ラビスタ宝塚レフィナスについて ★フ

[匿名はん]

ラビスタレフィナスの情報交換お願い致します。

所在地：兵庫県宝塚市すみれガ丘3丁目1-20（地番）
交通：阪急宝塚本線「宝塚」駅 バス12分 「すみれガ丘北公園前」バス停から 徒歩1分 （阪急バス）

[501: パチンコマン]

逆瀬川にしようか　いまだに悩んでいます。バブル時代に購入したかたとかとの派閥争いみたいなのはあるのでしょうか？　また　何でこんなにまだ　空きがあるのですか？

[502: 入居済み住民さん]

交通の便等の利便性重視なら、逆瀬の方でしょう。
レフィナスでは、派閥など特にみられませんよ。
市外からの入居者も多いですし、バブル時代に購入した方は別のマンションにお住まいで、ラビスタ内から転居された方はいるにしても知れてます。

ご近所付き合いの中で知り合った方々は、みなさんよそから来られてますので、知らない土地での生活を一緒に始めるのはとてもやりやすいです。

毎日この眺めをみて暮らしていると、心がとても穏やかになります。
ごみごみした街中とは違った趣があります。
私は、毎日仕事から飛んで帰るようになりました。
暖かくなってきましたので、バルコニーで食事を楽しむのが至福の幸せです。
バルコニーから、街を走る車、電車、新幹線、人々を見ていると、些細なことで悩んでいても疲れた気分が吹っ飛びます。

この眺めだけはどこにも負けないと思います。


空きに関しては、わからないんですけど。

[503: 入居済み住民さん]

友人がモデムムールを見に来たのですが未分譲を入れて1番館の残りは20件程でした
現在の未入居について営業の方に聞いてみました

３月にお引渡を向かえ、ローンがつかなかったり、買替の売却が成立せずキャンセルが何住戸か発生したそうです
現状ですが、契約が済んでいるがローンの手続き関係・現居の買替手続きで引渡がまだ出来ていない住戸が２０件程度あるとのこと
また、未引渡の住戸に関わる管理費・修繕金は全て事業主が支払うので入居者に負担が発生することはないので安心してくださいとのこと

とても丁寧な回答でしたよ

私も週末はいつもバルコニーに出て景色を眺めながら家族で食事を楽しんでいます
本当に癒されますよ

[504: パチンコマン]

親切な回答本当にありがとうございます。親から斜行エレベータの防犯上　危ないと聞いたのですが
大丈夫ですか？あとハセコーは手抜き工事をスルノデやめておけと猛反対されているのですが・・・
子供の通学の階段も非常に気になるのですが・・・・・
一番館は今キャンペーン中で安売りしていると聞いたのですが・・・・・
皆様の本音の意見を参考にして購入しますので、誠意あるアドバイスお待ちしています

[505: 入居済み住民さん]

営業の方に聞いてくださったんですね。有難うございます。
なるほど…

パチンコマンさん、ここのカキコは、私を始め、入居済みの住人が多数カキコしてますので、本音のことばかり書かれてると思いますよ。
時折冷やかしや中傷風のカキコもありますが、事実とかけ離れていたりしたら、即削除依頼して排除してもらってますから…

斜行エレベーターは、１階にも２階にもモニターがついていて、中のようすが外から見えるようになってますし、レフィナスもちょっと不安だった駐車場のエレベーターにすらモニターが付いて、１階の外から様子が分かります。
これは、万一犯罪者がいたとしても、心理的にも防犯になります。

お子さんがいらっしゃるのでしょうか？
うちの子供も通学していますが、毎日楽しく通っていますよ。
階段のどの点が不安でしょうか？
可能な限り、お答えしていきます。

長谷工の手抜き？！それは存じません。
以前はともかく、今は悪い噂はききませんが…。以前の何かのトラブルが多少なりともあったとしても、今は今でしょう。住んでみて特に感じませんが。

安売り？！それも存じませんが…どなたかご存知ですか？
売れなければ、裏でそんなこともあるのかもしれないですね…
他のラビスタ内のマンションでも、かつてはそんなことあったようですし…

[506: パチンコマン]

早速の回答ありがとうございます。２２０段の階段は、小さい子供にかなりの負担がかかるように思うのですが（マンションの１１階相当分）　マンションの上の人の物音が気になるとの話も聞いたのですが、ハセコーだからしょうがないとのアドバイスえを聞いてますます不安になるのですが。本当のことを教えてください

[507: 入居済み住民さん]

>小さい子供にかなりの負担がかかるように思うのですが

　確かにラビスタに入居した当初はさすがギョッとしましたが、大人が思っているほど
　子供にとっては苦にならないようです。
（ラビスタ住人以外でも、ハイキング帰りと思われるおじいちゃん、おばあちゃん達も利用しています。）
　実際に登下校時の様子を見ていただければ判ると思いますが、子供たちは結構楽しそうに
　利用していますよ。

>マンションの上の人の物音が気になるとの話も聞いたのですが

　う〜ん、私の周りではそういった話は聞こえてきませんね。

>ハセコーだからしょうがないとのアドバイスえを聞いてますます不安になるのですが。

　この手の発言は誹謗中傷・煽り等と取られかねないので控えたほうがいいと思いますよ。

[508: パチンコマン]

営業の方に　現在キャンペーン開催のため、安く販売していますと聞いたのですが、マンション購入の際に車みたいな値切りは実際あるのですか？　管理費もビラに乗っているのと実際　大きな格差がでていると感じているのですが・・・・・・
バスは混んでいるのですか？

[509: 入居済み住民さん]

私も斜行エレベータ等防犯上心配と思った事はないですよ
モニターがついてるのはとても安心です

小学校への階段は私は使用したことはないのですが、実際お子さんが通ってらっしゃるママさんに話をきいた所やはり子供にはそれほど苦になってないとの事でした
体力もつくよって言われてたので私も子供はそれぐらいの方がいいなって思ってます

長谷工の手抜き工事は私も聞いたことはありませんが。。。
現在住んでいて特にそのような事も感じる事もありませんよ
今のところは要望した事には迅速に対処してもらってます

マンションの上階の音が気になるというのははレフィナスに入居されている人ですか？
私も同じく今のところ聞いたことはないですが。。。
本当に静かですよ

バスに関しては主人にきいた所、お隣のノースハイツまでは座れるようです
主人は毎日座れると言ってました

[510: パチンコマン]

↑要望した事に迅速に対応ってあるのですが、具体的にどんな事を要望されたのですか？さしつかえなければ教えてください

[511: 立ち寄り意見さん]

安売りのことが書かれていますけど、値引きは今後出てくるでしょう。市場経済ですから売れなければ下げるのは当り前です。でもだからといって先に購入された方が"けしからん"というのはおかしいと思います。なぜなら早期購入の場合、好きな間取りや階数などを自由に選べる利点もありますし、早く入居すればするほど後に購入した方より、家賃代などを支払うことがないからです。まっ私の感覚では２番館のこともあるので、９月過ぎぐらいから値引きは拡大していくでしょう。わかりませんが現在でも購入することを前程として話をしたら100万円ぐらい即値引きOKじゃないですかね?

