ラビスタ宝塚レフィナスについて ★フ

[匿名はん]

ラビスタレフィナスの情報交換お願い致します。

所在地：兵庫県宝塚市すみれガ丘3丁目1-20（地番）
交通：阪急宝塚本線「宝塚」駅 バス12分 「すみれガ丘北公園前」バス停から 徒歩1分 （阪急バス）

[682: 入居済み住民さん]

先月２番館に越してきました。
環境はお金を出しても買うことができない。私たちがラビスタを選んだ理由です。
大阪市内に１５年住んでいた私にとって　正直不便だなと感じることは多いですが、
これから育って行く娘にとって　これ以上の環境はないと思っています。
小学校の子供達は朝から気持ちのよい挨拶をしてくれるし、中学生やはベビーカーを押していたらさりげなくエレベーター等の開閉を手伝ってくれます。高校生が休みの日にかくれんぼや缶けり。。
バスを待っていたり　公園に行けば　初対面でも気軽に声をかけてくれます♪
子供は親以外にも周りの環境にも影響されると思います。こんなアットホームで素朴な住民に囲まれ、空気もよく環境の整ったところで娘もすくすく成長していって欲しいと思います。

それにラビスタの夜景は。。。夜景を見慣れている人でも綺麗だと素直に思えますよ☆
阪急バスも本数が多いし、ノンステップ、ワンステップも多いです。
総合的に見て　私たちはとてもお買い得な物件だったなと思いますが、それは人それぞれですので
なんともいえませんが。。。
気持ちと生活にゆとり（お買い得なので）ができた分　娘のお稽古や私の趣味、主人のセカンドカー等の予算もたてれますしね♪

不動産屋の関係者でもなんでもありませんが、ここに越してきて本当によかったと
旦那様に感謝してます。

[683: 入居済み住民さん]

子供からの情報です小学校の給食は”すごくおいしい”との事です。
大阪と比べてなので当たり前か・・・

[692: マンコミュファンさん]

とにかくこのマンションの魅力が無さ過ぎるのが問題だ
叩かれる材料が多過ぎる！これじゃ率直な意見も荒らしになってしまう。

[694: 匿名はん]

ものすごい勢いで削除依頼が出されています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/
購入者の方ですがちょっとやりすぎでは・・
いろいろな意見があるのが掲示板です。都合の悪い意見は削除では掲示板として機能しなくなりますよ。

[695: 通りすがり]

私はこの物件とは無関係ですが，削除依頼が出ても仕方ないですよ
　
ここ数日のここでのレスは，愉快犯的な言葉使いもなってないレス
が多かったですから。　その内容が的を得ているか否か・・・　という
以前の問題だと思います。
いくら匿名での投稿とはいえ，最低限の礼儀があってしかるべきでは？
　
この投稿を読んで反発を感じる方は，その時点で参加する資格も無いと
思います。
　
通りすがりですのでこれにて・・・

[696: 近所をよく知る人]

物件に対する意見を書かない人こそ参加する資格がありませんね。

[697: 近所をよく知る人]

>>696
＞物件に対する意見を書かない人こそ参加する資格がありませんね。

あなた自分で自分の首を絞めてるね。

[698: 物件比較中さん]

この物件、結構叩かれてますが
↓このサイト見て意外と評価が良くて、正直眼中になかったのに興味がわきました（笑）
http://www.sumunet.jp/apartment/mini/hyougo/index.html

まぁ、実際駅から遠くて不便てことで、候補からはずす人が多いのでは？
仕様は良さそうです。

[699: 入居済み住民さん]

>>698
中立的な立場で評価されているか疑問ですよ？広告料もらってるとかなら良く書きますからねぇ。
やっぱり自分の目で見て評価するのが一番ですよ。
ここの掲示板もいろんな意見がありますけど、信じるか信じないかはご自身の自由ですから客観的に物件をみれるので優れてると思いますし。

[700: 居住経験者]

東京に転勤で越してしまいましたが、以前、ラビスタに住んでいました。ここの長所は何といっても環境。特に小学生ぐらいのお子さんをお持ちなら、学校も悪くないし安心して育てられると思います。
後、毎日見たら飽きるなんていわれがちな夜景も、やっぱりいいもの。部屋の照明を消して眺める景色は素晴らしかったです。
逆に短所は駅からの道のりの遠さ。住まないとわかりませんが、年に何度か大雪が降ると、夜なんか完全に陸の孤島となります。深夜タクシーを途中で降ろされ、坂を登る時には、やっぱりかなり凹みました。
後、宝塚全般に言えますが、日曜・休日の渋滞はヒドい。ラビスタは買い物施設が貧弱なので、どうしても週末にまとめて買い物をする生活になりますが、特に清荒神のお祭りの頃の渋滞は、絶望的なくらいでしたね。

私は、ラビスタ初期に購入したので、大震災にもあい、最終的に売った時は大赤字でした。
ですが、今出ている価格で長所短所を理解して購入されるなら、悪くない生活環境だとは思います。

[701: 購入経験者さん]

