ラビスタレフィナスの情報交換お願い致します。
所在地:兵庫県宝塚市すみれガ丘3丁目1-20(地番)
交通:阪急宝塚本線「宝塚」駅 バス12分 「すみれガ丘北公園前」バス停から 徒歩1分 (阪急バス)
[スレ作成日時]2005-11-18 13:49:00
ラビスタ宝塚レフィナスについて ★フ
402:
匿名はん
[2007-02-23 00:22:00]
実際のところ、どのくらい残ってるんですか?
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403:
匿名はん
[2007-02-23 15:30:00]
2/17に見せてもらいましたが、残り14戸でした。
はっきり言ってこんなに売れているとは、思ってませんでした。 90m2以下は完売状態でしたね。 |
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404:
匿名はん
[2007-02-23 18:03:00]
あの現地モデルルームを見学されたら、即買いでしょう?
ラビスタ内の中古とレフィナスで悩んでおられる方がいらしたら、行ってみられたらいいと思いますよ。絶景が全く違いますから。 あのラ、メゾンですら高圧電線が邪魔して台無しですが、レフィナスは一切邪魔するものがありませんし、高台になっている分も加わりタワーマンションなみの高さでしょう。 購入したことに一切後悔はありません。 ホテル並みの共用部分も申し分ないです。 |
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405:
匿名はん
[2007-03-03 19:00:00]
ラビスタは殆どマンションなので、土地のもちぶんの価値がわかりにくいのが難点ですね。
プラザコムの東側にある宅地が分譲された時の土地価格(坪単価)をご存知の方はいらっしゃいますか? あそこは建て売り、もしくは建築条件付土地だったのでしょうか・・・ |
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406:
匿名はん
[2007-03-03 20:51:00]
>>405
不動産屋さんで聞いた方が早くて確実と思われます。 |
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407:
匿名さん
[2007-03-04 01:54:00]
>>403
残り14戸?販売中の戸数じゃないですか? |
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408:
ビギナーさん
[2007-03-05 12:22:00]
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409:
匿名はん
[2007-03-05 13:09:00]
>> 407
先日、契約してきました。 1番館の残りは、14戸(契約中含む)でした。 4月に入居予定なので、2番館の売れ行きは見ませんでしたが。 どなたか、オプション品の「腰板パネル」を施工された方いませんか? 部屋の見た目がかなり変わるので、つけようかどうか迷っています。 意見聞かせて頂ければありがたいです。 |
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410:
購入検討中さん
[2007-03-06 14:46:00]
ラビスタ在住の学生です。分かる範囲で色々書いていきますね。参考になれば嬉しいです。
=学校面= ・すみれ小…「地獄の階段」と呼ばれる長い階段を利用して通学します。物凄くしんどいです。 しかし、そのせいか体力はつく様で「すみれ小は足が早い」と他校の生徒から言われる事も。 ・御殿山中…大抵の人は通学に「地獄の階段」を利用しますが、御殿山から遠回りして行く人も。 少し荒れ始めてきたようですが、最近は以前より落ち着いています。熱心な先生が多いです。 クラブ活動が活発です。いじめ等も私がいた時はありませんでした。 ・宝塚北高…物凄い勉強量です。。課題の量は他校の人から「有りえない」とよく言われます。 特にGSコース・演劇科・2〜3年普通科理系は朝の0時間目(7:30〜)が 週に何度かあるので、近くに住んでいないと中々辛い面もあります。 通学が大変なので途中でラビスタに引っ越してくる人もいました。 バスを利用せずに駅から登ってくる人も結構います。 =交通面= 電車は文句無しです。確かにバスは混み合いますが、 レフィナス前のバス停なら終点から近いので、他のバス停よりも座れるチャンスは高いと思います。 というか、レフィナスのバス停の本当にすぐ隣にバス停があるので、また新たにバス停を作る意味が判らないんですが…^^; =ショッピングモール= 学生なのであまりわかりませんが、決して悪くはないと思います。 ただ放課後になると中学生や高校生の溜まり場と化してますね。 =ペット面= ペットを飼うにはとても良い環境だと思います。ペット会もしっかりと運営していますし、 散歩をしているうちにどんどんと顔なじみが増えてきます。 気軽に話しかけてくださる人が多いので、とても楽しいですよ。 |
