シティタワーグラン須磨鷹取ってどうですか？

[須磨のほどりこ]

鷹取駅の北側に超高層のタワーマンションが売り出されるようですが凄く興味があります。
初めて高額な買い物をするだけに不安でいっぱいです。
この物件ってどうなんでしょう？

所在地：兵庫県神戸市 須磨区大池町5丁目1番33号（従前地）
　　　　　仮換地指定番号:神戸国際港都建設事業新長田駅北地区震災復興土地区画整理事業33-8街区1符号
交通：山陽本線「鷹取」駅から徒歩1分

[242: 契約済みさん]

清水建設の件、マンションギャラリーに
何か聞かれた方、いらっしゃいますか。

[243: 周辺住民さん]

大手ゼネコンは下請けまかせ、職員は事務所で安全管理　中堅ゼネコンは職員で墨だし測量までしますよって現場をよく見ていて知っています

[244: 契約済みさん]

昨日マンションギャラリーにて清水建設現場所長と住友不動産の担当者から千葉のトラブルに関する説明と当マンションの建築過程での第三者機関による検査及び社内検査等で異常はなく問題ないとの説明を受けました。
検査に問題がありましたとか答えるはずもなく当たり前の回答ではありました。

今回の件に関しての購入者全員に対して文書にて説明するとのことでした

購入者を集めての説明会は行わないとの事です。

風評被害による資産価値の減少については謝るしかないとの事、忘れやすい日本人なのでそのうち忘れるよってとこでしょうか？

私はもともと定住目的での購入ではなく１年ほど高層階を楽しんで転売または賃貸にしようと考えていただけに今回の件でのイメージダウンは大きいものと考えキャンセルしようと考えています。しかし、手付け金(３００万円超）に関しては返還できないとの事です。もう少し多くの方からクレームがきてキャンセル騒ぎにでもなればそれなりに考慮されるのでしょうが今のところ問い合わせも少ないとのことで今回の説明会も４家族だけだそうです（問い合わせた家だけ）それも個別にです、集団で説明するより個別のほうが言いくるめやすいからでしょうね！

[245: 契約済みさん]

№244の者です　追伸　

話し合いの間子供達を近くにできた公園で遊ばせていたのですが、新しい公園なのにもうすでに綺麗な滑り台や電車の形をしたカラフルな遊具等々に「＊＊」「うざい」「死んでしまえ」等々の落書きが多くなされていたそうです。
今住んでる町の公園ではそんな落書きはないのですが地域性の問題なのでしょうか？定住するつもりはないにしてもそれもキャンセル要因の一つにはなっています。

[246: 近所をよく知る人]

この辺りのJR南側は童話地区だから致し方ないかもですね。
普通のサラリーマンが定住する場所ではないと思います。
特にお子さんのお持ちの方々は、やめたほうが良いです。
学区は少なくとも須磨区内では底辺を這いずり回っています。
244さん　手付け放棄　辛いですね。大きなトラブル（重要事項の虚偽等）
があればキャンセルできるのに・・
ご心中　お察し申し上げます。

[247: 契約済みさん]

マンションを購入しておいて、今更地域の話を持ち出すのもどうかと思いますね。

[248: 匿名はん]

鷹取〜須磨でボコボコ建ってる物件を本当に買おうと思われるなら、事前によく考えた方がよいと思います。

・まずは、地域のことを良く知る。
・現地に行く。（鷹取駅北のＪＲ運動場（？）跡地近辺は寂しい限り）
・人気地区に近いということで、値段をつりあげている実態。
・転売や賃貸できる場所か自分で良く見極める。
・物件を見るのでは無く、周辺を含めた地域を見る。

竣工前に完売している物件が無いということが全てだと思いますが。。。

[249: 契約済みさん]

今度は竹中工務店の鉄筋強度不足ですか・・・
まさか清水建設さん、施工ミスを看過しているということはないですよねえ。No244さんのおっしゃるとおり周辺住民含めての全戸への説明責任は必要不可欠だと思いますが。何しろ「命」に関することですから。
購入側にとっては決して安い買い物ではないといういうことを肝に銘じ、しっかりと販売会社、ゼネコンとしての対応を願うばかりです。
このままでは、入居後の管理組合での紛糾は目に見えてます。
住友不動産販売さん、そして「ＪＲ西日本」グループさん、過去に痛い目にあっているのではないのですか。社会不安は企業統治、企業利益を考えても先に除いておいたほうが良いのではないですか。それとも忘れやすい日本人と本当に思っていらっしゃるのでしょうか？
少なくとも居住しているものは忘れませんよ。誠意ある意思決定を望みます。4件の問い合わせの裏には約20倍の疑問を持つ者がいることお忘れになりませんように。