「自分の目で見て評価するのが一番」「最低限の礼儀があってしかるべきでは」まさにその通り
だと私も思います。目に余る表現・・最近おおいですね。残念

[702: 購入検討中さん]

ここの駐車場代はおいくらでしょうか？
以前問い合わせたら、１２，０００円／月と聞きましたが案内では３，０００円〜
とあります。
実態を知りたいのですが、よろしくお願いします。

[703: 匿名さん]

駐車上の階数でお値段が違います。〜12000円で屋上等がややお安いです。

[704: 購入検討中さん]

↑ありがとうございます。
ここの場合、クルマがないと何かと不便と思いますが、駐車場の負担が
失礼ながら、この立地でかなり高いなというのが正直な感想です。
バス便のマンションの場合、駐車場代は０円とか５００円が相場と思っていました。
皆さんは疑問に感じなかったのでしょうか？

[705: 入居済みさん]

普通だと思います。
ラビスタの中で、シャッター付きの完全セキュリティーの整った駐車場は、レフィナスだけです。
他のマンションは、チェーンのみや、あるいは、セキュリティー無しのところも…
ここは、外部から人すら侵入できないようになってますので…

もっと安かったら、もちろん嬉しいですが…
屋根付きでセキュリティ整ってるなら、いいかな…と思ってます。

ここは、雪が降ることもありますので、少々高くても、レフィナス側の駐車場（隣のマンションとの共用の駐車場もありますが、そちらは…セキュリティー的に言えば、シャッターありません）の屋根付きがお勧めです。


駐車場の安いマンションは、魅力に感じるかと思いますが…
その分、実はマンションの部屋代に加算されてることもお忘れなく…
心理的な錯覚を起こさせる作戦です…

[706: 匿名さん]

駐車場代は以下を参考にしてみてはいかがでしょうか
http://house.goo.ne.jp/useful/knowledge/M00061.html

[707: 入居済み住民さん]

レフィナスは、住まないと良さが分からないですね。

正直、国道の渋滞が腹立つけど、夫婦ともに車運転
であれば、駅、バス利用はまり関係ないと思います。

また国道使わずに抜ける抜け道もあるし。

要は、環境でしょう。
教育環境に、自然環境。安心できると思います。

最近、斜行エレベーターのホールにゴミ散らかっているのが
残念。

あと、ミニコープはこれはこれで重宝します。
別に高いわけでもないし。

[708: 入居済み住民さん]

ここの削除依頼は、販売関係者が多い。
値引き話が削除されていないってことは、事実ってことか？

あんまり、露骨に値引き額書かれても、不快だし、購入した
人間としては、かなり気分悪いなー。

[709: 契約済みさん]

私はこのネットを拝見して、３０％引きまで落とすことに成功しました！　↑の人は勉強不足ですね（笑）

[710: ビギナーさん]

１番館、２番館どっちですか？

[711: 入居済み住民さん]

７０８さんへ

削除依頼は、現住民の為にも必要と思うことをやっているだけです。


同じ入居済み住人さんなら…
削除に不満はないかと？？
値引きの件は、事実かどうか分からない為、削除依頼はしておりません。


値引きがあったとしても（私は値引き無しで購入しておりますが）、住人が増え、管理費も修繕積み立ても順調に徴収でき、将来への貯えも十分出来るよう願っているからです。
空き住居は、私達住人にはプラスにはなりませんので…


７０９さんへ
普通に購入した現住民の方を失笑するのは…どうかと思います。
値引きはなかったですが、建設中から、自分の好みの間取り、色、設備を設定して、満足のいけるものに早くから住んでいる時点で満足してる人が多いですので…

建設後に売り出された物件を、値引きなしで購入された方に対しても、失礼な態度は自粛してほしいものです。

[712: 入居済み住民さん２]

７１１さんへ

勝手な判断で、削除依頼が現住民にとって必要だとは決め付けないでください。
メリットとデメリットを両方みて、最終的に決めるのは購入者です。
不利な情報を削除してそれが現住民のメリット？腐敗した組織が行う手口じゃないですか？
そのような状況で他のマンションと比べられると隠蔽体質は敬遠されます。
あなたの考えは明らかに自己中心的。暴走しないでください。

値引き情報だけは残すって売れたいいんですか？私も売れて欲しいという気持ちはありますが、高い買い物ですからレフィナスの悪いとこも良いところも両方含めて納得した方に住民になってほしいです。あなたによって作られた情報だけで購入してほしくはありません。

これでは削除されてうれしいのは販売関係の方だと思われてもしょうがありませんよ。あなたこそ掲示板でのご発言を自粛してください。

[713: 購入検討中さん]

値引きを勝ち取るのは、購入者と販売員との交渉でなされるものである。
従って　今後の購入予定者のためにも、値引き実績は広く公表されるべきである。
何を勘違いして、失礼　と思っているのかは知らないが、勘違いもはなはだしいと思われる。
賃貸などになるよりも、完成在庫を値引き販売して完売することが居住者にとっても良いと思われるからである。

[714: 入居済み住民]