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411:
購入検討中/No.410さん
[2007-03-06 14:48:00]
あれ…名前が購入検討中になってました。
でも、社会人になったら住みたいなとは考えています^^ 長文失礼しました。 |
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412:
周辺住民さん
[2007-03-07 02:15:00]
ラビスタに住んで10年弱の住民です。新しくレフィナスが建って、どんなかなあと思って検索していて、こちらのサイトを見つけました。
入居予定の方、検討中の方、何であんなところを買おうと思うのか?と思ってらっしゃる方、いろいろかと思いますが、せっかく大きな決断をして購入した方々にご近所として、ひと言お伝えしたくて、レスしました。 私個人の意見としては、「ラビスタの良さは住んでこそわかる」です。 ここで書かれているマイナス面もプラス面も、住民として、ほぼ事実に近と思いました。ただ一つ言えるのは、ここが我が家だと思って住んで、これだけ愛着なりコミュニティの厚さを感じられる新興住宅地は、全国探してもそうないと思います。 私は、親も夫も転勤族で、東京・名古屋・大阪と、都心の真ん中で子供時代から住んできましたが、以前は便利だったなぁと思う気持ち以上に、環境の良さに、今からの時代だからこそ、満足感を感じています。 地域では、「新しい若い方々が引っ越してきて、街が若返っていいですね」と話している人達がたくさんいます。実際に住んでみて、どうしても住み心地の悪い人もいるのはどの地域でも一緒だと思います。人それぞれ感じ方は様々だと思いますが、「とってもいいところよ」というひと言を伝えたくて、書き込みしました。 ちなみに、私んち、ラビスタ住民ではありえないようですが、車無しです!バスと時々のタクシーで、今のところOKです。 |
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413:
匿名はん
[2007-03-08 09:45:00]
周辺住民さんやラビスタ在住の学生さんのお言葉にすごく安堵しました。
現在とは格段に交通の便が悪くなることに一抹の不安があったのですが、それを補って余りある 良い環境がラ・ビスタにはあるのですね。ほっとしました。もともと環境重視で決めたのに、 ここにきていろんな迷いが出てきてました。 ご近所に暖かい方々がいらっしゃることも心強いです。 有難うございました。 |
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414:
匿名さん
[2007-03-09 05:47:00]
>>409
1番館は未発売が60戸ぐらいありますので残り14戸とすると70戸ぐらい残ってるわけですね。 |
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415:
ご近所さん
[2007-03-09 08:54:00]
413さん、来週以降きっとレフィナス内のどこかでお会いできると思います。
住人の皆さん、仲良くしてくださいね。 ラビスタは静かないいところです。私も断言できます。 その証が、ラビスタ内の移住が多いということですよ。 駅から10分くらいなのにこんなに静かで絶景なんて、最高です。 それにバリヤフリーはいいですね! 車から部屋まで、段差がないので重い荷物はカートで楽々運べます。 駐車場もエレベーター&防犯モニターがドアの外側から見れるので、安心が違いますね。 洗車スペースもあって、もうよそに洗車にいかなくてもいいんですよね。 シャッターゲートは、レフィナスでは、人すらリモコンがないと入れませんから、車上狙いにも効果ありですね。他の所はチェーンですから、人間は簡単に進入できますから… 治安のいいといわれるラビスタでも、車上狙いやいたずら、車の盗難はいくつも起っています。 それを心配していたのですが、壁の隙間すらフェンスで覆われ、人間も入れない構造になっていて安心しました。 内部の人は…信じるしかありませんが… オートロックの内側に、憩える広い遊歩道があって、車の進入は無く、小さな子供達も安心して遊べるし、ご近所さんとのおしゃべりもベンチで出来ますね。楽しみです。 ジムもあるので、スポーツジムに通わなくても、ここで運動しようと思っています。 ちょっと不便なのは交通の便くらいですが、いい面ばかり考えて、楽しく暮らして行きたいと思っています。 ここに住まない方の、心無い投稿もたまにありますが、そんな事は住んでみたら笑い飛ばせます。 だって本当に素敵な街だってこと、今住んでいる私も含めみなさんご存知ですから… 来週の引越しが楽しみです。 |
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416:
不動産購入勉強中さん
[2007-03-09 09:29:00]
もしこの辺りに戸建があったら、土地面積120平米で2階建てでいくらくらいでしょうか?
