ラビスタ宝塚レフィナスについて ★フ

[匿名はん]

ラビスタレフィナスの情報交換お願い致します。

所在地：兵庫県宝塚市すみれガ丘3丁目1-20（地番）
交通：阪急宝塚本線「宝塚」駅 バス12分 「すみれガ丘北公園前」バス停から 徒歩1分 （阪急バス）

[402: 匿名はん]

実際のところ、どのくらい残ってるんですか？

[403: 匿名はん]

2/17に見せてもらいましたが、残り14戸でした。
はっきり言ってこんなに売れているとは、思ってませんでした。
90m2以下は完売状態でしたね。

[404: 匿名はん]

あの現地モデルルームを見学されたら、即買いでしょう？
ラビスタ内の中古とレフィナスで悩んでおられる方がいらしたら、行ってみられたらいいと思いますよ。絶景が全く違いますから。
あのラ、メゾンですら高圧電線が邪魔して台無しですが、レフィナスは一切邪魔するものがありませんし、高台になっている分も加わりタワーマンションなみの高さでしょう。
購入したことに一切後悔はありません。
ホテル並みの共用部分も申し分ないです。

[405: 匿名はん]

ラビスタは殆どマンションなので、土地のもちぶんの価値がわかりにくいのが難点ですね。
プラザコムの東側にある宅地が分譲された時の土地価格（坪単価）をご存知の方はいらっしゃいますか？
あそこは建て売り、もしくは建築条件付土地だったのでしょうか・・・

[406: 匿名はん]

>>405
　不動産屋さんで聞いた方が早くて確実と思われます。

[407: 匿名さん]

>>403
残り１４戸？販売中の戸数じゃないですか？

[408: ビギナーさん]

>>407
第５期みたいですよ。ということは第１期〜第４期は完売もしくはそれに近い状態？？
404で言ってるみたいに、即買いなのでしょうか。。。夢みたいな話です。

[409: 匿名はん]

>> 407
　先日、契約してきました。
　１番館の残りは、１４戸（契約中含む）でした。
　４月に入居予定なので、２番館の売れ行きは見ませんでしたが。

どなたか、オプション品の「腰板パネル」を施工された方いませんか？
部屋の見た目がかなり変わるので、つけようかどうか迷っています。
意見聞かせて頂ければありがたいです。

[410: 購入検討中さん]

ラビスタ在住の学生です。分かる範囲で色々書いていきますね。参考になれば嬉しいです。
＝学校面＝
・すみれ小…「地獄の階段」と呼ばれる長い階段を利用して通学します。物凄くしんどいです。
　　　　　　しかし、そのせいか体力はつく様で「すみれ小は足が早い」と他校の生徒から言われる事も。
・御殿山中…大抵の人は通学に「地獄の階段」を利用しますが、御殿山から遠回りして行く人も。
　　　　　　少し荒れ始めてきたようですが、最近は以前より落ち着いています。熱心な先生が多いです。
　　　　　　クラブ活動が活発です。いじめ等も私がいた時はありませんでした。
・宝塚北高…物凄い勉強量です。。課題の量は他校の人から「有りえない」とよく言われます。
　　　　　　特にGSコース・演劇科・２〜３年普通科理系は朝の0時間目(7:30〜）が
　　　　　　週に何度かあるので、近くに住んでいないと中々辛い面もあります。
　　　　　　通学が大変なので途中でラビスタに引っ越してくる人もいました。
　　　　　　バスを利用せずに駅から登ってくる人も結構います。
＝交通面＝
　電車は文句無しです。確かにバスは混み合いますが、
　レフィナス前のバス停なら終点から近いので、他のバス停よりも座れるチャンスは高いと思います。
　というか、レフィナスのバス停の本当にすぐ隣にバス停があるので、また新たにバス停を作る意味が判らないんですが…^^;
＝ショッピングモール＝
　学生なのであまりわかりませんが、決して悪くはないと思います。
　ただ放課後になると中学生や高校生の溜まり場と化してますね。
＝ペット面＝
　ペットを飼うにはとても良い環境だと思います。ペット会もしっかりと運営していますし、
　散歩をしているうちにどんどんと顔なじみが増えてきます。
　気軽に話しかけてくださる人が多いので、とても楽しいですよ。

[411: 購入検討中/No.410さん]

あれ…名前が購入検討中になってました。
でも、社会人になったら住みたいなとは考えています^^
長文失礼しました。

[412: 周辺住民さん]

ラビスタに住んで１０年弱の住民です。新しくレフィナスが建って、どんなかなあと思って検索していて、こちらのサイトを見つけました。
入居予定の方、検討中の方、何であんなところを買おうと思うのか？と思ってらっしゃる方、いろいろかと思いますが、せっかく大きな決断をして購入した方々にご近所として、ひと言お伝えしたくて、レスしました。
私個人の意見としては、「ラビスタの良さは住んでこそわかる」です。
ここで書かれているマイナス面もプラス面も、住民として、ほぼ事実に近と思いました。ただ一つ言えるのは、ここが我が家だと思って住んで、これだけ愛着なりコミュニティの厚さを感じられる新興住宅地は、全国探してもそうないと思います。
私は、親も夫も転勤族で、東京・名古屋・大阪と、都心の真ん中で子供時代から住んできましたが、以前は便利だったなぁと思う気持ち以上に、環境の良さに、今からの時代だからこそ、満足感を感じています。
地域では、「新しい若い方々が引っ越してきて、街が若返っていいですね」と話している人達がたくさんいます。実際に住んでみて、どうしても住み心地の悪い人もいるのはどの地域でも一緒だと思います。人それぞれ感じ方は様々だと思いますが、「とってもいいところよ」というひと言を伝えたくて、書き込みしました。
ちなみに、私んち、ラビスタ住民ではありえないようですが、車無しです！バスと時々のタクシーで、今のところOKです。