[250: 契約済みさん]

No249様。入居予定者の気持ちを代弁して頂きありがとうございます。

要は販売会社・ゼネコンが

「このマンションは大丈夫です！安心して入居して下さい」

と胸を張って説明してほしいだけなんですよ。

[251: 契約済みさん]

ここ（清水建設）の構造問題、この3連休でどれだけの問い合わせがあるかでディベロッパーの対応が決まりそうですね。なんとかしなければ、大手の殿様商売的手法は変わりませんよ・・・

[252: 契約済みさん]

例の耐震問題ですが、私のところには清水建設神戸支店長印の資料と
エビデンスが送られてきました。たかが神戸支店長の説明とお詫びで皆さん
納得されていますか？皆さんのご意見を伺いたくて・・・

[253: 契約済みさん]

私のところにも届きましたよ。

施工会社の自主検査と第三者機関の検査にすべて合格しているので問題なく、安心して入居できます。といった内容でしたね。

問題ないことを信じたいとは思うのですが、添付されている検査報告書のコピーでは、実際どんな検査が行われたのかよくわかりません。

より詳細な説明や工事全般に対する問い合わせ、第三者機関の検査報告書の閲覧の希望については、施工会社で対応するとのことですが、個別に対応するのではなく、入居者全員に説明会するなどしてもらいたいところですね。その方がみなさんスッキリするでしょうし、施工会社もイメージの回復にもつながるのではないかと思うのですが。。。

[254: 契約済みさん]

244の者です。

個別に説明を聞いても素人では言いくるめられます。
私は建設関係にいたのである程度はわかります。でも、検査に合格したとか受けたとかいってもその受検方法にはテクニックがあって旨く逃れる手口というか方法があるものです。それに第三者機関の検査員の人間性や馴れ合いなどによる検査の手抜きなどもあります。だから検査合格資料を見せてもらいましたけど、「ああそうですか！」って感じでした・

それよりも購入者全員を集めての説明会を催すくらいの誠意は見せてほしいもだと思いました。個人個人で聞いてもよく理解できないので結局は言いくるめられるだけだと思います。それに攻撃的な人間ならまだしもそうでないおとなしい人ならなおさら相手の言い分を聞いてるだけになってしまうでしょうね！

[255: ご近所さん]

１階に入る店舗の情報ありませんか？

[256: 契約済みさん]

1階にはコンビニ「ポプラ」が入るとは聞いてます。24時間営業ではなく時間制限付だと言ってました。後はまだ未定だそうです。

マンション購入をキャンセルすると住友シスコンに注文している引渡し後に施工する分の費用まで払い戻しされないそうです。（サッシのUVカットフィルムとかフローリングコーティング　SCガード（水周りのコーティング）など）

手付け金（購入代金の１０％）＋シスコン発注分が返金されないそうです。

[257: ご近所さん]

255です


２５６さん
そうなんですか＾＾有難うございました

[258: 物件比較中さん]

泣いても笑っても、もう残りわずかです。
ほしい人はどうぞって感じになってきてまつ。

[259: 契約済みさん]

今日養生ネットのとれたマンションを見てきました。
正直　裏（通路）側から見た階段や踊り場とか安物って感じです。（泣）
駐車場の鋼材（メッキのまま）カッコ悪いし安物って感じです。
メッキ材には下地にプライマー入れて塗装してほしいです。
正直　裏側から全体を見ると市営（県営）住宅？って感じでしょうか

なんかがっかりです！

[260: 物件比較中さん]

そこは安く買えたんだからがまんしるｗ

[261: 周辺住民さん]

耐震問題、近隣の雰囲気・・・・

いざ、入居が近いとブルーになってしまうのでしょうか？

耐震問題は専門家でも簡単にはわかりません。一応、大手のデヴェロッパーが関わっているので、仮に何かあってもそれなりの保障はあるだろうと考えるべきでしょう。
近くの新しい公園で落書きとありましたが、妙法寺川左岸公園でしょう。確かに、このあたりは微妙な地域ではあります。この近くにある千歳公園（千歳小学校跡地）も新しい公園で遊具や市民トイレが新設されましたが、いきなり遊具に落書きされトイレの便器が破壊されました。