値引き情報を公開されて困るのってデベだけですよね。
私は住民ですが、これだけ残ってたら値引きされていることぐらい分かってます。
別に値引きされて買われてもいやじゃないし、できれば私だって値引きして買いたかった。
消費者としては値引きして買えた方がいいし、そんな情報を知りたくてこのサイトを見てる。
だから値引き情報はどんどん載せていいと思います。

[715: 匿名さん]

閉店前のスパーじゃあるまし、値引・値引じゃつらいよね。
まぁ、せっかくつくったんだから売れてほしいけど、デベも露骨だよなぁ〜
ガーデンヒルズなんか２年近くたつけど値引しないし・・・
その辺がデベの信用の差が出てると思うよ。

[716: 匿名さん]

エリーさんも大々的にセール中のようですし、長谷○さんも必死ですね。
中国山間部の直下型地震みてると、ここも危ないようだし・・・
陸の孤島になりそうな気がして、真下は何も無いし。
岩盤固いけど、滑り落ちたら

[717: 入居済み住民さん]

712さんへ
申し訳ありませんが、私が削除依頼したのは、意味のない荒し発言へ対してですので…
それをサイトの管理人さんが削除されたと言う点で、マンションのデメリットに関しての削除ではないことは分かると思います。
私もデメリットは公表されるべきと思ってますし…
それに関しては削除依頼したことはありません。


削除依頼しても削除されてない記事もたくさんあるようです。
サイトの管理人さんは、きちんと判断して削除されてます。


住人なら、荒しの削除に関して、何の反論もないはずです。
反論するのは、削除されるようなレスを投稿した方？


不毛な議論をするつもりはありませんので、この件に関しては、これにて終了させていただきます。

[718: 入居済み住民さん]

７０９さん

あなたに笑われる筋合いはない。
なんだったら、部屋番公開するか？

[719: 物件比較中さん]

>718
9期分譲が始まった途端、購入予定者らしくない書き込みが増えたところを見ると、
彼らはネタ、或いは荒らしと考えられます。

そもそもどうやっても事実と確認出来ない内容に対して熱くなっても
あなたの労力の無駄ですよ。どうでも良い書き込みはスルーしましょう。

この土日にギャラリーに初めて行かせて頂きましたが、
多くの家族連れで賑わってました。

一点不満。
うちはDINKSなんですが、ギャラリーの子供遊ばせるスペース、
もう少し大きくても良かったんじゃないかなと思います。
傍から見てると窮屈そう。

しかし物件自体は魅力的ですね。
眺望が良いだけに部屋全体の開放感もあって大変明るい印象を受けました。

[720: 匿名さん]

掲示板マナーを熟読して特定・不特定多数の方に不快な思いをさせないようにしましょう！
公の掲示板ですよ。

[721: 入居済み住民さん]

７１９さん

まあ、熱くなっても仕方ないのは、分かってるんだけど。
しかし、言われっぱなしは昔から好かんから。

ギャラリーの遊び場は小さいですが、テーブルには飴が。
うちの子は、テーブルの飴を片っ端から食ってました。

[723: 入居済み住民さん]

同感です。既に入居して一年がたちますが、特に不満もなく快適に過ごしています。
個人的には大満足ですが、購入検討される中で色々気になること当たり前ですよね。
私も10軒以上廻っての結果として決断しました

検討されている方は是非、直接見学にいってみて頂けると「よさ」「わるさ」が具体的に
はっきりすると思いますよ。自身の条件に見合えばＯＫなのではないでしょうか？

ちなみに、販売関係者ではありません。

[724: 匿名さん]

おっしゃるとおり、ここほどよさ、悪さが明確な物件も少ないですね。

クルマに例えるなら、Ｆ１のように滅茶苦茶速いけど音はうるさく乗りずらい。

[725: 入居済み住民さん]

思っていた以上に住みやすいです。

喧騒から離れて、とても心が穏やかになる自分がいます。
街に住んでいたときの感覚を思い出すことができません（笑）
あの時は<家とは帰って寝る場所>だと思っていましたので
家にいることが、こんなに心地いいとは思ってもみませんでしたよ。

バス停が目の前にあって、雨の日もズボンのすそや靴が濡れずに駅まで着きますので、
駅から１５分弱かけて歩いていた時よりも心なしか通勤が楽になりました。

いざというときの為にタクシー代が出せるくらい、家計に余裕があればなお良しですよ。

[727: かつてラビスタ在住]

ラ・ビスタの大きな特徴は、良くも悪くも“下界”
（住んでいた当初、多少自虐的な意味もこめて家族内でよくそう言ってました（苦笑））
と、隔絶された立地です。
街の喧騒から離れ、いい空気の元、育児にも安心な環境。
夏には、花火の特等席（地元宝塚とＰＬの花火が同じ日に開催されると、
同時に見えるという贅沢も味わえました）にもなり、
裏道で旧長尾村から能勢に抜ける田舎道は、
いいお散歩コース。
生活をノンビリ楽しみたくなる場所です。