[512: 入居済み住民さん]

510さん
遅くなりすみません
内覧会では気づかなかったのですがトイレの吊り戸棚の扉の横部分が少しめくれていたので申請した所すぐにきてくれました
一応入居後は急ぎ出なければ6ヶ月の点検時にって事みたいなんですが、特に急ぎではなかったけど（全然目立たないところだったので）すぐに来てくれたので嬉しかったです

[513: 入居済み住民さん]

私のところでも内覧会で洗面台に擦り傷があったので相談したところ修理ではなく総入れ替えしてくれました。対応は早く、処置もよかったです。

[514: ご近所さん]

一度、モデルルーム＋現地を見に行ったのですが、アンケート依頼の
郵便が届きました。書いて返送すれば１０００円の商品券がもらえる
みたいです。

[515: 物件比較中さん]

返送したら、電話とかバンバンかかってこないかなあ？
うーん、微妙？

[516: 入居済み住民さん]

それは、多少なりとも掛かってくるでしょう。
買う気がないなら、そうはっきりおっしゃればいいですよ。

[517: パチンコマン]

内覧会って何ですか？幼稚園は皆さん　どこに行かれてますか？また中学まではどれくらいかかるのでしょうか？

[518: 入居済み住民さん]

内覧会は、出来上がったマンション等の実際の自分の部屋を、自分の目で確かめに行く機会です。
日程等は、業者が決めていて、その日にいくのですが、そこで不具合等をすべてチェックして直すところは直してもらうわけです。
素人目ではわからないと不安な方は、業者にお金を出して（１級建築士等に数万円）一緒にみてもらうようです。

幼稚園は、マンション地区内のすみれ幼稚園が大人気ですが、これはラビスタ以外からも来る人がいるくらい人気ですし、毎年早朝から並んで願書を取ってらっしゃるようです。
なかなかの競争率です。
それにもれた方は、下界（なんせここは山の上なので下っていったところは下界と呼んでます）の方にある幼稚園にいれられるようです。

中学までの時間は、すいません。我が家には子どもはいないのでわかりません。

[519: パチンコマン]

いろいろと悩んだ結果。ジオを購入しました！
　
決め手は　　耐震設計→ハセコーさんは。構造についてあまり
詳しい説明をしてくれませんでした！

ジオにいって　営業の方にいろいろと聞いていると　値段の違いも

ありますが　雲泥の差の構造設計らしいです・・・・・

[520: 契約済みさん]

ジオと言っても色々な場所に物件がありますが、どこのジオ？
山手台でしょうか？

それと、ここはレフィナスのスレですから貶すような内容を
書くのはどうかと思いますよ。
まぁどこも自社物件をよく言うのは当たり前ですから、話半分に
聞くのがベストだと思います。

一般向け分譲マンションの上物の坪単価は50〜60万円でどこも差がない
ですから、雲泥の差にはなりようがないのです。

[521: 周辺住民さん]

南口あたりから夜眺めると、結構明かりはついていますね。

[522: 匿名]

購入検討しているものです。
歩いていけるところに内科や耳鼻科や歯医者などの良い病院があるのでしょうか？また日常の買い物は皆さんどちらまで？
子供の習い事なども車で宝塚の方までいかれるのでしょうか？
車に乗れるのですがあまり上手くないもので・・・。

[523: 入居済み住民さん]

前のかかりつけのお医者さんから紹介状を書いていただいて、いい病院等を探しているところです。確かに子供さん等の習い事なんかは車で送り迎えする必要はあるでしょうね。でも、それはどこにいても同じで本当に物騒だから車で送り迎えしてあげるのがいいかもしれませんね。
　確かに、歯医者さんは気になりますよねぇ…ここであそこの歯医者はよくてあっちの歯医者は全然だめなんて書けませんよねえ。
自転車で上り下りはとても無理です。ただ、バスの本数が本当に多いので、こっちにきて交通の便のことでわずらわしく思ったことは本当にないです。買い物とかいろいろと気がかりなことがありましたが配達等結構充実していますし、総合的に考えてここに来てよかったと思っています。
マンションに何を優先的に求めるかで決まるんでしょうね。
あわてて考える必要はないでしょ？
両隣上下とも入居されましたが、物音は聞こえません。バルコニーを開放しているときに聞こえますけど・・・閉めてしまうと本当に静かです。これはちょっと、驚きでした。

[524: 匿名]

親切に教えていただき、ありがとうございます。
子供が喘息でしょっちゅう病院通いなもので発作が起きると毎日二回通いなどになり、小児科アレルギー科があるかどうかなども気になっています。
実際足を運んで聞いてみます。

[525: 入居済み住民さん]

同じラビスタに最近引っ越してきた女の子が喘息の子ですが引っ越してきてからかなりよくなったと言っていました
以前は関東に住んでいて夜間救急もよくいってたようですがこちらにきてからはまだないそうです
喘息で比較的いいといわれている小児科は中山寺近くや小林にあります
ちなみにうちの子供も喘息ではありませんが予備軍とされていて中山の方の小児科にかかっています

[526: パチンコマン]

2番館て後、どれくらいあいているのでしょうか？

[527: 入居済み住民さん]

パチンコマンさん、こちらにはもう関係ないのでは？
ジオを購入決定されたんでしょう。

[528: ご近所さん]

２番館もだいぶ建設がすすみましたね。

[529: 匿名]

２番館か一番館かどちらを購入しようか悩んでいます・朝の７時代のバスは開かずの踏み切りで３０分以上かかるのでしょうか？

[530: 入居済み住民さん]

それは同じ七時台によっても微妙な時間によりますね。
詳しくは、実際に通勤してらっしゃる方におまかせします…
（すいません、私は車ですので）
どなたか教えてあげてください。

