンションサイトにログインして、ある事ない事書き込みに来る自体不自然です。同じ地域で自分より条件よく購入する事が面白くない様に感じました。
特に不動産は契約した後、本当にこれでよかったのか？とても気になるものです。第三者からいい買い物だと言われ安心したいものです。
100点満点の物件など有り得ません。
何処に重点を置き満足して買うかは、個人人それぞれ違います。
私は購入決めました。

[781: 住民]

新しいマンションの設備がいいのは当たり前です。
別に面白くないなんて思ってないですよ。
ラビスタ内からレフィナスに転居される方も多いですしね。
うちもちょっと考えてるから覗いてるし、同じラビスタの住人として情報を提供してるんですけど、そんな風に勘ぐられていたのは心外です。

もう、そんな風におもわれるのなら情報を書き込むのはやめます。
これから買う人だけで勝手にあーだこーだと憶測でお話なさってください！

[782: 匿名さん]

>780
世の中には「１００点」と「０点」しかないのではありません。
極論を押し付けないでください。

生活していく場所ですから「８０点」ぐらいは欲しいという気持ちは普通でしょう。