[413: 匿名はん]

周辺住民さんやラビスタ在住の学生さんのお言葉にすごく安堵しました。
現在とは格段に交通の便が悪くなることに一抹の不安があったのですが、それを補って余りある
良い環境がラ・ビスタにはあるのですね。ほっとしました。もともと環境重視で決めたのに、
ここにきていろんな迷いが出てきてました。　ご近所に暖かい方々がいらっしゃることも心強いです。　有難うございました。

[414: 匿名さん]

>>409
１番館は未発売が６０戸ぐらいありますので残り１４戸とすると７０戸ぐらい残ってるわけですね。

[415: ご近所さん]

４１３さん、来週以降きっとレフィナス内のどこかでお会いできると思います。
住人の皆さん、仲良くしてくださいね。
ラビスタは静かないいところです。私も断言できます。
その証が、ラビスタ内の移住が多いということですよ。
駅から１０分くらいなのにこんなに静かで絶景なんて、最高です。

それにバリヤフリーはいいですね！
車から部屋まで、段差がないので重い荷物はカートで楽々運べます。
駐車場もエレベーター＆防犯モニターがドアの外側から見れるので、安心が違いますね。
洗車スペースもあって、もうよそに洗車にいかなくてもいいんですよね。
シャッターゲートは、レフィナスでは、人すらリモコンがないと入れませんから、車上狙いにも効果ありですね。他の所はチェーンですから、人間は簡単に進入できますから…
治安のいいといわれるラビスタでも、車上狙いやいたずら、車の盗難はいくつも起っています。
それを心配していたのですが、壁の隙間すらフェンスで覆われ、人間も入れない構造になっていて安心しました。
内部の人は…信じるしかありませんが…

オートロックの内側に、憩える広い遊歩道があって、車の進入は無く、小さな子供達も安心して遊べるし、ご近所さんとのおしゃべりもベンチで出来ますね。楽しみです。

ジムもあるので、スポーツジムに通わなくても、ここで運動しようと思っています。

ちょっと不便なのは交通の便くらいですが、いい面ばかり考えて、楽しく暮らして行きたいと思っています。
ここに住まない方の、心無い投稿もたまにありますが、そんな事は住んでみたら笑い飛ばせます。
だって本当に素敵な街だってこと、今住んでいる私も含めみなさんご存知ですから…
来週の引越しが楽しみです。

[416: 不動産購入勉強中さん]

もしこの辺りに戸建があったら、土地面積120平米で２階建てでいくらくらいでしょうか？

[417: 匿名はん]

http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1030180000945/tk=1...

御殿山4丁目で3380万円台　建物 103.67m2　土地 169.21m2

[419: 匿名はん]

入居がとっても楽しみです。　住民板のほうでも交流ができると嬉しいですね。

[420: 入居予定さん]

今週は、いよいよ、引渡しですね。嬉しいです！
４１９さんも仲良くしてくださいね。
住民板もあるんですか？
それは楽しみです。

[421: 匿名はん]

４１９です。まだ住民板は無いみたいです。
こちらのリンク先のミクルのeマンションで他のマンションの方々が
意見交換などをされてますね。レフィナスのもできるといいなと思ってます。

[422: 近所をよく知る人]

現地モデルルーム見学してきました。
やはり最新のマンションだけあって、部屋はすごく良く、また眺望も素晴らしかった
です。（３、４階でも充分）
通勤のバスや、近所に店等が少ないのがネックですが....
セブンイレブンも結構下の方ですね。
悩みます。

[423: 近所をよく知る人]

自転車（電動付き含む）、原付で駅まで行かれている方、いますか？

[424: 匿名はん]

在住者ですが、たまに、電動自転車見ますね。
私の知り合いも、若干名ですが、通ってます。

[425: 匿名はん]

>>414
長谷工のレフィナスＨＰでも、１番館は残り１３戸ですが？
６０戸とは、どこからの情報でしょうか？
まあ、今週末から入居なので、残り戸数ははっきりしますが。

[426: 入居予定さん]

入居が始まれば、部屋の明かりが灯るので、おおよその入居割合はおのずとわかるでしょう。
しかし、一斉入居を避けて、４月にゆっくり引越しされる方も多いと聞いてます。
（引越しの予定表？も拝見しました）
しばらくは、明かりもまばらでしょうね…

いよいよ明後日から入居始まりますね。
引越し業者のトラックがずらっと並ぶのでしょうね。
何故今回は、事前にアンケートを取っておきながら、上手く日程や時間配分をしなかったのか…それは不満です。

でも、とにかく引越ししたら、みなさん仲良くしてくださいね。

[427: 物件比較中さん]

>>425
それは第5期の残数ではないでしょうか。

[428: 匿名さん]