一方でその特徴故の不便もかなりあり、
日々の買い物、通勤には“下界”に降りないと
いけないのに、歩くと遠いし、休日は大渋滞。
冬は、どなたかも書いておられましたが、
雪が降った日は、その車を使うのに大変
勇気がいる道路状態になってしまいます。
高齢になると、車ありきの生活も不安ですし、
転売を考える方には、やはりこの立地は
不利でしかないでしょう。

かつてのラ・ビスタは、億ションもあり
（今も建ってますが、値崩れは甚だしく
　管理ももはや億ションのそれではないかも）
それなりに、山の手（山の上…苦笑）高級ライフという
イメージで売っていましたが、
今は、選択してあの環境を選ぶ人たちの街だと思います。

ここを徒に書き込んでおられる方は、ほとんど
住んだ経験のない方だと思いますが、
マンション市況として、そういう目線が多いのは
確かで、上でも書いてますが、転売にはあまり有利では
ないといえます。（私も大赤字で売りました）

ただ、それを理解したうえで、特に小さいお子さんを育てられる
ぐらいのご家族が、ここを購入されれば
ここに住んでおられる方々が書き込んでおられるような
満足を得られるのも確かです。

長文になりましたが、
かつて住んでいた者として、
参考になれば・・・と思い、書き込ませていただきました。

[728: 入居済み住民さん]

休日の大渋滞は言いすぎですね。
そこまでの渋滞ではありませんから…

時間によって、踏み切りが頻繁におりる時が、軽い渋滞を引き起こすのであって…

都会に比べたら、ちょっと多いかなくらいの軽い渋滞です…
本当の渋滞はこんなものではありませんから。
抜け道もいくつかありますし。

購入検討されていらっしゃる方は、可能なら、予め、体験されてみたらよいかと思います。

[729: 物件比較中さん]

あとどれぐらい待ては新古扱いか、ご存知の方は教えてください。

[730: 匿名さん]

７２７様のご明察どおりだと思いますね。
一般人は、ここに住むのにかなりのリスクを背負い込んで望まないと無形の価値は得られないと感じています。今の時代、透明化や数値化のキーワードに象徴されるように費用対効果が全てと囚われがちです。いい空気を吸って、心豊かに過すのもいいかもしれませんね。
ところで、７２７様ラビスタを離れらたのは何故か教えて頂けませんか？

[731: 物件比較中さん]

費用対効果が全てとはちょっと言いすぎですよ。
職場都合による転勤や家庭の事情による転居など、
何があるか分からないので、費用対効果を一部として考えます。
ラビスタで心豊かになったというより、元々包容力が大きくないとラビスタは難しいということでしょうか。

[732: by727です]

関東地方に転勤になったためラ・ビスタから越したのですが、
その時も、数年間ずっと転売せず賃貸に出していました。
子供たちにも馴染み深い場所でしたし、、
帰ってきたら、また住みたい気持ちは強かったですから。

ただ実際に帰任した際、職場の関係で、
ラ・ビスタでは通勤の便があまりに悪くなってしまい、
結局転売せざるを得なくなったのです。

いざ転売しようとすると、
ラ・ビスタは規模が大きい街だけに、転売にかかる物件も多かったですし、
元々高額で購入していたため、かなりの大赤字で
投売りになってしまいました。

今、購入されてる方は、元々落ち着いた価格でだと思いますから
リスクはかなり減じている気もしますが、
転売という観点から見ると、
はかなり不利だとは思います。

家を購入する際に、転売は起こりうるケースでしょうから、
その可能性は、やはり考慮したほうがいいとは思います。
ただ、ラ・ビスタに限らずだとは思いますが、
家を購入すると言う事の大きな目的には、
“住む”という事がある訳で、
住んでいると日々、生活の満足・不満を沢山感じるのです。

そして、私がラ・ビスタに住んでいた時には、
不満よりも満足を感じる事の方が多かったし、
だからこそ、また帰って住みたいと思っていたんです。

何度も長文で失礼いたしました。

[733: 匿名さん]

包容力というより、経済力という観念から選定せざるを得ないのでは。

[734: 住まいに詳しい人]

ラビスタと言えば、分譲当初は平均で6000万円以上は当たり前。
ラメゾンは全戸一億円以上、最上階5億。
それでも抽選が殺到し、抽選で当たれば泣いて喜ぶようなブランドでした＞ラビスタ地区

今はすっかりブランド価値が無くなり、駅からの遠さ、利便性の悪さ等で
立地相応の価格に落ち着いています。

でも良い所なのは確かですので、高額なブランドプレミアムが無くなって
新築物件を適正価格でラビスタのマンションを購入できるので、あえて
選択するのは悪く無いチョイスだと思います。

通常は山の斜面の住宅開発は自然破壊なのですが、ここは元々採石場で
荒廃していた禿山の自然を蘇らせるプロジェクトを兼ねた住宅開発という
ユニークな場所です。

自然破壊では無く自然を蘇らせた住宅街（タウンの50%は緑地）ですから、その点は胸を張って住めると思います。

[736: 住まいに詳しい人]