私もこの地域の出身ですが、高校や大学で言葉が荒いと敬遠されることがあって悲しかったです。お里が知れるというやつでしょうか。

多少のデコボコはあるとしても地域の雰囲気はJRと山陽電車を境界にして変わって行く感じがあります。
国道2号線より南はワイルド、JRより南側はややワイルドで、JR北側から山陽電車の南側は庶民的な町、時々国道２号線やJRより南側の部族が侵入してくる。山陽電車から北側は落ち着いた住宅街と言う感じでしょうか。しかし、山陽電車より北側でも板宿近辺はパチンコ屋が多いためか、部族の侵入が著しいです。組事務所などもあります。大体、こんな感じでしょうか。神戸と言っても、東灘のような雰囲気とは大きく異なります。そのあたりは、あらかじめ知っておいた方がショックは少ないでしょう。

[262: 契約済みさん]

２２日の入居説明会に清水の件説明があるのでしょうか？？

[263: 契約済みさん]

入居説明会に行って来ました。

流れ作業で各ブースを回されて、３時間以上かかってしまいました。

その間は休憩もなしで疲れ果てました。暖かいコーヒーぐらい出してくれてもいいのに、「ご自由にお飲みください」とパックのお茶は置いてるだけでサービスが悪い。

内覧会の日程も、事務的にマンションギャラリー側から時間と場所を指定されました。しぶしぶＯＫしましたが、事前に希望の日時くらい聞いて欲しかった。平日の９時からなんて・・・

マンションギャラリーも、契約済みの人間には冷たいのかな。

あっそういえば清水建設のブースもあったみたいですね。

[264: 周辺住民さん]

>>239

このマンションの日蔭は、お隣のマンションだけでなく、
ＪＲ南側の地域も含めて、広い範囲を日蔭にしていますよね。

[265: 契約済みさん]

入居説明会、たしかに疲れましたねぇ…。
住宅ローンの契約だけで１時間ちょっとかかってしまいました。

内覧会は、都合がつかなければ日程かえてもらえるってことでしたよ！
なのでうちは、お願いして変更してもらいました。
263の契約済みさんも、担当さんにお願いしてみてはいかがですか？

暖かい格好でって書いてあったし、夕方よりはお昼間とか
朝からの方がいいのかなとも思います。

ところで、内覧会の同行業者さんを頼まれたりみなさんされるのでしょうか？
うちは家族一同で人海戦術！って思ってましたが、
なんとなくプロの方にお願いしたほうがよいのかどうか。
もし同行業者さんに頼まれたことのある方がいらっしゃったら
アドバイスお願いします。

[266: 購入経験者さん]

>>265

構造上の問題を指摘してもらうのならプロが必要だけど、内覧会って内装をチェックするだけでしょ。
家族に五感をフルに研ぎ澄ましてもらってチェックしてもらえばいいと思いますよ。自分たちが住む家だから、真剣に見るでしょう。

[267: 匿名さん]

費用が5万円ほどかかるけど内覧会には専門家に依頼して一緒に見て貰ったほうがいいと思ってます

素人では欠陥なのかどうか区別ができないことがあると思うし、それにおかしいと思って指摘しても相手は内覧会に馴れている分言いくるめられる可能性も高いと思います。その点専門家同行なら安心感もあり強く言うことができると思うのですが？

うちは大阪の業者さんに依頼するつもりです。

[268: 匿名さん]

参考までに　内覧会同行業者　

　　　　http://kon-arts.net/archi/page/0517_open%20house.htm
　　　　
　　　　http://www.anest.net/man/m_nairan.html?gclid=CO2kpt784Y0CFQufbgode1VTm...

[269: 契約済みさん]

NO.265様

NO.263のものです。アドバイスありがとうございます。一度担当者の方に聞いてみます。

内覧会ですが、我が家は妻と二人で確認予定です。

同行業者もよいのでしょうが、当たり外れもありそうですし・・・

知り合いに建築関係の方でもいれば、頼むんですがね。

[270: 契約済みさん]

内覧会は、素人が見るより、専門家に見てもらう事にしました。５万円で不安が除かれ、安心が買えるなら今更節約しても意味が無いと思いました。それより、共働きの為引っ越しの準備が大変です。この際無駄な物を処分するのも良いと思いましたが、市の粗大ゴミの係に言うのか、引越業者が処分したほうが良いのか分かりません。引越業者の見積もりもしないといけないし、月内に引越しないと家賃も無駄だし、色々と大変な事が分かりました。週末は希望が多いでしょうし、月内の引越は無理でしょうね。

[271: 契約済みさん]

先日、内覧会に行ってきました
かなり落ち込んでいます
外装の塗装はまばら、傷だらけ、
部屋の床も傷だらけでした
途中で、指摘するのが嫌になりました

床に髪の毛が付いたままワックスが塗られているとは…
皆さんはいかがでしたか？

[272: 入居予定さん]

No.271 の御気持ち、よくわかります。
私も内覧会に行ってきました。
外装関係は「要手直し」のレベルではなく、めちゃくちゃでしたね。
皆さん共用部分の指摘はしなかったんでしょうか？
引渡しまでに指摘しておかないとすべて購入者負担となってしまいます。
1年、2年の保障といっても引渡し後にはほとんど対応されないのが現状です。

それと仕様なので仕方ないのかもしれませんが
エレベーター前の階数表示見ました？
ペンキで壁に直書きの数字。
市営住宅でもアルミ製の立体数字板なのに... orz

[273: 近所をよく知る人]

周りが市営だけに市営仕様乙。orz
立地で売るマンションだけに設備関係は手薄＋清水乙だろうとは思っていましたが、まさかそこまで酷いとは…
出来栄えだけで考えるなら駅から５分歩いても、コンパクトなブランズの方がまだマシなのかも。
駅からずっと眺めていた物件だけにみなさんの意見に正直驚いています。

[274: 匿名さん]

>>271
>>272
共有外装はまだ途中じゃないですか？（デベに確認されました？）
階数表示がペンキでって！コントじあるまいし。
デベのアタマが住友で天下の清水施工。この雑さがホントで最終形なら笑いもんの物件です。

[275: 引越準備中]

みなさん、引越業者の見積もりは取られましたか？幹事者に頼んでも安くなる訳ではなさそうですね。３月中に引越したいのですが（今の家の家賃の関係）世帯が多いので難しでしょうね？いつ頃が一番込むのでしょう？

[276: 購入経験者さん]

>>275
別にこのマンションに限らず、三月中旬以降は引越し屋さんの超繁忙期。値段の上昇とサービスの低下が著しいので、できるだけ三月の前半に収めるのが吉。

[277: 契約済みさん]

３月前半で見積もりしました。
全てお任せのパックで
マルネックス　１８万
アート　　　１５万
サカイ　　　２４万
町の引越し屋さん　６万

[278: 契約済みさん]

））２７１
私の場合、内覧会でプロに同行していただいてしっかりチェックしましたが、ほとんど問題ありませんでしたよ。
指摘は数箇所で、どちらかというと要望レベルでした。
立会いの一級建築士の方も「問題ない」とのことでしたよ。

[279: 契約済みさん]

うちは夫婦２人で見ましたが、２９箇所指摘事項がありました。
主にはクロス・床の汚れ、傷でしたが。
部屋によって仕上がりに差があるのでしょうか？

あと駐車場も見に行きましたが、駐車場のど真ん中に消火栓ボックスがあったのにはあきれました。あれはぜったいぶつけますよ。住む人のこと考えて設計したとは思えない。

[280: ご近所さん]

１階の店舗には何が入るか御存知の方おられますか？

[281: 入居予定さん]

内覧会、ウチの場合も２７９番さんに近いかなあ。
ワックスの塗り漏れとか、ベランダの外装部が一部はげてるとか
ドアの金具が少し曲がってるとか。
内覧のチェック項目のHPをいろいろと見た後で行ったので
その分で言えばまあこんな感じだろうなという気はしましたが。

引越し屋さんによって随分値段が異なるんですね。
２７７番さんの意見にはびっくり。

１階店舗は以前書き込みのあったポプラ以外は決まってないみたいですね。
先日私の勤める会社にも営業が来ていました。
「駅前の物件で空きがあるんですが入りませんか。
　今のところコンビにしかまだ予定がありません」という感じで。

[282: 契約済みさん]

私は外装部の塗装が、かなりはげているのに驚きました。
塗装完了から数ヶ月でこうなったんでしょうか？

自然にはげたのなら、３年もすればボロボロ？
心配でなりません。

[283: 契約済みさん]

外装の塗装は内覧会の時に気にはなっていたのですが
共用部分ということで、指摘しませんでした。
でもこの掲示板を見て、やはり言うべきだと思い
住友不動産に電話して、修正を要請しました。
返答は「検討します。ただ他にはそういう指摘はない」とのことでした。
他の方も気になっているようでしたら、今のうちに言った方がいいのではないでしょうか

[284: 周辺住民さん]

外から見た感想をひとつ。
銀色の鉄骨の塗装は仕様としていたしかたないのでは。結構アレ使ってる物件て多いですよ。
でも駐車場以外のとこで使ってるのには確かに関心はできませんけどね。
あと黒っぽい外壁の主要塗装部分で、光が当たるとモロにムラになってる部分があるのには驚きました。
　しかし我々が勝手にマンションの出来栄えに理想を描いているだけで、現実のマンションの仕上がりなんて以外とどこもこんなものなのかなとも思いましたが…。
まあ逆に場所が鷹取なだけに多少のアラがあっても、それを含めて町全体の雰囲気に溶け込んでて目立たないからいいやという前向きな考え方もできるのかも…(スコシゴウインダケド)
実際ほしかったけど買えなかった人もいるくらいなんだし、買えた方はまず損はしてないと考える方向で。
　ただ知らない人が駅で「神戸市も駅前にごっついの建てたんやなー。へぇ再開発かぁ。」とか言ってたのは聞いてないです^^;

[285: 契約済みさん]

>283

>返答は「検討します。ただ他にはそういう指摘はない」とのことでした。
それは事実と異なります。
あなただけではありませんよ。

[286: 匿名さん]

清水建設の問題が起こった時にほぼ完成したマンションを見た結果キャンセルした者です。

清水の市川市のタワーマンション鉄筋問題よりも、現マンションの外見を見てあまりのひどさにがっかりしたのです。駅前タワーマンションなんていうカッコいいしろものでなく高層市営住宅って感じでした。「銀色の鉄骨の塗装は仕様」って書き込みがありますが、あれって分譲マンションであんなドブヅケ（メッキ）のまま使ってるマンション（駐車場は別としても）なんて見たことないです。それも玄関のひさしの外まきにメッキのままのＣ型チャンネルを付けてるのには驚きました

でも、手付金を捨ててまでキャンセルしたことに少し後悔してた部分もありましたが、内覧会後の書き込みを読んでキャンセルして良かったと思えました。

購入された方は共用部だろうがなんだろうが購入者全員の資産になるのですから妥協せず、購入者全員一丸となって問題のある箇所は指摘すべきだと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頑張って下さい。

[287: 匿名さん]

駅地下道と直結しているエントランスって　セキュリティー面ではどうなんでしょうか？

[288: 物件比較中さん]

市が建てた市営住宅のハイエンドモデル。まさに市住のフラッグシップといえるこの物件。
塗装ハゲなどコストを抑えた市住独特の手抜き工事こそ目立ちますが、オール電化導入など見方によっては民間の分譲マンションと変わらないほどの豪華な設備が入ってます。
また旧鷹取工場跡地という歴史と文化もあり、旧居留地と並び由緒ある土地柄の物件となりました。
市住にこんだけの金をかける必要があるのかという議論さえ起こりえない今回の物件ですが、
鷹取北部を取巻く市住群やその他マンションの旗手としてそびえたつそのランドマークの入り口は、誰でも受け入られやすい駅地下道直結のエントランスが採用され、まさに市が建てた公共性の高い物件として今後再開発のリーダーシップを担う役目になることが期待されます。

抽選まだかなー(・∀・)ワクワク

[289: 周辺住民さん]

住めば都です　わたしは実際の周辺住民ですが　平野で駅も近く買い物も便利

周りはマンションばかりでなく一軒家の住宅街

ＪＲ鷹取工場があった敷地だった所ですから　新しい街といっても良いでしょう

車が無くても不便しないところが良いですね

ただし、耐震については絶対納得行くまで説明聞いておいてください

[290: 匿名さん]

>>280
>>281
お節介かもしれませんが・・・
入居までに1Ｆには何も入らない方がいいかもですよ。
今でもコンビニだけって！風紀上から「コンビニ」のある物件というだけでも、物件の価値が下がるような。
デベの営業はなりふり構わずテナントを探してるように受け取りましたが、任せておいたら「１００円ショップ」とか「足ツボマッサージ」「２４時間大衆牛丼店」、最悪下手したら「ガチャポ置き場」になりそうな悪寒。
ちゃんとマンションコミュニティーを作ってから、テナント基準を訴えた方が良いような気がします。

[291: 周辺住民さん]

>>290

新長田の高層マンション群がいい参考になると思いますよ。
あれは、本当に酷い・・・・。