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417:
匿名はん
[2007-03-09 11:05:00]
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1030180000945/tk=1...
御殿山4丁目で3380万円台 建物 103.67m2 土地 169.21m2 |
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419:
匿名はん
[2007-03-11 00:08:00]
入居がとっても楽しみです。 住民板のほうでも交流ができると嬉しいですね。
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420:
入居予定さん
[2007-03-11 10:19:00]
今週は、いよいよ、引渡しですね。嬉しいです!
419さんも仲良くしてくださいね。 住民板もあるんですか? それは楽しみです。 |
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421:
匿名はん
[2007-03-11 11:34:00]
419です。まだ住民板は無いみたいです。
こちらのリンク先のミクルのeマンションで他のマンションの方々が 意見交換などをされてますね。レフィナスのもできるといいなと思ってます。 |
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422:
近所をよく知る人
[2007-03-12 23:48:00]
現地モデルルーム見学してきました。
やはり最新のマンションだけあって、部屋はすごく良く、また眺望も素晴らしかった です。(3、4階でも充分) 通勤のバスや、近所に店等が少ないのがネックですが.... セブンイレブンも結構下の方ですね。 悩みます。 |
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423:
近所をよく知る人
[2007-03-12 23:53:00]
自転車(電動付き含む)、原付で駅まで行かれている方、いますか?
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424:
匿名はん
[2007-03-13 12:21:00]
在住者ですが、たまに、電動自転車見ますね。
私の知り合いも、若干名ですが、通ってます。 |
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425:
匿名はん
[2007-03-13 19:10:00]
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426:
入居予定さん
[2007-03-14 19:02:00]
入居が始まれば、部屋の明かりが灯るので、おおよその入居割合はおのずとわかるでしょう。
しかし、一斉入居を避けて、4月にゆっくり引越しされる方も多いと聞いてます。 (引越しの予定表?も拝見しました) しばらくは、明かりもまばらでしょうね… いよいよ明後日から入居始まりますね。 引越し業者のトラックがずらっと並ぶのでしょうね。 何故今回は、事前にアンケートを取っておきながら、上手く日程や時間配分をしなかったのか…それは不満です。 でも、とにかく引越ししたら、みなさん仲良くしてくださいね。 |
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427:
物件比較中さん
[2007-03-15 20:24:00]
>>425
それは第5期の残数ではないでしょうか。 |
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428:
匿名さん
[2007-03-16 21:38:00]
売れ残り住戸の管理費・修繕積立金・駐車場代(管理費・修繕積立金に充当される予定のもの)事業主にちゃんと払わせましょうね!特に修繕積立金の計画が狂うと大変なことになりますよ!
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429:
入居者
[2007-03-17 07:39:00]
昨日引渡しを受け、早速部屋を確認しに行ったところ、
いきなり「浄水器のカートリッジの説明に来ました」と言う人が来ました。 てっきり交換方法を説明してくれるのかと思って部屋に上げてしまいました。 そしたらすたすたといろんな部屋に入っていったり、 「トイレどこですかぁ?ブレーカーあげときます」とトイレにもはいったのですが、 結局20年交換不要のセラミックカートリッジとかいうものの押し売りだったようです。 「主人に相談しますから」といって帰ってもらいましたが、 こちらが小さい子供を連れてモタモタしている間にさっさと一人で帰ってしまい、 玄関にも見送りにでれませんでした。 あとから考えると盗聴器でも仕掛けられていないかとても不安になっています。 大丈夫でしょうか・・・? 他のみなさんも充分気をつけてくださいね。 私はうっかりしていましたが、あれは絶対うさんくさい押し売りだと思います!! |
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430:
入居済み住民さん
[2007-03-17 22:12:00]
そうなんですよ!うちにも来ました!何社か。
てっきり長谷工関係の業者かと… 引越しの慌しさの中、説明にきましたなんて言われて、すっかり信用しそうになりました。 間取り等もしっかり見られるし、後から思うと嫌〜な気持ちです。 ギャラリーにも連絡してみたら、長谷工関係の人は、いきなり訪問したりしないそうですよ。 エントランスが引越しの為に開けっ放しになっているので、自由に出入りできるんですよね。 皆さんも気をつけてくださいね。 まだ引越した方は少ないですけど、日に日に増えていくんだなぁ…と思いながら、過ごしてます。 やっぱり、最高の眺めと、設備に感激してます。 お風呂の広さはいいですね! 水道代も掛かるんだろうなぁ…とは思いますが。ただでさえ宝塚は水道代高いですのにね。 |
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431:
周辺住民さん
[2007-03-19 23:42:00]
レフィスナスに明かりが灯っていますね。住み心地はいかがですか?