一番館と二番館なら…
新しい方がいいような気がしますけど。
私も、住んでみて色々と比べてみたんですが…フロントオフィスやエントランスも車寄せも一番館からの方が便利ですね。

ゴミステーションや外部との出入り口が２番館側にも出来るなら便利でしょうが、どうなのかな？

あっ、斜行エレベーターから丸見えの部屋がある点は敬遠したい部分ですね。
部屋によりますよね。高層階なら、視線は何も気になりませんが…

[531: 入居済み住民さん]

うちの主人バスの時は7時43分にレフィナス前から乗り、7時55分に宝塚駅のバス停についてるそうです
購入前にやはりバスが気になったので実際レフィナス前からのって通勤時間帯に調べてみたのですが踏み切りにかかると駅までは15分かかりましたよ

[532: 匿名]

この前　一番館をみせてもらったのですが、皆さん結構虫除けを玄関にはってあったのですが、そんなに虫がでるのでしょうか？この前。バスの下見に７時４３分のバスにのったのですが踏み切りで大渋滞し８時１０分についたのですが・・・・・たまたまなのでしょうか？どなたか真実を教えてください

[533: 入居済み住民さん]

私、普段は自動車通勤でたまにバス通勤で宝塚駅を利用します
いずれも、歌劇場前交差点を経由します。
この交差点までの所要時間は、いつもまちまちです。
踏み切りで大渋滞してたり、あっという間にたどりついたり・・・

でも532さんが乗られたバスは、時間がだいぶかかってると思います。
あまりバスには乗らないので断言はできませんけど。
たまたまなんじゃないですかね？

[534: 入居済み住民さん]

私もたまたまだと思いますが…
あの踏み切りに引っかかるのとそうで無いのとでは、違ってきますし…
その先に交差点があるので、その絡みもありますね。

余裕を持って出られた方が無難ではありますね。
虫…山の上ですから…普通に外灯に虫が集まったりはしますよ。
玄関の外灯は自宅で管理するのではなく、自動で全室一斉に点灯＆消灯しますので…夜中中ずっと付いてるため…仕方ないですね。

網戸には虫除けスプレーしていたら寄ってくる虫は減ります。

山独特の大きな蛾等は見たことはありません。
普通の範囲の虫の量と思います。

[535: 購入検討中さん]

2番館購入検討中です。
予算のことはひとまず置いておいて、

2番館で購入するなら、このあたりが良い。
このあたりは、パスしたい。

という、意見をよろしかったらお聞かせいただきたいのですが。
(ちなみに、下名高いところは苦手です。)

[536: 入居済み住民さん]

角部屋は広くていいでしょうが、隣家のベランダと向かい合うので…丸見え…
「あら、こんにちは」状態かも…

斜行エレベーターからよく見えますので、斜行エレベーター寄りはお勧めしませんね。エレベーターに乗ってると、暇でどうしても見てしまいますからね。

高いところが苦手なのは奥様？（入力間違いでしょうか？）
Ｌ字型に建っていますがもちろん南向きの方がいいですよ！！！
我が家は一番館ですが、陽のさし具合も丁度良く（夏はベランダに５０センチくらい陽がさすので、花にも丁度よく、冬はもっと置くまでさすでしょうから快適です）
東向きは…下の方ならなおさら眺めがよくないでしょう。

南向きは、下の階でも、眺めがいいと思いますよ。
前にあるプラーザコムズは、低いので邪魔にならないかと…
東側にあるイーストヴィラがどのくらい邪魔になるかは…階数によると思います。

[537: 購入検討中さん No.535]

早速のレスありがとうございます。

>高いところが苦手なのは奥様？（入力間違いでしょうか？）
すみません。句点がないので変な文章ですね。
高いところが苦手なのは、私です。

斜行エレベーターからみえますか・・・
特に、東側手前(南東箇所L字の角)ですよね?
見えるかなぁ。と、距離感わからずに考えておりましたが、
ご助言参考にさせていただきます。

やはり南向きで下の階が良さそうに思えますね。
第１候補に考えたいと思います。眺めをあまり気にしなければ、東向き北側も良い選択肢に
なるのでしょうか?

調べてみると、公園が前にあり落ち着いてそうですが。
バス通りに面しているので、バス独自の低周音が響きますかね?

[538: 入居済み住民さん]

ご主人が高いところは苦手なのですね。
レフィナスは、既に高台に立っていますので、低層階でも高さはあるかと…

東向きは…公園側ですね。他者からの視線は気にされますか？
上層階は、視線は皆無と言っていいくらい気になりませんが、下の方は公園からよく見えますよ。

バスは、南側にも通っていますが、どうでしょう、窓を開けていたら、普通に耳に入ってきますね。
窓を閉めていたらほとんど気にはなりませんが…
バスのブレーキの音って結構気になるので、整備してくれって言いたくなりますが…

私なら、南側の上層階を選びますね。
東側は…午後になれば陽がさしませんし、西日が直接入ってくるので…なんとなく…敬遠します。
ご覧になれるなら、中央公園そばのウエストウイングの東向きの部屋を見て想像されては？
公園からどのように見えるか…日当たりは？など。

あと、エントランスや駐車場への近さや、車寄せがあるってことで、一番館の方が便利はいいですね。

可能な限り、住んでみての感想を申し上げますので、何でも聞いてくださいね。私もレフィナスが売れた方が嬉しいですから。

[539: 購入検討中さん No.535]

>可能な限り、住んでみての感想を申し上げますので、
>何でも聞いてくださいね。
本当にありがとうございます。

現在、住んでいる所が近所と隣接しているため、(マンションですが)
視線を気にしてカーテンを昼夜問わずにしております・・・
家のベランダから隣のマンションへ、ちょっとその気になれば
飛び移れそうな近さです・・・
あまり視線が気にならないところが良い、とは考えておりますので
２番館であれば、南向き下層階または、東向き上層階ですね。

１番館便利ですかぁ。何となく、２番館と思っていたのですが住民の
方にアドバイスを頂くと、さすがに気になります。

頂いたアドバイスを考慮しつつ、週末にマンションギャラリーや
現地におじゃまさせていただき、考えたいと思います。

[540: 入居済み住民さん]