元々は緑豊かな美しい山だったのが、近畿で最も良質な石がとれる為に採石場として山肌が露出し荒廃しました。

宝塚の平野部から見たラビスタのあたりは昔はそれはもう酷い山肌むき出しだったらしいですが、再び緑豊かな景観とマンションのキラキラしたイルミネーションのような夜景で蘇ったのですから、それはそれで良い事だと思います。自然を蘇らせた住宅街であるのは間違いないです。

[737: 入居済み住民さん]

今のラビスタに、投機的な意味は全くない。
それは、初期に売り出した頃と全く違う。

マンションの転売の有利不利は、結局立地次第。
20年近い歴史でラ・ビスタは自ら示している。。
これから検討している人は
そういう意味での不利は
充分理解しておいたほうがよい。

一方この街に住むのは、決して悪くない。
住んだ人間にしかわからないとは思うが、
環境に納得できる暮らしがあるし、
守られてる安心感は、
特に休日なんか、ホッとさせてくれる。

[738: 匿名はん]

自然とか環境とか・・・
都心回帰のこのご時節、言い訳じみたイルミネーションが悲しいほどに陳腐。

[739: 匿名さん]

最近、モデルルームを訪問された方、購入されて住んでおられる方、
埋まり具合はどんな感じでしょうか。
２番館は、夜の明かりが６割程度のような感じなのですが。

[740: 購入検討中さん]

最近販売開始の618って、どのタイプの間取りかご存知の方おられますか？
105-22か105-7なら仕事休んででもモデルルーム見に行きたいのですが・・・

[741: 契約済みさん]

>740さん
レフィナスHPのブログ写真を見る限り、和室が南に面している（中和室ではない）間取りの
ようですので、105-7か105-22のプランである事は確実じゃないかな〜？

[742: 住まいに詳しい人]

長期戦か？

[743: 匿名はん]

有り難うございます、今週末行ってみます！

[744: ラビスタバブル期からの住民]

＞７２８
休日の大渋滞は言いすぎですね。
そこまでの渋滞ではありませんから…

年末年始をご存知ないのでは？
清荒神の参拝の車でどえらい目に遭いますよ。
歌劇場交差点からラビスタギャラリーの辺りまで大渋滞です！
車だったら細い裏道通って降りられますけど、バスだと悲惨です。
それから、通行規制で通行証がないと歌劇場交差点より北へはあがれない時期があります。
年末に管理人室やセンターで申請するんですけど、親戚の分はもらえなくなりましたし
うっかり年末に帰省してると正月開けに家に帰れないんですよぉ。
警察に車検証持って行けば、通行証がもらえるんですけどね。

まぁ考えてみれば、路面の凍結と同じで３６５日のうちのほんの数日のことです。

[745: 購入経験者さん]

そうですね。１月、２月の清荒神の参拝時期は、ホント渋滞がひどいです。
まあ、週末に限ってますし、自家用車は御殿山など裏道で抜けれるんですが、
まともに降りると、その日は住んだ事を後悔します（笑）。
ラ・ビスタは買い物には、かならず宝塚駅周辺や逆瀬川、もしくは
中山のダイエーあたりに行く事になるので、
そういう渋滞の存在は、とくに
これから購入される方は、知っておかれたほうがいいとは思います。

でも、ここに否定的なことだけ書き込んでいる人は、
おそらく住んだ経験のない人たちだと思います。
空気や環境を笑っている人たちって、
最初から住む気がない方たちなのでは？って思います。
ラ・ビスタに住む気がないのに、からかっている人たち
の書き込みはスルーしていいと思いますよ。
ただ、購入するにあたっては、
こういう渋滞や凍結は、ラ。ビスタに住むなら
年何回かは普通に直面する事態ですし、
転売の厳しい立地なのも認識しておいていただきたいです。

今売り出されてる価格で、
あの住環境を得られるなら、
そういう条件を勘案してみて、
あとは決心次第なのかなあとは思います。

[746: 入居済みさん]

７２８です。
ここには、何年も住んでます。


年末年始は、確かにひどいですけど、抜け道ありますので…
現住人に教えてもらったらいいとおもいます。
すいません、普通の週末の事をいいました。言葉が足りなかったですね。

週末の渋滞くらいはたいしたことないと言う意味です。
今住んでらっしゃる地域と比べると、皆さん感じ方が違うかと思いますが…。


年末の通行証明は、住民票がこの地域にあれば、管理人さんに書類を預けると、まとめて申請してくださいます。
住民票を移動していらっしゃらなければ、警察に直接申請となります。

[747: 匿名さん]

ラビスタ宝塚の一帯が４月１５日に土砂災害警戒区域に指定されましたね。レフィナスは売れ残るんじゃないだろうか...