売れ残り住戸の管理費・修繕積立金・駐車場代（管理費・修繕積立金に充当される予定のもの）事業主にちゃんと払わせましょうね！特に修繕積立金の計画が狂うと大変なことになりますよ！

[429: 入居者]

昨日引渡しを受け、早速部屋を確認しに行ったところ、
いきなり「浄水器のカートリッジの説明に来ました」と言う人が来ました。
てっきり交換方法を説明してくれるのかと思って部屋に上げてしまいました。
そしたらすたすたといろんな部屋に入っていったり、
「トイレどこですかぁ？ブレーカーあげときます」とトイレにもはいったのですが、
結局２０年交換不要のセラミックカートリッジとかいうものの押し売りだったようです。
「主人に相談しますから」といって帰ってもらいましたが、
こちらが小さい子供を連れてモタモタしている間にさっさと一人で帰ってしまい、
玄関にも見送りにでれませんでした。
あとから考えると盗聴器でも仕掛けられていないかとても不安になっています。
大丈夫でしょうか・・・？
他のみなさんも充分気をつけてくださいね。
私はうっかりしていましたが、あれは絶対うさんくさい押し売りだと思います！！

[430: 入居済み住民さん]

そうなんですよ！うちにも来ました！何社か。
てっきり長谷工関係の業者かと…
引越しの慌しさの中、説明にきましたなんて言われて、すっかり信用しそうになりました。
間取り等もしっかり見られるし、後から思うと嫌〜な気持ちです。
ギャラリーにも連絡してみたら、長谷工関係の人は、いきなり訪問したりしないそうですよ。
エントランスが引越しの為に開けっ放しになっているので、自由に出入りできるんですよね。
皆さんも気をつけてくださいね。

まだ引越した方は少ないですけど、日に日に増えていくんだなぁ…と思いながら、過ごしてます。
やっぱり、最高の眺めと、設備に感激してます。
お風呂の広さはいいですね！
水道代も掛かるんだろうなぁ…とは思いますが。ただでさえ宝塚は水道代高いですのにね。

[431: 周辺住民さん]

レフィスナスに明かりが灯っていますね。住み心地はいかがですか？

[432: 匿名はん]

駅から遠く大変です。
資産価値さがるんだろうなと不安になってきました。

[433: 不動産購入勉強中さん]

>>432
それが承知で買ったはずです。実は購入者ではないでしょう。偽装するのはどうかと思います。

[434: 入居済み住民さん]

そうですよね。私も怪しいなって思います。
こんな仕様のよい建物でこの最高の眺めで（我が家は１０００万ドルの夜景と名づけてます…）、あのお値段ですから、多少のリスクは伴うでしょう。
みなさん承知で購入のはずです。
でも、愚痴りたくなる気持ちも分かりますよ…
車で１０分、距離にして４キロ。それが遠いかどうかはそれぞれの感覚ですよね。

春休みになって、明日くらいからは引越しのピークに入ってくるんでしょうか？
今のところは午前はすいてますが、午後、それも夕方にかけてはどんどんトラックがやってくるので忙しそうです。
午前は荷物の積み込みでほとんど時間がつぶれてしまいますから、しょうがないでしょうね。

管理人さんもとてもいい感じの方で、お話しやすいです。
館内は本当にホテルのような仕様で満足です。

ごみも、生ごみのでないディスポーザーには感動。
こんなに便利なんて…
お陰で、ゴミ出しは前夜から出せますし、いいですね〜

しゃべるエレベーターで、降りる階を間違えなくて済みますし、モニターで中が外から見えるので安心感も違いますね。

バリヤフリーで、車からカートでそのまま部屋まで荷物が運べてしまうのは大助かりです。
引越し屋さんも宅配業者さんも、助かるとのことでした。

とにかく、気になられる方は一度見られたらいいと思いますよ。
特に、夜の夜景を…

[435: 立ち寄り意見さん]

確かに、ラビスタの中古物件価格から考えて432さんの言うとおりだと思いますが、高い買い物をする訳ですから、そんなことは購入する前に普通調査済でしょう。購入した後で後悔してもしょうがないと思いますが・・・まっでも人それぞれ価値観、考え方が違いますし、住んでみて判る事もあるでしょうから、別に酷評が出てきてもいいと思いますがね。(そのほうが、ここの投稿を見て購入検討する方にとっては意味がある場でしょう。)

[436: 立ち寄り意見さん]

　人それぞれ価値観、考え方が違いますし、住んでみて判る事もあるでしょうけど

>>432
>駅から遠く大変です。
>資産価値さがるんだろうなと不安になってきました。

　そもそもの資産価値が駅から遠い物件、それ相応のものなので
『駅から遠くて大変だから』資産価値が下がることはないと思いますよ。
まあ、435の指摘にもあるように
>まっでも人それぞれ価値観、考え方が違いますし、住んでみて判る事もあるでしょうから
　駅から遠くても全然ＯＫな人がこの物件を選択しているので問題ないのではないでしょうか。

[437: 匿名はん]

駐車場が駐め易いですね。
街も落ち着いていてミニコープも思ったより使えそうでした。

[440: 匿名はん]

>438
眺望を買うのではありません。子どもを育てる環境を考えここに決めました。
資産価値だけ重視して住みかを決めているのではありません。
お金のことしか考えられないとは気の毒に思います。

[441: 匿名はん]