是非、直接見に来られた方がいいですよ。

うちはカーテンなしで過ごしていますよ。
ラビスタは、カーテン無しでオープンにしてる方多いと思います。

ですから、夜景も景色も常に見えています。
隣の家の視線どころか、最高の夜景ですよ〜☆
これが楽しみで、仕事終わるとまっすぐに帰ってきてしまうんですよ…

ベランダに置いてるテーブルでビールってのがたまりません。
嫌なことも吹っ飛びます。

２番館はやはり１年でも新しいって言う点では、いいと思いますよ。
じっくり悩んで、いいところを選んでくださいね。

ご質問あれば、またどうぞ…

[541: 購入検討中さん]

本日物件見た来ました。眺め最高でした。
でも駐車場代がかなり高くてびっくりしました・・・。
今は決算月ということなんですが
実際マンションでも値引きなどはあるんでしょうか？

[542: 購入検討中さん No.535]

休みを利用し、現地へおじゃまさせていただきました。

大阪市内までの通勤を感覚を得るため、公共機関を利用し、現地へ。
駅で、丘の上にそびえ立つマンション群を見て。。。

バスで揺られ現地へ。(ちょっと、交通量が多いですね。朝の
通勤時間は気になります。踏切のタイミングもきになりますが)
さすがに、ラ・ビスタと命名するだけあってすごい眺望ですね。

公園も多く、また、緑も多く環境的にはとても良さそうです。
大阪市内では、残暑厳しかったのに心なしか少し涼しく。
(冬は寒いですかね?)

買い物など普段の利便性に少し、不安が残るように感じました、
よろしかったら、普段の買い物(食料品、日用品)の買い物を
どのように行っているか、教えていただけないでしょうか。

ミニ・コープで、不便無く買えそうですが、選択肢が無いのは
つらいかなぁと、思いました。

[543: 入居済み住民さん]

ようこそラビスタへ…ですね。
眺めはどこにも負けないと思いますよ。

駐車場代…そんなものですよ。
どこと比較されてるのかにもよりますが…
自走式ですので、立体の面倒な駐車場に比べたらどんなに楽か…

そして…買い物ですが…
ミニコープは、急に入用になったときに利用するくらいですよ。
高いですもの。

皆さん、まとめ買いが多いと思います。
我が家も…夫婦で週に１回、まとめ買いに大きなスーパーに行きます。

この辺りの方がよく利用されてるのは…
中山の方のダイエー、逆瀬川の万代、ＫＯＨＹＯ、オアシス等でしょうか…
日用品も、中山のコーナンや尼宝沿いのダイキ等でしょうか…

皆さんマイカーをお持ちですから…
外出がてら、買い物に行って楽しんでます。

冬は…市街地より…１〜２℃低めです。
でも、マンション内（室内）は…真冬でも暖房無しで１０℃くらいはあります。我が家の場合ですが…


通勤は…時間によりますが…
踏み切り次第です…

参考になりますでしょうか？

[544: 購入検討中さん No.５４２]

>参考になりますでしょうか？
ありがとうございます。
とても、参考になります。

みなさん、やはり主に車なのですね。
ペーパードライバーなので、車の購入も。。。
その前に、ペーパードライバー講習に。。。

>冬は…市街地より…１〜２℃低めです。
気温計で１〜２℃くらいですか?
体感(周りに何もなく、風通しも良さそうなので)は
もう少し低そうですね。

>通勤は…時間によりますが…
>踏み切り次第です…
いままでで、一番時間がかかったときの所要時間が
わかれば、教えていただきたいのですが。
２０分くらいですか。
それとも、３０分近くかかってしまいますか？

[545: 入居済み住民さん]

温度は…風は上層階は結構きついと思いますよ。
我が家も…
ラビスタの冬は、市街地よりは多少寒いです。
雪も一昨年は２，３回積もりましたね。


駅まで…は、抜け道も多いので…
宝塚北高の前を通って、砕石場を通っていく山道コースは…早いです。
踏み切りもないですし…

住宅地を抜ける細道コースは…狭いので…ドライブテクがいると思いますよ。ペーパードライバーさんなら…無難にこだま病院からローソン前の通常コースでしょうか。でも、３０分はそうないと思います。

他の方いかがでしょうか？

[546: 購入検討中さん]

はじめましてラビスタの環境にとてもひかれています。
ただ子供の幼稚園が心配で・・・できるだけ近くの幼稚園に通わせたいのですが、すみれ幼稚園、宝塚幼稚園２年保育入園はなかなか難しいのでしょうか・・・西宮の方では幼稚園入園はなかなか難しいらしく悩んでいます。どなたか詳しい方教えてください。

[547: 入居済み住民さん]

幼稚園入園なら…
来年の入園ご希望なら…もうすぐ願書受付でしょうから…
急がれないと…
皆さん、早くから並んでらっしゃいますよ。

タウン内のすみれ幼稚園が一番近いでしょう。

[548: 購入検討中さん]

547さん早速のコメントありがとうございます。
なにやらすみれ幼稚園すごい人気のようですね…
来年引越しですぐに入園となると子供も大変かと思い
再来年入園で検討中です。

ラビスタ内から少し離れていますが、
宝塚幼稚園に通われている方いらっしゃいますか？
市外なもので、やはり子供の幼稚園が一番気になります。
詳しい方情報よろしくお願いします。

[549: れふぃなすにばんかん]

すみれ幼稚園　受付日の前日に定員に達し、
整理券が配られたとのこと。
とても入園できませんね。　
マンションの建築に合わせてもう少し、
対応を考えてほしいものです。

[550: 購入検討中さん]

549さんありがとうございます。すみれ幼稚園すごい人気ですね…
正直どうしようか迷ってしまいます…
説明では、定員を増やすために増築すると伺ったのですが、
まだ先の話なのでしょうか？

定員に達するぐらい人気ということは、
その分ラビスタは子育てに適していると言えるのでしょうね！
ほんと、マンション建設のことも考えて対応して頂けると助かるのに…

[551: 入居済み住民さん]

＞５５０さん
増築はないようですよ
給食棟が新たに出来ただけのようです
そのぶん園舎自体が広くなったかもしれませんが
宝塚幼稚園に行かれてるお子さんもたくさんいらっしゃいます
後は駅前にある自然幼稚園も人気ですね
小さなお子さんはとても多く住み心地はとてもいいと思います
実際レフィナスに住んでいる皆さんは
「ここにしてよかった」と言ってますよ
幼稚園悩みますね
年中さんから入られるのですか？
年中さんからはとらない幼稚園もあります
自然幼稚園は年少さんからしかとらないので選択肢が狭まります

[552: 購入検討中さん]