[748: 匿名はん]

土砂災害警戒区域なんて、山沿い住宅地の至る所で指定されているのでは？
もちろんプラスではないが、今さらマイナス要因と言うほどでもないでしょう。

[749: 購入検討者]

↑は日本全国どこでも当て嵌まる所多いですよ！
実際、神戸（山手地区高級住宅街）、西宮山手等、全て該当地区です。
ラビスタは岩盤が固く、神戸地区の花崗岩より更に強固です。
また、洪水警戒指定地区等、川添の平地地区はより災害に注意しないといけない地区があり（実際ゲリラ雷雨の被害が増えています）ラビスタの中でもと唯一べた基礎ではなく、岩盤支持層まで基礎を打っているレフィナスは更に安全性が高いと思います。
何より自然環境、眺望（検討部屋より海まで見えました）
要は、利便性を重視して駅前の混み合った立地の雑踏や騒音、汚れた空気を生活する中で我慢するか、恵まれた環境と眺望をマンション前停車のバス便で（自家用車送迎ならより便利）いい！と思えるか？で決まりですね！

[750: 匿名さん]

日本全国というか、六甲の南麓は本当に危険で花崗岩が風化（マサ化）していて
そこに水がたまり地下水脈、伏流水が張り巡らされていて土石流、土砂災害を
繰り返してきた（それによって天井川や土石流堆、土石流段丘、谷などの地形を
つくってきた）日本一の災害地域だからごく当たり前に指定区域が多いだけの事です。

ラビスタは元々採石場（有馬層群、玉瀬溶結凝灰岩層）ですが、土砂災害と支持層が岩盤であるかどうかは
必ずしも関係ありませんよ。

岩盤＝土砂災害に強い

というのはそもそも全く間違いです。土砂災害というのは、斜面崩壊だけでなく地すべり、
土石流、山腹崩壊、崖崩れ、盛り土の変動など様々で、それぞれ起こる理由も発生条件も違います。
震災に関しては、ラビスタのほうが武庫川沿いマンションよりもダメージが大きかった（だから補修費用の件で複数棟が揉めた）けれど、この事からも単純に硬い岩盤が良いという事ではないという事がわかるでしょう。

ま、ラビスタは表層地盤が土石流堆積物や扇状地ではない事と、花崗岩と違って有馬層群の凝灰岩は
風化していないので六甲山麓の斜面地よりは同じ警戒区域といっても若干リスクはマシでしょう。

[751: 入居済み住民さん]

６月入居組ですが、
５月の重要事項説明会で土砂災害警戒区域には
当たらないと説明を受けましたが...

[752: 購入検討中]

震災時被害が大きかったのは、べた基礎等の問題だったと思われます。ラビスタ内唯一の基礎支持型となるレフィナスは教訓が活かされているのだと思います。兵庫に限らず、例えば神奈川の湘南地区は高級住宅街＝高台急斜面となり、必然的に警戒地区となる所が多数存在します。
又、鎌倉地区は津波で鎌倉大仏殿まで水没した歴史があります。それでも、人々はリスクを承知したうえで、大変な高額を支払って、こぞってそこに住みたがるがり、その人気は絶え間せん。高台、眺望等のメリットのある場所は当然斜面になるので、気になる方は洪水、ゲリラ雷雨を気にしながら低地に住むでいいのでは？
この先、上町断層地震の確率が関西地区では最も警戒度が高く、要は何処に住もうが火山、地震大国の日本では、価値観とライフスタイルに合わせて好きに選べばいいのでは？と思います。

[753: 契約済みさん]

>>751さん

長谷工アーベストいわく、6月下旬に指定されたことを把握したとのこと。

行政から通知が無かったためと言い訳しているが、
6月初旬には宝塚市から新規指定地域世帯にはリーフレットが配布されている。
マンション管理業務代行が長谷工コミュニティであるのに
同じ系列の長谷工アーベストが把握できていないなんてことがあるのか？

それに行政への定期的な確認業務は常識だろう。
まったく信用できないデベロッパーだ。

これは完全に怠慢と思われる。

販売時は指定されていない価値で販売していたのであって
4/15日以降は資産価値が下がったと考えざるを得ない。

私は契約済のため、どうこう言えないが
これから購入する人は考え直した方がいい。

[754: ラビスタ住民]

郊外のマンションの資産価値なんてもともとそんなものないですよ。
他の棟の中古販売価格を見ればわかることです。
交通の便がいいわけでもなく、商業施設があるわけでもなく、
結局、ラビスタの環境のよさをどう思うかだけのことじゃないでしょうか？

イヤなら住まなきゃいいんです。
誰も強制しないですから。

[755: 居住者]

快適な生活じゃないですか！
広い部屋で、ジオを始め高層を見下ろし、大阪、神戸の夜景、海までも見え、花火も正面で見下ろし、空気もキレイで、エアコンも殆ど要らない！
会社でゴミゴミした都会にいて休日も同じ様な町並みに居たいとも思いません。車で動けば、なんら不自由もなく（バス停も正面）かえって徒歩15分の平地より、安全で雨知らず、汗知らずでいいと感じています。長谷工を含め大手共同デベの安心感（近藤工業や真柄建設などは飛んでしまいましたから）
転売、賃貸するには厳しいと思いますが、永く住むなら最高だと思いますよ！
様は価値観ですね！

[756: 入居済み住民さん]

まったくもってその通りと思いますね。

[757: 匿名さん]

>>長谷工アーベストいわく、6月下旬に指定されたことを把握したとのこと。

>>行政から通知が無かったためと言い訳しているが、
>>6月初旬には宝塚市から新規指定地域世帯にはリーフレットが配布されている。
>>マンション管理業務代行が長谷工コミュニティであるのに
>>同じ系列の長谷工アーベストが把握できていないなんてことがあるのか？

はどう思われますか？

やっぱ怠慢？

[758: 入居済み住民さん]

うちにも重要事項変更について印鑑押せという資料が配付されました。

これ、怠慢云々なんて生やさしいものでは決してありません。
宅建業法違反です。

今年の4/15以降に重要事項説明受けた人は、遍く「土砂災害警戒区域指定『外』」と聞いて、
それに対して署名捺印しているはずです。
土砂災害警戒区域の場合、重要事項にて説明義務があるんですから。

しかも配布されたお知らせに一切「うそをついていました。」という記載が無く、
謝罪の言葉もない。
消費者をバカにしてるとしか思えません。

>753
宅建業法違反を盾に、話が出来ますよ。
「こんなリスクを知っていれば契約していなかった」と言えるはずです。
消費者の立場はそんなに弱くありません。

少なくとも、こんな紙切れ一枚で実印押せるほど印鑑の重みって
軽いとは思えないので、うちは少し考えてから対応する事にします。

これはつくづくヒドい。これで金とってるなんて、とてもプロの仕事とは言えません。

[759: 匿名さんへ]

↑あの〜管理会社はあくまでもマンションの管理業務を負うだけで、同一の会社ではありません。
全くの別会社と言ってもいい程です。
同じ系列であっても全くの別会社なんて腐る程ある事…。
例えば三菱と付いていてもその全てが、瞬時に情報を共有するなんて事、有り得ないのでは？
同じ会社でも、情報が行き渡るには時間がかかる位ですから…。

[760: 匿名さん]

759さんの言う通り。長谷工コミュニティは関係無いね。
販売主管の問題。長谷工アーベストの責は免れないでしょ。

[761: 申込予定さん]

今レフィナスを購入しようと検討しています。
先週モデルルームに行った時に山手の斜面について質問をしたら
私も営業の方から土砂災害警戒区域について説明を受けました。

聞いた時はとってもびっくりしましたが、ラビスタは
行政の開発許可を受けて宅地造成を行っており排水施設もつくられいるし、
なにより流紋岩という堅い岩盤だと聞きました。

確かに絶対安全ということは誰にも言えないと思いますが、
よく考えてみたら今私が住んでいる大阪市内は地震が来たら
水害に遭うと言われているし、川の近くだとゲリラ豪雨で床下床上浸水のリスクあるし
川から離れた平地であっても、地盤がゆるかったら地震の時に大揺れ
するだろうし・・・と考えたら、絶対安心と太鼓判を押せる場所なんて
日本にはないんだろうなぁと思っています。

だからこの掲示板を見て、色々考えたのですが、緑が多くて、
子供を安心して育てられる環境、大阪市内まで見渡せる眺望（実際の眺望を
見た時は１５分ぐらいバルコニーから動けなかったです）、他の物件よりも
充実している設備（他のマンションもいっぱい見てきて一番です！）、そして
他のマンションよりも買いやすい価格！ゆったりした広さ！なので
755さんのおっしゃるとおり、私はレフィナスに価値を見出せたと思いますので
私は前向きに購入を検討しようと思っています。

[762: 住民です！]

↑自身が納得して、気に入れば、それが一番です！
この眺望は関西広しといえどＮｏ1と言っても過言ではないです！
環境もよく、エアコン知らずの快適さと省エネも隠れた良さです。
おっしゃる通り、地震、水害、日本は何処にいても変わりません（笑）
とても気に入っています！

[763: 素浪人]

以前からの住人です。なんとか地域に、指定されたそうですが、調べて見ると、指定されて逆に、よかったと思います。

何故かと言うと、国土交通省からの指示で、宝塚市が、注意を払わないと言う事になっています。


指定されないと、放置されたままですから、怖いかもです。

[764: 素浪人]

先程の、カキコで、一部、間違いがありました(;_;)


『宝塚市が、注意を払わないとダメ』と言う事なんで、まあ、警察が、パトロールを、増やしてくれる様なもので、安心材料じゃないですか？

[765: 契約予定]

本日現地で部屋（眺望、設備）、環境等確認しました。 で、ここに決めようと決意しました。
広い部屋とビックリの眺望、大阪と言うか駅前より遥かに涼しく緑も多くとても気に入りました。
バス便ですが、マンション前にバス停だし、元々車中心なので余りマイナスにも感じません。
今から住む事が楽しみです。

[766: 入居済み住民さん]

長谷工アーベスト相変わらず対応悪いね

[767: 住民]

766番さん、具体的に何ですか？
うちは至りに尽くせりで、非常にいい対応してもらってますよ？

[769: 匿名さん]

眺望だけは飽きるらしいよ
３人ほど知り合いが高台に住んでいるが
みんな同じ意見で、しばらくすると見なくなるらしく
あげくに低階層で便利な場所のマンションを買えばよかったって言うよな
そりゃどの夜景スポットも一瞬見たら心奪われるが
３０分したら飽きてきて帰りたくなるしな
じっくり考えたほうがいいと思うよ
ようするに花よりだんごですわ

[773: 私も長谷工に騙されました]

私も夏に見に行って、涼しくてクーラーいらずと言われました。
たしかに夏はクーラーいらずです。
だから騙されたは言い過ぎかもしれませんが、冬の説明もしてくれたら買いませんでした。
冬は寒くてとんでもないですよ。
しかも道路が凍結して上れない、下りれない。
バスが止まることも普通にあります。
もちろん主人は出勤できなくなります。
主人の帰りが遅くなった冬の夜に宝塚駅まで迎えにきてくれなんて電話があったときは恐怖です。
今後は長谷工の営業の言うことは眉唾で聞くことにします。
みなさんも気をつけてくださいね。
ちゃんとした会社の営業さんならメリットもデメリットも説明してくれるものだと思ってました。

[774: 住民]

確かにここの冬は異常ですね。
これだけ住人が書いてるのですから、今後買う人は「知らなかった」って言わないで欲しいです。
（ネットされない方は別ですが、ネット環境であればちょっと調べれば営業さんに聞かずともわかることです）

夏は冷房要らずだし、眺望はいいし、環境も抜群！
裏を返せば　冬は道が凍るほど冷える、眺望は飽きる、不便！ということです。
本当に眺望は飽きます。遊びに来たお客さんは喜んでくれますが、１年も経つともう背景ですね。
でも、外から覗かれないという利点もあります。

[775: 京都出身者]

上の方々は本当に住民？？年に2・3回あるかないか？位の話しを大袈裟に書いてません？
たかだか少し登った位で、富士山にでも登ったような言い方（笑）ですね！
ラビスタが寒い時は下も寒いですよ！
京都なんか夏暑い冬は底冷えでもっと大変だし。
多分住民じゃないですね！もしくは沖縄出身者かも（笑）
あと眺望は飽きる？なら、マンションビューの周辺を囲まれた所に住んではどうですか？サイト荒らしさん(^^)！

[776: 住民]

失礼な！サイトあらしなんかじゃないですよ。
１５年ラビスタに住んでいます。
人を小ばかにするのもほどほどに！！！！

[777: 京都出身者]

小＊＊になんかしてませんよ（笑）？
ただ余りにも大袈裟！なんで笑ってしまっただけです。
人間は良い事は直ぐに忘れたり慣れたりして、悪い事は極稀な事でも鮮明に覚えている生き物ですから…。ましてや、騙された？なんて言うのはどうかと？
宝塚の冬はある程度寒く、ひと冬に1・2回雪が降る事は聞かなくて容易に想像出来ると思いますが？
マンションで南向きなら床暖だけで充分に部屋の中は暖かいですし(晴れの昼は床暖も不要)、外が冬寒いのは何処も同じだし、やはり少しばから大袈裟ではないでしょうか？

[778: 住民]

確かに「騙された！」というのはおおげさですね。
知らなかったことを教えてくれなかったの人のせいにするのはよくないことです。
ちょっと考えたり調べればわかることですからね。
ただ大阪市内などから引越して来られた方からしたら、ここの寒さはびっくりされると思います。
大阪市内で凍結でバスが動かないなんてありえませんから。
騙されたとおっしゃってる方は、ものすごくセンセーショナルだったのでしょう。
宝塚がこんなに寒いなんて、想像しませんからね。
京都は寒いですからあたりまえでしょうけど、
あなたが当たり前だからみんなが当たり前ということはないんですよ。

[779: 京都出身者]

私は大阪にも永く住んでおり、仕事も大阪なので主観で言っていないつもりですよ。

[780: 購入検討者]

このサイト購入に際して参考にしようと読んでみました。
色々書かれていますが、まず、この掲示板サイトなるもの、何処のマンションもケチョンケチョンです。
買えない方や買いそびれた方等の書き込み、あとラブスタに対しては古くから住んでいる方々の中に、設備が最新で、価格もこなれたレフィナスを快く思われていない方がいらっしゃる様に思います。
既に何年も住んでいるのにわざわざ分譲中のマンションサイトにログインして、ある事ない事書き込みに来る自体不自然です。同じ地域で自分より条件よく購入する事が面白くない様に感じました。
特に不動産は契約した後、本当にこれでよかったのか？とても気になるものです。第三者からいい買い物だと言われ安心したいものです。
100点満点の物件など有り得ません。
何処に重点を置き満足して買うかは、個人人それぞれ違います。
私は購入決めました。

[781: 住民]

新しいマンションの設備がいいのは当たり前です。
別に面白くないなんて思ってないですよ。
ラビスタ内からレフィナスに転居される方も多いですしね。
うちもちょっと考えてるから覗いてるし、同じラビスタの住人として情報を提供してるんですけど、そんな風に勘ぐられていたのは心外です。

もう、そんな風におもわれるのなら情報を書き込むのはやめます。
これから買う人だけで勝手にあーだこーだと憶測でお話なさってください！