中山桜台にもラビスタと同じような山の上の分譲マンション密集タウン（過剰供給地帯）があります。
違いは分譲時期がラビスタより十数年はやいことぐらい。
http://www.toshohouse.co.jp/yamamoto/newtown/sale_nakayama.php
中古戸建て値段を比較すれば、山の上のマンションがいかに暴落するかわかるでしょう。
ラビスタもあと十数年で必ず同じ運命を辿りますよ。
逆に言えば中古平均1000万を切る価格にまで下がれば、ラビスタは眺望やゆったりした
公園や緑地を楽しむセカンドハウス、リゾートマンションとして買いどきといえますね。
ちなみに中山桜台のマンション下落はラビスタよりも団地内利便性（団地内に
スーパーやショッピングモールや図書館、フィットネスクラブ、銀行、ＡＴＭ、
テニスコート等あり）、眺望で上なのにも関わらずですよ。

[442: ビギナーさん]

http://www.nikken-gcon.co.jp/business/toshi/01_02_takuchi.html

ラビスタの独自性は、眺望よりも高層住宅街でありながら緑地面積が50%を
超えていて街全体の宅地面積が35%以下という、本来はありえない相反する
要素を併せ持つという事でしょう。こんな特異性が実現したのは採石場跡地の
景観回復事業だからです。しかし中古価格の下落を見るにつけ、その独自性が
資産価値の維持には繋がっていないとも言えます。

[443: 入居済み住民さん]

マンションの仕様について、入居済みの方にお尋ねします。

　・台所のシンクを照らす蛍光灯にカバーが無いのですが、
　　他も同じでしょうか？（蛍光灯むき出しのまま）

　・角部屋の洋室の窓（南面と同じ大きさ）が、あけた時
　　下側はストッパーで止まりますが、上側のストッパーは
　　１ｃｍ位まだ隙間が残ります、こんなものでしょうか？

細かな不具合はいろいろありましたが、何よりも長谷工の人の
態度が、購入前と、後ではがらりと変わり、「そんなもんです」
「様子みてください」と言って、すみませんの一言も無いのが
購入後の第一の不満ですね。
長谷工の態度以外は、全て満足しているのに・・・・・。

[444: 入居済み住民さん]

>>441
中山桜台とラビスタを「同じような」とひとくくりにすると誤解を招きますよ。
中山桜台のマンションは結構山の奥まで行くので、ある程度高層階に住まないと、眺望は望めませんよ。
しかも、その眺望は「レフィナス」の低層階にも遙かに及ばないです。

実際にどちらの物件にも行ったことがありますか？

あと、団地内利便性も書いていますが、桜台のマンションからだと、ほとんどの施設は距離があり、坂道になっているので、徒歩で行くのは結構大変ですよ。
そして、桜台のマンションは「団地内」ではないですよ。

比べる場所が間違っていると思います。

[445: 入居済み住民さん]

我が家もキッチンの蛍光灯はそのままですよ。
そのような仕様のものなんだと思ってますが…

カバーあった方がお洒落ですよね。
窓のストッパーって、指はさみ防止で隙間が空くようになっている分とはまた別のことですか？

中山桜台とラビスタは全然ちがいますよ。
繁華街、とは言っても宝塚ですからさほどの都会ではありませんが…へのアクセスが全く違いますし、眺めは、全く比べ物になりませんよ。
ラビスタは目前から眺望が始まってますが、中山は遥か遠くに景色が見える…って感じです。
手前には山などがあって、景色は全く別物です。

比べる対象にはならないです。
ですから、中山桜台から越してくる方もいらっしゃるんでしょう…

[446: 匿名はん]

中山桜台の夜景と殆ど同じ山手台と、ラビスタの夜景の比較。
http://www.k-yakei.com/panorama/hyogo/yamate/big.cgi
http://www.k-yakei.com/panorama/hyogo/sumire/big.cgi
http://www.nightview.info/emotion/yakei/hyogo/yamate/
http://www.nightview.info/emotion/yakei/hyogo/sumire/
住人ではなく夜景、眺望を見慣れたスペシャリストの贔屓目の無い公平な評価。
ラビスタからよく見えるのは、高度の関係で宝塚市街地。
山手台や中山桜台から見えるのは大阪平野全体。スケールが全然違います。

ちなみに阪急宝塚線沿線で住宅街として歴史と格があるのは宝塚駅の北側よりも
宝塚より東部の長尾山系の南斜面ですよ。
雲雀丘〜平井山荘〜中筋山手〜売布〜清荒神地区はサントリー、三洋電気、
大阪ガスの会長（創始者）が大邸宅を構え、松方正義公爵（第4、6代総理）、
橋本関雪が広大な日本庭園を設えた別邸を構え多由緒正しき場所です。
因みに阪急中山や阪急雲雀丘の駅、線路より山手の地区は高額納税者が
人口1万人あたり換算で50人以上いる。
ラビスタは人口8000人で2〜3人なので、1万人換算で3〜4人。

[447: sage]

宝塚駅北側に居を構えた著名人といえば御殿山○丁目の千趣会社長ぐらいかな。
今津線西側はいっぱいいるけど省略。

[448: 周辺住民さん]