はじめまして。購入検討中の者です。（夫の仕事の関係で、先月帰国したばかりです）
幼稚園入園のために、整理券ですか・・・・？？
日本ではそれが当たり前なのですか・・・・？？
それともラビスタのすみれ幼稚園だけですか・・・・？？
できれば、一番近いすみれ幼稚園に入園させたいのですが、願書もらうために並ばなくてはいけない、すみれ幼稚園しかないラビスタは、本当に子育てに適しているのかと、不安になっております。
又、レフィナスの住民交流版を読ませてもらったところ、奥様同士のおつきあいなども大変そうだなぁ・・・・と感じております。
幼稚園事情と奥様同士のおつきあいについて、どなたかお聞かせ下さい。
よろしくお願い致します。

[553: 入居済み住民さん]

はじめまして
宝塚は現在どの幼稚園も入園が抽選や、先着で大変です
すみれ幼稚園は先着なので並べば入れるという事で人気があります
他は抽選があったりするので滑り止めでうける方も多いでしょう
願書をもらうために並ぶ事はありません
並ぶのは願書を出す際です
ラビスタにはすみれと自然のバスが来ています
駅前は徒歩でや自転車であれば幼稚園の選択肢もありますが、自宅前までバスが来ているという条件を考えると駅前の方は意外とありません

また主婦同士のお付き合いですが私はとても快適に過ごしていますのでご安心ください
周りはとても良い方ばかりで皆仲がいいです
交流版で色々あるようですがあの掲示板上だけで実際は揉め事もありませんよ
皆さんここを選んでよかったと言われています
実際私も快適なのでラビスタ内で過ごす事がほとんどです

[554: 購入検討中さん]

552です。
553さん、早速のお返事ありがとうございました。
私は関西出身ではなく、近くに友達もいないので、こちらで質問させていただきました。丁寧なご回答、本当にありがとうございます。
現在、宝塚市の隣の市で賃貸マンションに住んでいます。駅まで徒歩圏内のため便利ではありますが、家賃が高く、空気が悪い気がして、ラビスタを検討中です。
幼稚園に関して、願書をもらうために並ぶ・・・なんてすごい勘違いで恥ずかしいです。又スクールバスがあると知り、少し安心しました。子供はまだ小さいので、入園はまだ先なのですが・・・。
今まで日本人がまわりにいなくて、わりと孤独な育児をしてきました。そんなこともあり、皆さんの輪の中に入っていけるのかなと考えてしまいます。
それとマンション購入って、普通ローンを組んで買う方の方が多いですよね？！どうなのかな？！
夫が、「ローンは組みたくない・・・中古なら浮いたお金で優雅な生活ができるぞ・・・」と言い出しています。あ〜悩みます。

[555: 入居済み住民さん]

553です
恥ずかしいなんて思う必要ないですよ
私も子供がいなければ何がどうなのかなんて全然無知でしたし・・・（笑）
子供が幼稚園に入るようになると自然と色んな事が分かってくるものなので安心して大丈夫だと思いますよ
私からみてレフィナスの子育て環境はとてもいいと思っています
子供がいらっしゃる奥様達も本当にいい方が多く、最近新しく入居された方も多々いらっしゃいますが後先関係なくみなさん仲がいいですよ
お子さんがいらっしゃるのであればキッズルームを利用すればすぐお友達ができる思います
ローンに関しては人それぞれですが、やはりローンを組まれる方が大半だと思います
中古我が家も検討しましたが、意外といいお値段だったので（リフォームするとあまり変わらない）それならば新築で設備が最新の方が、、、と思い(レフィナスはリーズナブルでしたし）こちらに決めました
その点はその人その人の価値観ですのでなんとも言えませんけどね

[556: 匿名さん]

平成２２年度　現在の中一生から総合選抜制度が廃止される方向になりました。今月から県教育委員会、市職員からの説明会が一部の小学校区、公民館等で開催されております。

伊丹・西宮・尼崎の近隣市と同様に、複数志願制度へ移行するそうです。
現在の上位１０％制度は廃止、専門科コースも２２年度からは存続するのかどうかは未定。また、宝塚は公立高校が4校と兵庫県内の他学区と比較すれば一番学校数が少なく自由に高校を選べるというメリットがあまりない。将来的には近隣市との学区統合の予定もあるとか。

第一志望のみ、第一と第二志望、第一と第二ともに不合格の場合、その他の学校どこでいい、この３パターンの中から選択できます。第一志望校には加算点15点がプラスされ、今まで私学を受験するしかなかった成績下位者も新制度では平等に受験資格が与えられる。

概要は以上。詳細については今後の２年間で練り上げていくそうです。

[557: 入居済み住民さん]

>>556さん

情報ありがとうございます。
ラビスタの子は北高にいける確立があがるのでしょうね。

[558: 入居済み住民さん]

逆だと思いますが…。

[559: 556]

556です。
557さん、残念ながら逆です。「通学地域が廃止」されるのです。

複数志願制度とは
　○個性や能力に応じて学校を選択し、１校または２校を志願できる
　○第１志望を優先するため、第１志望校には１５点の加算点を加えて合否判定を行う
　○出願時に希望していれば、第１・第２志望校がどちらも不合格の場合でも、総合得点によっては、いずれかの公立校に合格できる

志願パターン
　①第１志望校のみ
　②第１志望校＋第２志望校のみ
　③第１志望校＋第２志望校＋第１・第２志望校以外への入学希望あり
　　※第１・第２志望校以外の学校への入学希望については、個別の学校を希望することはできない

合否判定
　①調査票と学力検査
　　○調査書の学習評定と学力検査の成績を合わせた総合得点(２５０点満点)が基本となる
　　○素点と調査書の諸記録を参考にして総合的に合否が判定される

　②合否の判定方法
　　○すべての受検者の素点を順に並べる
　　○総募集定員にあたる順位の素点を基準点とする
　　○第１志望校では、素点に１５点の加算点を加えて合否を判定する
　　○第１・第２志望両方に合格した場合は、第１志望への合格となる

　平成２１年度の生徒予想数は８４０名、うち北校の定員は２４０名である。仮に８４０名全ての生徒が第１希望校を北として受検した場合、当然上位２４０名しか合格できないわけで、現行制度の通学区域(学区)の生徒である・なしは合否に影響しないものである。

阪神地域の学校数
　　　尼崎市　１０校　平成２０年度〜複数志願制度
　　　西宮市　　８校　平成２１年度〜複数志願制度
　　　伊丹市　　８校　平成２１年度〜複数志願制度
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[560: 購入検討中さん]

ラビスタに在住の方、教えてください。
私は車の免許を持っていないのですが（今どき珍しいですよね）、運転できなかったら、やっぱりかなり不便ですか？
徒歩圏内には病院もないですよね？
子供を病院に連れて行くとなった場合、タクシーかバスでの移動ですね....
運転できなくても生活していらっしゃる方おられますか....（主人は運転します）
ご意見、よろしくお願いします。

[561: 購入検討中さん]

こだま病院はどうですか？

[562: 物件比較中さん]

いくつか前の投稿にもありましたが、ラビスタの中古をキャッシュで買うか、新築のレフィナスをローンで買うか迷っています。
レフィナスはリーズナブルでした・・・・中古とあまり変わらない・・・・との意見もありましたが、やっぱり１０００万くらいは違ってきませんか？
中古なら、８０平米の物件リフォームしても、２０００万くらいで買えそうに思いますが、どうでしょう。
できればきれいな新築の方が気持ちもいいですが、ローンかかえたくない気持ちもあり悩んでいます。

[563: ご近所さん]

562さん。我が家は、数年前にラビスタ内の中古を現金で購入しました。
約90㎡ですが、リフォームしても2000万くらいでおさまりましたよ。リフォームしたら、それなりに美しくなって、新築気分で住んでます。
中古はノーローンで購入の方、結構いらっしゃいますよ。そして、一生住むつもりでの購入でなく、お金貯まったら、戸建に引っ越す方もわりといます。（我が家も最終的には戸建が夢です）
新築時からしたら、中古はかなり価格が下がっています。底値では？！（←これは私の勝手な意見で今後のことは分かりませんが）
だから次に売却するときも、そんなに損はしないみたいです。
でも一生ラビスタに住む予定なら、やっぱり新築が良いと思います・・・設備面では新築のレフィナスは、やっぱり優れているのではないでしょうか。

[564: 匿名さん]

http://www.landagency.co.jp/estate_v32/prg/search.cgi?mode=view&nu...

珍しくラビスタの戸建てが出ています。
新築時の販売価格はこの物件と同じぐらいであったであろうラ・メゾン等と
比べても、戸建てのほうが相場の低下の程度は土地がある分少ないようですね。

私はラビスタの現在の集合住宅の中古相場はそこそこリーズナブルだとは
思いますが、今が底値だとは思いません。
残念ながら将来は1000万以下が当たり前になるのではないかと予想しております。なんせ供給過剰地帯ですから。

山の上の教育環境や自然環境を重視して、安く買って住み潰すには良い所だと
思いますが、資産価値や値上がりは全く期待できないというのが冷静な評価では？

[565: 入居済み住民さん]

え〜っ！！びっくりです〜！！中古って現金一括の方が多いなんて〜！！
中古の方って、余裕生活じゃないですか！！いいですね！！
私たちは頭金で２０００万も出していないです。ローン地獄です。（笑）
それと、すみれの戸建って中古でもそんなお値段するんですね。
これにも驚いています。

[566: 購入検討中さん]

５６０です。どなたか、お返事いただけたら大変うれしく思います。
でも、主人が早朝東京出張の場合、こちらの始発のバスでは新幹線に間に合わないことが判明しました。（前泊すれば良いのですが・・・）
ラビスタは、マイカー通勤の方が多いのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

[567: 入居済み住民さん]

560（566）さん。

うちは、ラビスタではありえないと言われますが、車自体ありません。
運転免許も主人しか持っていません。

でも、不便かといわれれば、今のところはそうでもありません。
病院は徒歩圏内に内科と歯科がありますし、買い物は宅配で済ませ、
足りないものは急な入用のものを徒歩圏内のコープミニで買うようにしています。

ただ、やはり車があったほうがいいなと思うこともたまにあります。
子供が大きくなるまでには車を購入し、私も免許を取ろうかと考えています。

ちなみに通勤は、駅から電車に乗られる方はバスか原付の方が多いと思いますよ。駅前に駐車場を確保するのも大変ですし。

以上、ご参考までに。

[568: 入居済み住民さん]

567です。

文章を一部訂正します。

「足りないものは」×→「足りないものや」○

[569: 購入検討中さん]

５６０です。５６７さん、本当にありがとうございます。お返事いただき、大変ありがたく思っております。
５６７さんも免許持っておられないんですね。
お話きかせていただいて、私もなんとかやっていけるかな・・・と前向きな気持ちになってきました。（でも、主人は、ラビスタでの生活は無理があるのでは・・・とちょっと反対気味なんですけどね）
５６７さん、もうひとつ教えてください。
徒歩圏内にある内科と歯科というのは、どちらの病院ですか？

[570: 入居済み住民さん]

560さん
レフィナスの友達の中には免許の無い人、ご主人が仕事で毎日乗って行くので平日は車が無い人が結構たくさんいます
友達は車があればよりいいけれど５６７さんが言うようにタウン内の病院で風邪などは事足りますし、買い物もミニコープで事たりているようです
基本はコープの個配してますが
私は車を運転しますが、意外と平日は乗らずに過ごしています
買い物も車でどこかに行くという事はほとんどなく（もちろん土日はどこかにいったりしますが）足りないものをミニコープで購入しています
病院もミニコープの建物にある内科にかかっています
先生もやさしくていいと思いますよ

[571: 購入検討中さん]

５６０です。５７０さん、ありがとうございます。
わたくし、タウン内には病院はないものだと思いこんでいました。運転できなくても、十分生活できますね。
ただ問題は、主人です・・・
現在駅まで徒歩圏内に住んでおりまして（JR福知山沿線です）、ラビスタに引越したら毎日駅までバスはつらい・・・と乗り気ではないのです。
私は、ラビスタの環境（自然・空気・眺望など）が気に入っていますが、主人は、同じような環境を望むなら西宮名塩にしてほしいと言うのです。
中古になりますが、西宮名塩なら、徒歩圏内に物件があるから、その方が（主人にとって）便利だし、子育てにもいいのでは？と。
ラビスタからバスで宝塚駅まで出るのと、西宮名塩のマンションから徒歩＋電車で宝塚駅まで出るのが、同じ時間くらいか西宮名塩の方が早いかもしれないらしいのです。
まだ西宮名塩は見ていませんが、私のイメージでは、やはりラビスタの方が明るくてオシャレな感じがしています。
皆さんのご家庭はどうですか？ご主人が電車通勤の方、往復バスはつらい・・・けれど家族のために頑張ってくれている・・・そんな感じでしょうか？