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432:
匿名はん
[2007-03-21 17:49:00]
駅から遠く大変です。
資産価値さがるんだろうなと不安になってきました。 |
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433:
不動産購入勉強中さん
[2007-03-22 16:37:00]
>>432
それが承知で買ったはずです。実は購入者ではないでしょう。偽装するのはどうかと思います。 |
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434:
入居済み住民さん
[2007-03-23 14:00:00]
そうですよね。私も怪しいなって思います。
こんな仕様のよい建物でこの最高の眺めで(我が家は1000万ドルの夜景と名づけてます…)、あのお値段ですから、多少のリスクは伴うでしょう。 みなさん承知で購入のはずです。 でも、愚痴りたくなる気持ちも分かりますよ… 車で10分、距離にして4キロ。それが遠いかどうかはそれぞれの感覚ですよね。 春休みになって、明日くらいからは引越しのピークに入ってくるんでしょうか? 今のところは午前はすいてますが、午後、それも夕方にかけてはどんどんトラックがやってくるので忙しそうです。 午前は荷物の積み込みでほとんど時間がつぶれてしまいますから、しょうがないでしょうね。 管理人さんもとてもいい感じの方で、お話しやすいです。 館内は本当にホテルのような仕様で満足です。 ごみも、生ごみのでないディスポーザーには感動。 こんなに便利なんて… お陰で、ゴミ出しは前夜から出せますし、いいですね〜 しゃべるエレベーターで、降りる階を間違えなくて済みますし、モニターで中が外から見えるので安心感も違いますね。 バリヤフリーで、車からカートでそのまま部屋まで荷物が運べてしまうのは大助かりです。 引越し屋さんも宅配業者さんも、助かるとのことでした。 とにかく、気になられる方は一度見られたらいいと思いますよ。 特に、夜の夜景を… |
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435:
立ち寄り意見さん
[2007-03-24 09:42:00]
確かに、ラビスタの中古物件価格から考えて432さんの言うとおりだと思いますが、高い買い物をする訳ですから、そんなことは購入する前に普通調査済でしょう。購入した後で後悔してもしょうがないと思いますが・・・まっでも人それぞれ価値観、考え方が違いますし、住んでみて判る事もあるでしょうから、別に酷評が出てきてもいいと思いますがね。(そのほうが、ここの投稿を見て購入検討する方にとっては意味がある場でしょう。)
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436:
立ち寄り意見さん
[2007-03-24 21:39:00]
人それぞれ価値観、考え方が違いますし、住んでみて判る事もあるでしょうけど
>>432 >駅から遠く大変です。 >資産価値さがるんだろうなと不安になってきました。 そもそもの資産価値が駅から遠い物件、それ相応のものなので 『駅から遠くて大変だから』資産価値が下がることはないと思いますよ。 まあ、435の指摘にもあるように >まっでも人それぞれ価値観、考え方が違いますし、住んでみて判る事もあるでしょうから 駅から遠くても全然OKな人がこの物件を選択しているので問題ないのではないでしょうか。 |
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437:
匿名はん
[2007-03-29 21:36:00]
駐車場が駐め易いですね。
街も落ち着いていてミニコープも思ったより使えそうでした。 |
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440:
匿名はん
[2007-03-31 09:54:00]
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441:
匿名はん
[2007-04-01 13:52:00]
中山桜台にもラビスタと同じような山の上の分譲マンション密集タウン(過剰供給地帯)があります。
違いは分譲時期がラビスタより十数年はやいことぐらい。 http://www.toshohouse.co.jp/yamamoto/newtown/sale_nakayama.php 中古戸建て値段を比較すれば、山の上のマンションがいかに暴落するかわかるでしょう。 ラビスタもあと十数年で必ず同じ運命を辿りますよ。 逆に言えば中古平均1000万を切る価格にまで下がれば、ラビスタは眺望やゆったりした 公園や緑地を楽しむセカンドハウス、リゾートマンションとして買いどきといえますね。 ちなみに中山桜台のマンション下落はラビスタよりも団地内利便性(団地内に スーパーやショッピングモールや図書館、フィットネスクラブ、銀行、ATM、 テニスコート等あり)、眺望で上なのにも関わらずですよ。 |