ラビスタの夜景と一言で言っても、棟や部屋によって、大阪平野全体が見渡せる場所もあれば、全く景色の見えない部屋もあります。それは山手台や中山桜台でも同じことだと思いますよ。
イーストの高層階などは、No446さんがリンクで貼られた中山北公園より、遥かにスケールが大きい一望です。レフィナスでは、低層階はわかりませんが、遮るものが無く、きっと広がりが大きいはずです。
誰でも行ける公園などのポイントで見た場合の比較だと、平均して山手台や中山桜台の方が、大きい眺望かもしれませんが、眺望を見慣れたスペシャリストでも、各部屋からの景色を比較してのことではないと思います。
よって、一概に、どちらがどうとは言えないと思いますが。。。
この板は、レフィナスの情報交換の場なので、レフィナスからの眺めに関して言えば、どの部屋からも遮るものなく、一望できることには価値があると思いますよ。
ちなみに、リンクのすみれガ丘の眺望は、すみれガ丘小学校の上の階段を上った所からかと思いますが、ラビスタでの位置的には中腹、五合目からといったところでしょうか。
レフィナスやイーストは、もう一段高い位置ですので、全然違いますよ。

[449: 匿名さん]

入居して通勤を始めて1週間です。梅田へ行くのにバス、電車とも座ったままいけてます。
バスは始発駅の次ですからいつも空いていて後の停留所からのる人たちには申し訳ないような気分です。電車も急がず宝塚線で乗っていけば座ったままなので、通勤は非常に楽です。
駅近のマンションが便利というけれど・・・・ほんとに不便とは思いませんよ?環境、眺望はたぶん京阪神で一番じゃないですか?まぁ・・・眺望がいいからだけで決めたわけではないのですが、ラビスタのポリシーやマンションの施設設備の充実感とか私は本当に良いと思ってます。
バスや電車に乗るのに待たされたことがないということも書き加えておきます。

[450: 土地勘無しさん]

新しく出来たコンビニの横の眺望と、ラ・メゾンや横の階段からの眺望と、
レフィナス高階層は違う性質の眺望でしょうね。
レフィナスは、市街地から遠くなるぶん高度が上がるので見える個々の建物は
小さくなる一方で見える範囲（視野、パノラマ）が広がりスケールは大きくなるでしょうね。
しかし眺望が素晴らしければ、それによって駅遠マンションであっても資産価値（中古価格）
が下がらない、守られるというのはありえないとは思います。ラビスタの中古物件の平均が
1000万以下になるのは遠い将来ではないでしょう。よって新規に買うなら、手放さない前提、
資産価値を気にしないという心構えで買うのが一番ですね。
貸しやすい部屋という事を考えると、眺望に優れる高階層を選んだ方が良いというのはあるでしょうが。
桜台だけではなく、逆瀬台のマンションも暴落していますよ。
アヴェルデとか確かバブル時に億だったのが、今は1800万ぐらい。
ラビスタだけ例外になるというのはないです。

[451: 入居済み住民さん]

>>446
それはラビスタ内のどこの景色と比べているのですか？
その眺望を見慣れたスペシャリストさんはレフィナスからの景色は見たことがないはずですよね。
私は、山手台の夜景をさまざまな場所から何度も見ましたが、レフィナスは大阪平野全体も見渡せますし、眺望の広さと迫力はレフィナスのほうがはるかにすごいですよ。
しかも、南向きなら低層階〜高層階まで素晴らしい景色ですよ。
レフィナスからの景色をご覧になってないのでしたら一度現地のモデルルームに行くことをお勧めします。
あと、何の比較をしたいのかわかりませんが、高額納税者が住んでいる場所とか、歴史や格と書かれていますが、それはこのスレッドの趣旨と全然違う話ですよね。
何のために書き込みをしているのですか？

[452: ビギナーさん]

中山桜台の標高300メートル以上部分とラメゾンの高階層の両方見たことありますが
明らかに前者のほうが夜景は上だと感じます。
ラビスタの平均的な夜景は高度が若干足りません。
信貴生駒スカイライン、摩耶山が関西の夜景最高峰として有名ですが
いずれも標高が300m以上（約460m、約700m）です。
日本三大夜景の函館山も334m、新日本三大夜景の若草山は標高342m、
長崎稲佐山は標高333m。夜景最高峰たるひとつの基準が標高300mというのは
夜景評論家の間では常識です。ラビスタは一番高い場所（ノース、レフィナス）
で標高250m弱ぐらいなので、レフィナスの高階層でやっと約300mの基準を満たします。
逆に言えばレフィナスの高階層は、最高クラスの夜景と比較しうる条件は満たしている事になりますが
実際の評価は目の肥えた夜景専門家に見てもらわないと結論でないでしょう。
展望台や山の中ではない住宅地からの夜景としては、ラビスタの平均的位置
（標高がラビスタの中腹程度で建物の階層も中ぐらい）であってもかなりハイレベルと言えますが、
宝塚、西宮の住宅地で一番かというと？ですね。宝塚も西宮も坂の街ですから、ライバルは多いですよ。

[453: 住まいに詳しい人]

夜景しか脳のないものに、夜景の非難するのは止めましょう。
ラビスタは住民が夜景を見る事より下からマンションの夜景を見られる事にこそ価値があります。

[454: 匿名さん]

自分が満足ならどこの眺望でもええんちゃうの？
眺望がいいことには変わりないんだし。
見ててあきれてきます・・・。

[455: 匿名はん]

レフィナスはともかく、ラビスタ全体で見ると眺望がとれない部屋は案外多いよ。
ラビスタの価値をあげるとすればバス便の多さと、緑地、公園面積の広さと
ゆったりとした道路とゴミゴミしていない雰囲気かな？

[457: 入居予定さん]

>>452
意味がわかんないんすけど、だから中山桜台のどこのマンションの何階以上の景色と較べてるのですか？

桜台のマンションは10階程度の高さから見ましたけど、レフィナスの低層階ほうがよっぽどキレイでしたよ。

あと、日本の素晴らしい夜景と較べるのは何の為？

住む場所だというのがわかっていますか？

別にどこの景色と較べなくても良いですから、レフィナスの眺望を実際に観てから書き込んでくださいね。

[458: 入居済み住民さん]

>>445
亀レスです。

> 我が家もキッチンの蛍光灯はそのままですよ。
ラビスタ内他のマンションでは、カバーがあったので、
付け忘れかと思っていました。
自分でプラスチック？カバーを買って貼り付けます。

> 窓のストッパーって、指はさみ防止で隙間が空くようになっている分とはまた別のことですか？
長谷工の人に来てもらって、窓の調整忘れだったらしく、直りました。

ラ・ビスタでいろいろ住みましたが、今のレフィナスでは、
低層階ですが、眺望は十分です。
眺望については、人それぞれでしょうけど、確かに夜景は
飽きるかもしれませんが、眺望が無い部屋には、住みたく無いですね。

[460: 物件比較中さん]

空気、自然、のどかさ、涼しさはどうなる？

[461: とくめー]

眺望と行っても、海があるわけでなく、明石大橋のようなランドマーク的なものがあるわけでなく、単に住宅街の光だけでしょ。眺望が自慢なら、ただ山の上にあるというだけでそれがどうしたの？って思うのだけどね。

[462: 物件比較中さん]

高階層なら武庫川や宝塚大劇場、甲山、大阪国際空港滑走路＆飛び立つ飛行機は見える。

[463: 周辺住民さん]

>458
ラビスタに住んでいた方ならお分かりのはずだと思いますが、ラビスタの良さは眺望だけでないはずですよね。勿論、どの地域でもそれぞれの良さがあると思いますが。
眺望の無い部屋には住みたく無いという発言が、ラビスタに住んでいる人から出るのは、同じラビスタの住人として、悲しいです。
そういうことを言う人がいるから、「眺望だけ」とか言われるのだと思います。
ラビスタ内でも、新築で購入した人、中古で購入した人、賃貸で住んでいる人・・と様々な人が住んでいるのですし、購入した時期や価格も、部屋の仕様や眺望の違いがそれぞれあることも、住人なら誰もが知ってること。
同じ地域の人が、こういう場所でそういうことを言うほうが、ラビスタの住人でない人がとやかく言うよりもっと質が悪いと思います。

[464: 立ち寄り意見さん]

レフィナスの良さは確かに展望だけではないと思いますが、あまりにも展望と環境を前面に出して販売活動を行なっているために、普通はマンションを購入するときに販売員が一番にアピールする、資産価値・利便性といったアピールが全くといっていいほどありません。(できないと言ったほうが正しいかも?)要するにマンション購入で何を重要視するかということでしょうけど、一般的にはマンションの場合①利便性②資産価値③環境④眺望、の順になると思いますが、レフィナスのアピールポイントはこの逆になっいます。しかしだからといってレフィナス購入を否定する訳ではではありません、③と④を重要視する人は、地元の方などで一生ここに住み続けることができる方、①と②を重要視する人は、事情によって住む場所が変わる可能性がある方だと思います。でもくれぐれも販売員のセールストークや、夜景(眺望)だけで購入を決断する、"販売員にとっていい客"になるのは止めましょう。私なら何度もその場所に行き、歩き回って環境をこの目で確認しますし、電車やバスの時刻表や運賃の確認、実際に電車やパスに乗って到着時間を調べます。また、インターネットや不動産屋などで資産価値が将来どれくらいまで落ちる可能性があるのかも調査します。(販売価格の８掛けぐらいで考えたほうがいいでしょう。)

[465: 立ち寄り意見さん]

すいません、↑　展望→眺望の間違いです。

[467: 入居済み住民さん]

将来転売予定の有無を気にしないで考えますと…

ラビスタ内の比較を申します。
ラビスタには３階ごとにしか止まらないなど不便なエレベーターが設置されているところもありますので、各階停止のレフィナスはとても便利です。
段差もありませんので（傾斜はありますよ）荷物はキャリーで運べますし、車椅子でも不便ではないと思いますから、将来介護が必要になったとき等には、さらに役に立ちそうです。
ベビーカーも楽々でしょう。

館内はバリアフリーがしっかりなされています。
エントランスは自動ドアですし、二重オートロックで、セキュリティもさらに充実。
でも、来訪者泣かせみたいです。

眺望は、興味の無い人はさておき、滑走路が見下ろせますから飛行ショーもみえますし、海も他のラビスタマンションより良く見えます。
こんな内地にいても海が、船が良く見えるのは嬉しいです。

二重サッシも優れものですよ。
隣で２番館の工事していますが、全く気になりません。
隣の声も既存のラビスタマンションより遥かに聞こえなくなっていて、技術の進歩を感じます。

２４時間換気で、お風呂もカビにくく、快適。

不満は…
無くもないですよ。まだ新聞が各戸のドアポストに入らないので不便。
朝、下まで行くのは面倒です。
隣戸とのベランダの仕切りの隙間が広く（１センチとか…）、実は良く見えます。
覗いたりしないですが、いい気はしないです。

ドアポスト、メールボックスって言うみたいですが、新聞受けくらいにしか使えない仕様で、不便に感じます。その新聞もあがってこないので、何の役にも立ってないですね。

他の入居住み住人さんはいかがですか？
我が家は、快適だと感じてます。
転売の予定はないので、ここで楽しく暮らしていきたいなって思います。

眺望論議がされてたようですが、実際に住んでみたらわかりますよ。
最高の眺めですから。
興味の無かった方でも、きっと心が癒されると思います。

[468: 入居予定さん]

まぁ区分所有とはいっても分譲マンションなんざ所詮は家賃の前払いなんですから
３０年で価値がゼロと考えて、３０年の月々のローンの支払い金額＋管理費その他が
家賃として払う額として妥当だと思えるなら、その物件はその人にとって悪く無い
という事になります。

[469: 買いたいけど買えない人]

それにしても交通の不便さが。。。

[470: 入居済み住民さん]

交通ねぇ…
確かに。
車あれば苦にはなりませんが、時間によっては踏切が５分以上開かないので最悪…
ローソンそばの信号が２つ続き、踏み切りとの兼ね合いで渋滞を引き起こしますよね…
バスは、エントランス前にバス停があるのでとっても楽ですね。始発から２番目位の停留所なんで座れる確立も高いです。
帰りは２０メートル？位遠くなりますが、まぁそれはよしとしましょう。
朝のバスの本数は、４分置きだったかな？とにかく多いので便利です。

賃貸と購入で悩みましたが、確かに３０年後に何が残っているか…で決めました。
賃貸なら、何も残らないので…
３０年後に足腰が弱くなった自分を考えて、バリアフリーでバスにすぐ乗れるということは決め手になりました。
外出も減るでしょうから、大好きな景色をみて過ごせるレフィナスは、私達夫婦にはぴったりでした。
成人した子どもが、いつも車に乗せて連れて出てくれるなんて期待も、そうそうできないでしょうから…
ゆったり過ごしていける地という事では、ラビスタはぴったりでしょう。
実際、車で出るのも面倒になりますので、在宅率が高くなり、窓からの景色は重要なポイントになります。
我が家の場合ですがね。

[471: 匿名はん]

ほんとに海見えますか？　いつでも？それとも見晴らしがいい日だけ？
画像うｐお願いしますよ。

[472: 入居済み住民さん]

海は、ラビスタの一番下にあるマンションの高層階からもみえますよ。
海は、いつでも…と言いたいところですが、天候によっては見えないんですよ。たいてい見えますが。花粉や黄砂の飛んでる日は見えにくいですね。
梅田や南港のＷＴＣの高層ビルもよく見えます。
私はパソコンに詳しくないので写真の掲載の仕方が分からないのでどなたかお願いします。

あるときは、雲がマンションの下にありました。
のどかな街です。

[473: ビギナーさん]

http://www.haseko-hub.co.jp/kansai/hub_chukai/detailMan.asp?id=24445

ラメゾンの最上階が出ています。さすがに広い。

[474: 匿名]

皆さんは上の階の足音とか気になりませんか？
昼はまだ我慢できるのですが、夜11時過ぎても
ドタバタドーンと毎晩されるので寝不足です；；

[475: 入居済み住民さん]

我が家は気にならないんですが…
上の方は、引越して来られたばかりの方なんでは？
そうでないなら困りますねぇ(>_<)

防音がかなりきいてるなぁ…と言うのが我が家の感想なんですが…
ご近所さんがマナーの良い方ばかりなのか？！

私も迷惑かけないように肝に銘じております。

悩みは、新聞が玄関のポストまで来ないことです。
なんとかならないのでしょうか…
セキュリティの関係もあるんでしょうけど、ラビスタ内のほかのマンションは、上まで新聞を持って来てもらえます。
毎朝、下まで降りるのが苦痛で…
贅沢でしょうか？

[476: 匿名]

475さんへ
そうですねまだ引越しの片付けとかしてるのかもしれないですね。
もうちょっと我慢してみます＾＾；
私も新聞は玄関のポストまで来てほしいですね〜。

[477: 土地勘無しさん]

見晴らしがいい（隔たるものがない）と騒音のぬけもいいと思うのですが
実際に住まわれてみてどうでしょう？
中国自動車道や、採石場ダンプや阪急バス、自家用車の騒音は窓をあけると
かなり聞こえる感じでしょうか？　風向き次第でしょうか？

[478: 入居済み住民さん]

中国自動車道の騒音は、まず気にはなりません。
ラビスタ内ですと、サウステラス１番館辺りが、その騒音はあるかと思いますが…

近くの道を通る車の音も気になりませんけど。

隣の２番館の工事の音も特に気にはなりません。

私も音にはうるさい方なのですが、ここは快適です。
車より、小鳥の声の方が心地よく耳に入ってくるくらいですよ。

[479: mage]

なるほど。気にならないというのは窓を閉めていれば
気にならないという意味ですよね？
夏など夜に窓をあけいる場合はどんなもんでしょう。

[480: 入居済み住民さん]

我が家はいつもベランダでくつろいでますので、窓を開けての状態です。
道がそばにあっても、レフィナス自体がかなり高いところに建っているので、ベランダと道の距離は意外とあるんですよ。

現地モデルルームがあるはずですので行ってみられたらわかると思いますよ。

[481: 入居済み住民さん]

住民交流版立ち上げました。
住民の皆さん、快適に暮らしていくために、そちらの方でも楽しく交流していきましょう。

[482: 入居予定さん]

こんにちは！
住み心地はいまんとこ抜群です。市内からの引越しですが「空気」が違いますね〜マイナスイオンいっぱい！という感じです。音の方は・・私も小鳥の声が心地よいくらいで騒音とは無縁です。
問題といえば、朝刊がドアまで配達されないことと雨降り時の駐車場エレベータの水溜りくらいですね。これは何とかしてほしい・・・

[483: 入居済み住民さん]

すいません。入居済み住民でした・・・

[484: ビギナーさん]

市内って大阪市内のこと？それともレフィナスと同一市内（宝塚）ってこと？
大阪にせよ宝塚にせよ具体的にどこと比べているのか明記してもらわないと信じられませんなぁ〜
窓をあけても全く騒音が無いというのはさすがに信じられませんなぁ〜

[485: 入居済み住民さん]

全く騒音が無い訳ではないですね。
私は低層階に住んでいますが、窓を全開にすれば南側道路の車の音も聞こえますし、高速道路の音も聞こえます。
しかし、482さんがおっしゃるように「空気」も澄んでいて、小鳥のさえずりの方が道路の音よりもよく聞こえ、騒音も小さく、全くといっていいほど気になりません。
あと、部屋の風の通りが抜群に良いですね。北側の窓と南側のサッシを開ければ、心地よい風がリビングを通り抜けてくれますよ。

[486: 入居済み住民さん]

誤解を招いたようですいません。
同じ宝塚市内からの引越しです。騒音は無音ではなく生活する上で支障のない（問題のない）レベルということになります。人それぞれ感じるレベルが違いますが、それを上回るメリットの方が大きいと表現したかったのが主旨です。純粋に・・・。どうでしょうか皆さま？

[487: 入居済み住民さん]

そうですね、生活には全く支障はありませんね。同感ですよ。
暑くなってきたので、窓を開けていることが増えてきましたが、外の音は気になりませんね。
となりで２番館を作っているってことを忘れてしまいそうです。
ちなみに我が家は２番館寄りです…
あっ、２番館隣の角部屋の方は、うるさいのかな…？！

ただ、山のそばですので虫が多いです。
網戸に虫こない…って薬を網戸にスプレーしてみようと思います。

[488: 入居済み住民さん]

工事中でも以外にうるさくないですよ〜♪
朝、窓を開けるとラジオ体操の曲が〜なんかさわやかな気持ちになるのは私だけでしょうか？！
虫は確かに多いですね〜これも自然な？事なのかもしれません・・・。

[489: 入居済み住民さん]

ベランダでタバコ吸うのやめてくれ・・・・
我が家は誰もタバコ吸わないのに洗濯物に
タバコのにおいついて不快！！

[490: 入居済み住民さん]

管理人さんに相談されては？こういう書き方・書き込みは公の掲示板にはふさわしくないですよ。

[491: 入居済み住民さん]

489さん、それは本当ですか？
私の部屋も両隣の方がホタル族ですが夜中に干した洗濯物にタバコの臭いがしたことはありませんが...

[495: 入居済み住民さん]

そうですか…。困ったものですね。
暖かくなってきたので、窓を開けますから、嫌でも聞こえますもんね。

どうぞレフィナスの住民交流版の方にカキコしてくださいね。待ってます。
どんどん交流していきましょう。

[496: 入居済み住民さん]

パチンコマンさん、そうなんですよ。１番館、なんだか結構まだ未入居があるんです。
引越しがまだなのか、未発売なのか、それとも売れ残りなのか…
私達にはわかりません。
でも、まだ引越しは終わってないようですよ。

すみ心地はとってもいいんですよ。
我が家的には、毎日夜景眺めて、これ以上何を望むっての？ってくらい快適。
なぜ空きがあるのかは…売主側に聞いてみてください。

[497: 匿名さん]

値段が高いからでしょう。もう３割値下がりしたら考えます。

[498: パチンコマン]

早速のお返事ありがとうございます。
小学校へ行くのに階段２１０段あると聞いたのですがが、どんな感じでしょうか？
また　虫が非常に多いとこの掲示版でみたのですが、大変虫が苦手なのですが
大丈夫でしょうか？
本音のアドバイスお願いします。

[499: 入居済み住民さん]

通称「地獄の階段」の事ですね。
小学生は、元気に毎日通っていますよ。
とても体が丈夫になるようです。

虫と言っても、通常の範囲内と思います。
蚊は、上層階にはめったにいませんし、街灯に集まるような小さな虫くらいなものです。
私も、虫は大嫌いですが、気持ち悪い虫等ではないので平気です。

[500: 匿名さん]

ＰＴＡ役員になったら大変そうですね。

[501: パチンコマン]

逆瀬川にしようか　いまだに悩んでいます。バブル時代に購入したかたとかとの派閥争いみたいなのはあるのでしょうか？　また　何でこんなにまだ　空きがあるのですか？