[572: 入居済み住民さん]

悩むところですね。
確かに名塩は交通の便がいいですね。自然もたくさんですし。
でも、眺望はありませんよ。ラビスタに比べたら…
ラビスタ、特にレフィナスの眺望は…最高ですから。

ただ、交通の便では…バス通勤が…悩みでしょうね。ご主人は。
でも、朝は始発の次ですので、余裕で座って通勤できます。
帰りは…そうはいかないと思いますが。

奥さんや子どもさんにとっては…ラビスタの方が住みやすいと思いますよ。
私は車あっても、居心地がいいので、ずっと家にいますね…
お友達とおしゃべりしたり…ガーデニングしたり…
最高の景色がなにより心を癒してくれます。

主人も疲れて帰ってきても、この静けさと夜景に…疲れが吹き飛ぶといってます。

私個人のイメージでは…
名塩より、ラビスタの方がお洒落で素敵だと思います。
名塩は街に出るのに片側一車線の１７６号線がメインですので、いつも渋滞に巻き込まれて大変です。
でも、数年後にはいい道が完成するようなので…それも解消されるようですけど。

ご主人様とゆっくり相談なさってくださいね。
お答えできることなら、何なりと質問なさってください。

[573: 購入検討中さん]

５７１です。５７２さん、たくさんのコメントありがとうございます。
私は、平地の戸建出身で、眺望生活にはずっと憧れています。特にラビスタはホントお洒落ですよね！
一方主人は、中山の山手の戸建出身で、「バス生活だけは勘弁して・・・」が口癖です。
またまた質問させてください。
サウステラスくらいから、電動自転車での往復は可能だと思われますか？坂がちょっときついですかね？
中古なら、リフォームして２０００万との意見もありましたね。「電動自転車が可能なら、考えてもいいけどなぁ・・・」と言っております。（原付は嫌みたいです）
自転車情報よろしくお願いします。

[574: 入居済み住民さん]

571さん
570です
私も西宮名塩駅前のマンションを検討した事があります
駅まではすぐだしとても魅力でした
しかし、やはり176号線の渋滞のすごさがひっかかりました
あの渋滞は宝塚へ出る際、避けて通る事は出来ません
また主人曰く、大阪方面から宝塚方面への電車は夜になると宝塚止まりが増えるので西宮名塩に行こうと思うと電車が2本に1本になるとか
それが主人は嫌だったようです
バス通勤は主人は苦ではないようで通勤時間は4分に1本でレフィナスからだと座れますので楽みたいです
帰りも主人はとても遅い時間ですがそれほど待つことは無いと言っていました
でもバスは絶対嫌という方もいらっしゃいますしね。。。
私はバスを使うところは嫌だと思っていたのですがある意味徒歩10分、15分のところより自宅前にバス停があり、駅までいってくれるのであればそれはそれで楽かもしれないと思うようになりました

自転車についてはちょっとわからないですが、電動自転車で軽快に走ってらっしゃる方は結構見ますよ

[575: 購入検討中さん]

５７１です。５７０さん、何度もありがとうございます。
レフィナスはバス停がすぐだから、それはホントに助かりますね。
又どちらも（ラビスタも名塩も）メッリト・デメリットがあることがわかり、主人もちょっとだけ、レフィナスよりになってきました。
しかし、主人から要望が出ています。「帰りだけタクシー使わせて・・・その分こづかいの上乗せよろしく・・・」と。（私が免許あれば、よかったんですけどね）
そこで又質問です。

①宝塚駅〜レフィナスまでタクシーの場合、片道おいくらくらいかかりますか？
②夜８時〜１０時くらいの間、宝塚駅前のタクシー乗り場は混んでいますか？それとも、すんなり乗れますか？

以上２点について、どなたか、ご主人に聞いていただけませんか？
よろしくお願いします。

[576: 購入検討中さん]

５７１です。質問を追加させてください。

③朝のバスは、JRの踏み切りの関係で、かなり時間がかかるようですが、途中のバス停の「御殿山２丁目」で降りて、そこから歩いた方が早い・・・なんてことはありませんか？

度々申し訳ありません。
よろしくお願い致します。

[577: 匿名さん]

http://map.livedoor.com/map/taxi
ここでタクシー料金調べる事できますよ。

[578: ビギナーさん]

>>572　私は宝塚市民ですが、名塩（ナシオン、東山台）も実際行って
歩いてみると、かなり洗練された住宅街で相当お洒落ですよ。
オブジェやモニュメント、瀟洒なデザイン街路灯、ハイセンスな公園
が満載です。西宮の南部に住んでいる人は北部を＊＊にするので、
僻地のイメージがあるけど、東山台は見た目のお洒落さ「だけ」に関しては、
南部を凌いでいるというか関西でもトップクラスです。

確かに176の問題が最大かつ致命的なネックだけど、あと数年で開通する
と思われる名塩道路の完成度によって、駅徒歩圏は鉄道利便性と道路の
利便性を両立する住宅街として資産価値が上がる可能性「も」ありうる。

[579: 入居済み住民さん]

575さん。
ご質問のうち、①に関してですが、駅からレフィナスまでタクシーだと
1300円前後です。何十回と乗りましたので間違いないです。運転手さんによってはルートが違ったり、あと、途中の踏み切りや信号にどのくらい
引っかかるかで若干のずれはあるとは思います。
といいましても、これは昼間の料金で、深夜には更に割増料金が必要
です。

[580: 購入検討中さん]

５７５です。みなさん、たくさんの情報をありがとうございました！

タクシー料金は思っていたより結構かかるんだなぁ・・・という印象です。やぱっりそれだけ、距離があるということがわかりました。タクシーを許可するとなると、おこづかいもざっと３万くらいはアップしないといけませんね・・・
夜のタクシー乗り場の状況については、実際に調べてきます。
名塩については、下車したこともないので、一度街並みを歩いてみますね。

みなさん本当にありがとうございました。

[581: 近所をよく知る人]

ラビスタほど人によって感じ方が違う（好みがわかれる）町も珍しいです。
ある人は捜し求めていた天国だ、ユートピアだというし、ある人は住んでみて地獄だ、隔離施設だといいます。

分譲を買った後に合わないと大変な事になりますから、一度ラビスタの賃貸に住んでみてから考えたほうがいいのでは？>>580

[582: バス生活経験者]

私は名塩もラビスタも、資産価値の面では、どっこいどっこいではないのかと思う。名塩は夜のJRの本数が少々減るようだが、通勤のことを考えたら、名塩を選ぶだろう。

[583: 入居済み住民さん]

５７５さん＝５６６さんですよね。
早朝新大阪駅へ行くには、ラビスタのバスでは確かに間に合いません。出張が多い私は苦労しております。又普段の出勤でも、バス通勤は渋滞などで、冷や汗かいたことは何度もあります。
しかし、三拍子揃う物件というのはなかなかなく、レフィナスに決めました。
５７５さんもじっくり検討なさってください。

[584: 購入検討中さん]

５８０（５７５＝５６６）です。
みなさん色々とありがとうございました。
環境面ではラビスタは、最高だと思っています。あとは主人の通勤の問題だけです。かといって、私は宝塚の駅前には住みたくないのです。静かな環境だからこそ、ラビスタが気に入っています。
じっくり検討しますね（＾−＾）

[585: 入居予定さん]

窓の紫外線カットのフィルムは、必要ですか？高いようない気がするのですが・・・

[586: 物件比較中さん]

急遽、転勤が決まったので、ばたばたと家探しをしています。
清水や竹中の騒ぎもあったので買うかどうかのレベルから検討中ですが。
ここの施工は長谷工・双日と書いていますね。
ラビスタは随分規模が大きいわけですが、他にも協力会社（下請）があるのでしょうか？北海道の業者が入っているという噂を聞いたので・・・。

[587: 購入検討中さん]

>>all

みなさんの書き込みで色々勉強させてもらってます。購入を検討中なので、良い情報も悪い情報も参考になります。

ところで、購入された皆さんは、今後の見通しをどのようにもっていらっしゃいますか？
この掲示板でも、「将来の資産価値が・・・」というようなお話は目にするのですが、具体的にどの程度下がるのかは読めませんし、悲観的にも楽観的にもなる必要はないと思います。ただ、仮に将来売却をする場合には、やはり「この程度の価格で売却する」、という具体的な見通しを持たれてるのではないかな、と思うんです。
仮に３０００万円程度で買った物件が、１０００万円程度でしか売却できないとなると、動くに動けないという事態になるのではないかと思います。逆に２０００〜２５００万円で売れるなら、万一の買い替えも大丈夫、と考えてられる方もいらっしゃると思います。その辺の、率直な見通しについて、住民の皆さんのご意見を伺いたいと思います。もちろん、買い換える予定は全くないから、考えてないという方もいらっしゃると思いますし、そういう方のご意見も参考になるので、是非教えていただきたいです。

お願いだけですいません。また、ご気分を害された方がいらっしゃいましたら、ご容赦下さい。

[588: 匿名はん]

ラビスタの物件で最近は1000万円を切る中古も出てきているぐらいですので、資産価値は全く期待できないでしょう。ラビスタに限らず、宝塚の山の上の住宅地全般（明らかに供給過剰）に言える事ですが。売却するつもりは無くラビスタで新築に住みたいという事ならレフィナスを買うのが良い（それしか方法が無い）と思いますが、新築に拘らずコストをシビアに考える方なら暫くラビスタの他物件の賃貸に住んで5〜10年ほどしてからレフィナスの中古を買うというのもありかなと思います。

[590: 住まいに詳しい人]

<<472
何が問題？

[591: 物件比較中さん]

ラビスタの中古ですが、安いのは眺望が全く無いマンションのようです。
眺望のよいマンション(部屋)は、まだ価格的には1500〜2000万(3LDK)あたりでは
ないでしょうか。
ただ、中古のマンションは管理費等が高いみたいでね。

[592: 購入検討中さん]

はじめまして。こんばんは　大阪市内に住んでます。
昨年末に、長女も誕生して　そろそろおうちの購入かなと　ここのラビスタに
たどり着いた者です。
先日、ＭＲ見学に行ってきました。宝塚、西宮、名塩、売布と友人がこのあたりには住んでるので
環境のよさはよく聞いていました。
実際に訪れてみての感想ですが。。。
町全体が美しく空気もよくとても素敵な街だと思いました。それにあの眺望。。。
すごいですね。
大阪市内で同じ予算だとどうしても周りの環境が悪かったりするのですが、やはり駅から不便と
いう点を差し引いてもとてもよい街だと思いました。
環境よりも利便性、資産価値と言っていた主人でさえ、ラビスタがお気に入りになったのには
びっくりしました。一時間半かけて通勤すると言っています。
さて、住んでいらっしゃる方に質問なのですが
近くに内科と歯科があるとのことですが、小児科は皆さんどうされているのでしょうか？
うちの娘は生後３ヶ月なので予防接種や突然の病気に備えて
近くに　かかりつけの病院があればと思ってるのですが、地図で調べる限り近くにはなさそうでした。近くの内科のお医者さんが小児科も診てくれてるのでしょうか？
どうぞアドバイスをお願い致します。

[593: 匿名さん]

＞５９２さんへ

ラビスタに住んで、10年の者ですが
ラビスタ内にある、内科（コープのある建物）の先生が
子供も見てくれます。

大きな病院にいかなければならないときは
すぐに紹介状を書いて
だいたい近くの第一病院か市立病院か児玉病院に
行くことになると思います。

[594: 申込予定さん]

＞５９３さんへ
お返事ありがとうございました♪
私のほうでも確認しましたら　注射もしていただけるとのこと、
安心しました。
昨日結婚記念日でして、お休みを利用してそちらに伺いました。
今月中には、契約の予定です！

またいろいろ教えていただくこともあるかとは思いますが
今後ともよろしくお願いしますね♪

[595: 購入検討中さん]

この前　モデルルームいきました！
いろいろと割引をして頂いているのですが
購入された方は、どれぐらい割引してもらい
購入していますか？＿

[596: 契約済みさん]

割引って何を割引してもらってるのですか？うちは割引してもらってないような・・・？？

[597: 購入検討中さん]

販売価格から１０％OFFで提示がありました。その場で契約したらとの事でしたが・・・・

[598: 契約済みさん]

１０％ＯＦＦって叩き売りじゃん、うちは一銭も値引き無かったのに、なんか騙された気分。

[599: 購入検討中さん]

レフィナスも値引きを始めたようですね。売れ残ってきたのでは？？？

[600: 契約済みさん]

うちも値引き一切なしです。10パーセントOFFなんて先に買った人が、あほらしくてやってられないですね。