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442:
ビギナーさん
[2007-04-01 18:52:00]
http://www.nikken-gcon.co.jp/business/toshi/01_02_takuchi.html
ラビスタの独自性は、眺望よりも高層住宅街でありながら緑地面積が50%を 超えていて街全体の宅地面積が35%以下という、本来はありえない相反する 要素を併せ持つという事でしょう。こんな特異性が実現したのは採石場跡地の 景観回復事業だからです。しかし中古価格の下落を見るにつけ、その独自性が 資産価値の維持には繋がっていないとも言えます。 |
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443:
入居済み住民さん
[2007-04-03 11:33:00]
マンションの仕様について、入居済みの方にお尋ねします。
・台所のシンクを照らす蛍光灯にカバーが無いのですが、 他も同じでしょうか?(蛍光灯むき出しのまま) ・角部屋の洋室の窓(南面と同じ大きさ)が、あけた時 下側はストッパーで止まりますが、上側のストッパーは 1cm位まだ隙間が残ります、こんなものでしょうか? 細かな不具合はいろいろありましたが、何よりも長谷工の人の 態度が、購入前と、後ではがらりと変わり、「そんなもんです」 「様子みてください」と言って、すみませんの一言も無いのが 購入後の第一の不満ですね。 長谷工の態度以外は、全て満足しているのに・・・・・。 |
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444:
入居済み住民さん
[2007-04-05 13:09:00]
>>441
中山桜台とラビスタを「同じような」とひとくくりにすると誤解を招きますよ。 中山桜台のマンションは結構山の奥まで行くので、ある程度高層階に住まないと、眺望は望めませんよ。 しかも、その眺望は「レフィナス」の低層階にも遙かに及ばないです。 実際にどちらの物件にも行ったことがありますか? あと、団地内利便性も書いていますが、桜台のマンションからだと、ほとんどの施設は距離があり、坂道になっているので、徒歩で行くのは結構大変ですよ。 そして、桜台のマンションは「団地内」ではないですよ。 比べる場所が間違っていると思います。 |
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445:
入居済み住民さん
[2007-04-07 10:56:00]
我が家もキッチンの蛍光灯はそのままですよ。
そのような仕様のものなんだと思ってますが… カバーあった方がお洒落ですよね。 窓のストッパーって、指はさみ防止で隙間が空くようになっている分とはまた別のことですか? 中山桜台とラビスタは全然ちがいますよ。 繁華街、とは言っても宝塚ですからさほどの都会ではありませんが…へのアクセスが全く違いますし、眺めは、全く比べ物になりませんよ。 ラビスタは目前から眺望が始まってますが、中山は遥か遠くに景色が見える…って感じです。 手前には山などがあって、景色は全く別物です。 比べる対象にはならないです。 ですから、中山桜台から越してくる方もいらっしゃるんでしょう… |
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446:
匿名はん
[2007-04-08 01:06:00]
中山桜台の夜景と殆ど同じ山手台と、ラビスタの夜景の比較。
http://www.k-yakei.com/panorama/hyogo/yamate/big.cgi http://www.k-yakei.com/panorama/hyogo/sumire/big.cgi http://www.nightview.info/emotion/yakei/hyogo/yamate/ http://www.nightview.info/emotion/yakei/hyogo/sumire/ 住人ではなく夜景、眺望を見慣れたスペシャリストの贔屓目の無い公平な評価。 ラビスタからよく見えるのは、高度の関係で宝塚市街地。 山手台や中山桜台から見えるのは大阪平野全体。スケールが全然違います。 ちなみに阪急宝塚線沿線で住宅街として歴史と格があるのは宝塚駅の北側よりも 宝塚より東部の長尾山系の南斜面ですよ。 雲雀丘〜平井山荘〜中筋山手〜売布〜清荒神地区はサントリー、三洋電気、 大阪ガスの会長(創始者)が大邸宅を構え、松方正義公爵(第4、6代総理)、 橋本関雪が広大な日本庭園を設えた別邸を構え多由緒正しき場所です。 因みに阪急中山や阪急雲雀丘の駅、線路より山手の地区は高額納税者が 人口1万人あたり換算で50人以上いる。 ラビスタは人口8000人で2〜3人なので、1万人換算で3〜4人。 |
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447:
sage
[2007-04-08 02:16:00]
宝塚駅北側に居を構えた著名人といえば御殿山○丁目の千趣会社長ぐらいかな。
今津線西側はいっぱいいるけど省略。 |
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448:
周辺住民さん
[2007-04-08 13:00:00]
ラビスタの夜景と一言で言っても、棟や部屋によって、大阪平野全体が見渡せる場所もあれば、全く景色の見えない部屋もあります。それは山手台や中山桜台でも同じことだと思いますよ。
イーストの高層階などは、No446さんがリンクで貼られた中山北公園より、遥かにスケールが大きい一望です。レフィナスでは、低層階はわかりませんが、遮るものが無く、きっと広がりが大きいはずです。 誰でも行ける公園などのポイントで見た場合の比較だと、平均して山手台や中山桜台の方が、大きい眺望かもしれませんが、眺望を見慣れたスペシャリストでも、各部屋からの景色を比較してのことではないと思います。 よって、一概に、どちらがどうとは言えないと思いますが。。。 この板は、レフィナスの情報交換の場なので、レフィナスからの眺めに関して言えば、どの部屋からも遮るものなく、一望できることには価値があると思いますよ。 ちなみに、リンクのすみれガ丘の眺望は、すみれガ丘小学校の上の階段を上った所からかと思いますが、ラビスタでの位置的には中腹、五合目からといったところでしょうか。 レフィナスやイーストは、もう一段高い位置ですので、全然違いますよ。 |
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449:
匿名さん
[2007-04-08 15:28:00]
入居して通勤を始めて1週間です。梅田へ行くのにバス、電車とも座ったままいけてます。
バスは始発駅の次ですからいつも空いていて後の停留所からのる人たちには申し訳ないような気分です。電車も急がず宝塚線で乗っていけば座ったままなので、通勤は非常に楽です。 駅近のマンションが便利というけれど・・・・ほんとに不便とは思いませんよ?環境、眺望はたぶん京阪神で一番じゃないですか?まぁ・・・眺望がいいからだけで決めたわけではないのですが、ラビスタのポリシーやマンションの施設設備の充実感とか私は本当に良いと思ってます。 バスや電車に乗るのに待たされたことがないということも書き加えておきます。 |
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450:
土地勘無しさん
[2007-04-08 18:49:00]
新しく出来たコンビニの横の眺望と、ラ・メゾンや横の階段からの眺望と、
レフィナス高階層は違う性質の眺望でしょうね。 レフィナスは、市街地から遠くなるぶん高度が上がるので見える個々の建物は 小さくなる一方で見える範囲(視野、パノラマ)が広がりスケールは大きくなるでしょうね。 しかし眺望が素晴らしければ、それによって駅遠マンションであっても資産価値(中古価格) が下がらない、守られるというのはありえないとは思います。ラビスタの中古物件の平均が 1000万以下になるのは遠い将来ではないでしょう。よって新規に買うなら、手放さない前提、 資産価値を気にしないという心構えで買うのが一番ですね。 貸しやすい部屋という事を考えると、眺望に優れる高階層を選んだ方が良いというのはあるでしょうが。 桜台だけではなく、逆瀬台のマンションも暴落していますよ。 アヴェルデとか確かバブル時に億だったのが、今は1800万ぐらい。 ラビスタだけ例外になるというのはないです。 |
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451:
入居済み住民さん
[2007-04-09 09:46:00]
>>446
それはラビスタ内のどこの景色と比べているのですか? その眺望を見慣れたスペシャリストさんはレフィナスからの景色は見たことがないはずですよね。 私は、山手台の夜景をさまざまな場所から何度も見ましたが、レフィナスは大阪平野全体も見渡せますし、眺望の広さと迫力はレフィナスのほうがはるかにすごいですよ。 しかも、南向きなら低層階〜高層階まで素晴らしい景色ですよ。 レフィナスからの景色をご覧になってないのでしたら一度現地のモデルルームに行くことをお勧めします。 あと、何の比較をしたいのかわかりませんが、高額納税者が住んでいる場所とか、歴史や格と書かれていますが、それはこのスレッドの趣旨と全然違う話ですよね。 何のために書き込みをしているのですか? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |