芦屋市、西宮市でのお勧めの地区は何所ですか？

[購入検討中さん]

芦屋市、西宮市の２市内でのお勧めの地区は何所でしょう？　
コスト、住み安さ、閑静さ、学区や交通の便等、色々ありますがご意見を。。。。
なお、神戸市、宝塚市、尼崎等はそれぞれの地域厨乱入防止のためスレ対象外です。

[601: 匿名さん]

>>599←はこのコピペを元にマルハン邸まで妄想を膨らましてしまったのかｗ

[602: 匿名はん]

>>598
2年前に建った有名な跳ね馬御殿知らないの？
あんだけ目立ってるから、本当の周辺住民なら
大抵知ってると思うけど。
それと、一族の金で建築後に家屋に当面住んでるのは、
一族のファミリーだけど会長でも息子でもないよ。

[603: 匿名はん]

６６層にマルハンの別邸があるのは事実。
ただし会長本人が、居住しているわけではない。

ちなみに言うまでもないが、池田○作の
自宅扱いの私邸別邸（岩○平バス停の戸○平○会館）
があったのも周知の事実。現在はその部分は
取り壊されて駐車場になり隠蔽されているが。

[604: マンコミュファンさん]

日本は上澄みの富豪の約半数が、いわゆる賤業
（パチンコ、サラ金、芸能、風俗ラブホ水商売、開発＆不動産関係、
　ブローカー・ピンハネ、食肉、産廃、特殊利権関係）
という国ですからねぇ。
これは富豪までいかなくても、金持ちレベルの話でも全く同じわけで、
だから結果として金持ちが集まる地域というのは、そういう人種が
多くなるのは避けられない当然の事あり、例外は無いという事。

[605: 匿名さん]

>>602
何度も執念深いね、跳馬邸はパチンコ業界とは全く別業種の方が住んでいます。
そしてその人はマルハンに建ててもらわなくても自分で建てれるだけの収入がある。
否定したいのならもっと具体的に書いてみろ、ただし本当なら問題はないが、
デマなな起訴も覚悟しろよｗ
>>603
具体的に書かないのは嘘だと指摘されたので当馬に差し支えの無いのを書いたねｗ、
べつにそれは隠す必要なんて全く無しだが間違いを補正する。
その家は元戸田伯爵邸ですね、これは私財の寄付により会館化されたが、
家があまりにも立派だったので迎賓館となり、馬屋痕が本館となった。
池田大作もこの家に泊まったかもしれないが別邸とは言いがたいし、
取り壊したのではなく震災で倒壊したのが真相。

[606: 匿名さん]

↑ 何自慢やねん（笑）

[608: 匿名さん]

何年間にもわたるコピペ収集ご苦労様

[609: 匿名さん]

>>607
＞悪徳教材販売会社社長で暴力団関係者の社長が詐欺で逮捕

古い記事だらけで元記事の特定は難しいが、
２ちゃん等を回ってる間に作り変えられたコピペも多く派生している。
例えば上記も元記事には暴力団関係者の記載は無し。

[610: 匿名さん]

芦屋はいいよ。山手も浜手も。すんでみないと分かんない。流れる空気がちがいますね。
ちなみに拙は平田・松浜・伊勢・呉川の古き良き時代を彷彿とするクラシカル芦屋な雰囲気が一番好きです。

[611: 匿名さん]

高額教材販売でヤ○ザがからんでない所なんて一切無いｗｗｗ

[612: 匿名さん]

ちなみにエンセン井上のタニマチでエンセンに沖縄の川辺社長を暴行させた
京都の＊＊＊も教材販売で有名なところ。

[613: 匿名さん]

＞＞611612

もういいよ。あなた方は。

[614: 匿名さん]

>>610
今でも良いが震災前ならもっと浜手も良かったと思うよ、
ただ山手の方が震災の影響が少なかったのでクラシック度は山手の方が上だと思う。

[615: 周辺住民さん]

山手は胡散臭い職種の新興成金が多く格落ちです。
特に新興住宅地である奥池、岩園・朝日ヶ丘、苦楽園の北部一帯（柏堂・剣谷・鷲林寺）、
甲陽園の西山町・目神山町なんて最悪。

[616: 匿名さん]

コピペ君が必死過ぎてなんか悲しいスレですね。

こんなかわいそうな人が救われる世の中になりますように・・・。

[617: 匿名さん]

日本人はなにかと情弱が多いので、阪急の数十年かけた情弱向けプロパガンダ（阪急商法）
の影響をもろにうけて山手至上主義が蔓延していますが、浜手や平地の昔からの由緒ある
屋敷の阪神間住民は、山手を正直軽蔑していますよ。
日本人で出自のしっかりした良家の人間で山の斜面地に代々住んでるなどという例は皆無。
山手（払い下げの山林開発地）は、怪しげな稼業や出自の怪しい成金が主流派なので。

[618: 匿名さん]

日本人はなにかと情弱が多いので、阪急の数十年かけた情弱向けプロパガンダ（阪急商法）
の影響をもろにうけて山手至上主義が蔓延していますが、浜手や平地の昔からの由緒ある
屋敷の阪神間住民は、山手を正直軽蔑していますよ。
日本人で出自のしっかりした良家の人間で山の斜面地に代々住んでるなどという例は皆無。
山手（山林開発地）は、怪しげな稼業や出自の怪しい成金が主流派なので。

[619: 匿名さん]

>>618
そのプロパガンダの影響をもっとも受けたのは貴方みたいな荒しさん。
マイナス思考にしか考えれず毎日の山手叩きは哀れに思う。

[620: 匿名さん]

江戸時代の都市なら仕事に行くのは多くが徒歩圏内、
それが明治大正の電鉄開発で沿線に広がり、
昭和初期には各沿線の目ぼしい地区は開発が進む。
そして富豪層は車も移動手段に組み込み
より広い土地を求め山手地区に移住。
これを阪急の責任だとちっぽけな発想しか出来ない
ここの荒らしはその時点で＊＊＊み。
この流れは全世界的な流れでまったく起伏部の無い
都市でも高級住宅街の多くは郊外に広がる。

[621: 匿名さん]

西宮でも由緒あるまともな家柄や古くから住んでる良家は、平地や標高30～80m程度までの
丘陵地か緩やかな麓、大正、昭和初期までに分譲された由緒あるエリアに住んでいますね。

逆に新興の怪しい連中は、軒並み山の斜面に集まってる。

[622: 住まいに詳しい人]

主用な有名分譲地の開発造成時期

★西岡本7丁目　1970年～（昭和45年～）
★芦屋：岩園～朝日ヶ丘　1950年～（昭和25年～）
★芦屋六麓荘　1930年（昭和5年）
※ただし実際に町が現在の体裁になり家がまともに建ちだしたのは1945年以降～（昭和20年～）
吹田：千里山　1920年（大正9年）
豊中：曽根東町　1915年（大正4年）
豊中：東豊中　1933年（昭和8年）
http://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=en&type=pdf&id=...
豊中：豊中本町　1914年（大正3年）
尼崎：武庫之荘　1937年（昭和12年）
箕面：桜井　1910年（明治43年）
池田：室町　1910年（明治43年）
★西宮：目神山町　1959年～（昭和34年～）
http://www.machinami.or.jp/contents/publication/pdf/machinami/machinam...
★西宮：鷲林寺南町　1973年～（昭和48年～）
★西宮：苦楽園番町上部～　1960年～（昭和35年～）
★西宮：柏堂町・柏堂西町・剣谷町　1965年～（昭和40年～）
★芦屋：芦屋市奥池・奥池南町　1965年～（昭和40年～）
宝塚：仁川　1924年（大正13年）
宝塚：雲雀丘　1915年（大正4年）
宝塚：御殿山　1930年（昭和5年）
川西：花屋敷　1915年（大正4年）

★あり　下品な賤業成金向けロンダ需要専用の「新興住宅街」

★なし　戦前から住んでいる由緒ある家が多く賤業成金が少ない落ち着いた住宅街

[623: 匿名さん]

>>622またインチキ書いてるんだねｗ

芦屋市内　　着工～町並の7割以上が完成した時期

明治38年～大正末期
川西町平田北町平田町松浜町浜芦屋町伊勢町打出春日町打出小槌町西蔵町
大正2年～大正末期
松ノ内町船戸町大原町親王塚町業平町
大正９～昭和初期
三条町三条南町西芦屋町西山町山手町山芦屋町東芦屋町東山町月若町

特殊地区・・・六麓荘
戦前にはすでに50%に達していたがその後入居者規制によりほとんど家は増えず。
しかしバブル期に規制が機能しなくなり細分化が進み現在に至る。

宅地化が遅れた地域（昭和20年時で50%未満）・・・・朝日ヶ丘町岩園町大東町
宅地規制によりこれ以上の開発が見込めない地域・・・剣谷町奥山町奥池町奥池南町

注、旧市街地及び埋立地は上記に含まない。

[624: 匿名さん]

>>621
プチバブルの時からやた香枦園浜のマンションに住み着き香枦園贔屓する人が張り付いてるが、
自分の住んでいる地域自慢だけにすればよいのに、いつも山手を非難をするから嫌われる。
ちなみに西宮山手で古くから開けた住宅地としては、夙川ー苦楽園ー甲陽園の阪急沿線に拓けた住宅街が有名。

[625: 匿名はん]

白州次郎は芦屋生まれとあり、山手の方だと思っていたが、
浜芦屋町だったそうだ。浜芦屋町のどのあたりだったのか興味あります。

[626: 匿名さん]

>>625
浜芦屋町ではなく平田町ですね、川沿いの一番大きな洋館北側。
現在はは4分割され当時の屋敷の面影は残っていない。

[627: 匿名はん]

６２５さん詳しいですね。情報ありがとうがざいます。
一番大きな洋館は、ボロボロですが、芦屋らしくて大好きです。
昔、テレビの「犬神家の一族」のロケに使われていました。
平田町も昔からのお屋敷が随分減りましたが、あの洋館は、いつまでも残ってほしいです。

[628: 匿名はん]

↑
すみません６２５さんでなく６２６さんでした。

[629: 匿名さん]

>>623の一部修正　　　　　
・西山町は旧市街地なので上記より除外、
・剣谷町奥山町奥池町奥池南町は、宅地化が遅れなおかつによりこれ以上の開発が見込めない地域。

[630: 匿名さん]

>>627
芦屋の洋館は震災までは山浜どちらにもいくつも存在しましたが多くが倒壊して残念です。
平田町の洋館が生き残ったのは奇跡的、今後長く残ってもらいたいです

[631: 近所をよく知る人]

芦屋の古くからの人（平田町が分譲された頃から住んでいる家系）は、
上（六麓荘や奥池や岩園町などの山側）は成金、下品とは思っても格が上だとかは感じてないよ。
格というのはお金が生むものではないからね。
変な宗教で儲けた人や、詐欺で逮捕された人やら、いっぱい新興成金も住んでて
殆どの住民が、居住50年未満の品の無い成り上がりの家だもんね。
最近逮捕された東芦屋町のフェラーリ狂い社長も、サラ金上がりの下品な人種だったね。

[632: 匿名はん]

六麓荘の戦後の空中写真１９４７年
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=USA&co...

そして１９４８年
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/GetPictureServlet?workname=USA&c...

（国土変遷アーカイブ空中写真閲覧システムhttp://archive.gsi.go.jp/airphoto/search.htmlより）

まだ殆ど住宅が建っていないことがわかる（数えられる程度）。
デタラメなインチキ野郎>>623の嘘はあっけなくばれるという事。

もともと六麓荘は途中で頓挫して、現在の体裁になったのは戦後ずっとたってから。
当初は分譲しても殆ど売れず、資金繰りに困って現在の例の学校に売却して資金を工面。
その後、どうにか土地所有者が決まっても家なんて殆どたたず、家がそこそこのペースで
建ちだしたのは1950年頃から。

[633: 匿名さん]

>>631
芦屋で50年以上の在住者数は山手も浜手もさほど差は無し。
格が上だの下だの思ってる連中の多くは市外在住者。
但し一部の勘違い住民が居る事は否定しない。

[634: 匿名はん]

http://archive.gsi.go.jp/airphoto/GetPictureServlet?workname=USA&c...

戦後既に3年も経過している時点でも、日出橋のバス通りより北側の住宅数は、
現在の1割にも満たないことが、サルでもわかる。

＞戦前にはすでに50%に達していたがその後入居者規制によりほとんど家は増えず。

嘘吐きは泥棒のはじまりｗ　
実際は正反対で、戦前は殆ど家は建っておらず、家が増えたのは戦後かなり経過してから。

＞宅地化が遅れた地域（昭和20年時で50%未満）・・・・朝日ヶ丘町岩園町大東町
＞宅地規制によりこれ以上の開発が見込めない地域・・・剣谷町奥山町奥池町奥池南町

紛らわしい表現で誤魔化すのはいけませんな。
朝日ヶ丘や岩園町は昭和20年をとっくにすぎている時点でも

http://archive.gsi.go.jp/airphoto/GetPictureServlet?workname=USA&c...

大部分が田畑や山林で家なんてポツリポツリで殆ど建っていないわけだがｗ
戦後の時点で50%未満なんて大嘘で、正しくは「岩園や朝日ヶ丘は戦後に入ってから開発された新興の住宅団地」だ。

[635: 匿名さん]

>>632
またずいぶんと解り難い写真を出してきたね～
この解像度とコントラストでは今の六麓荘でも50%未満にされちまいそうだね。
因みに当初の六麓荘区画は300～600坪程度で木を出来るだけ伐採しないさせない、
旧い軽井沢みたいな別荘地として開発されたのでこの写真で判別するのは厳しい。
また例の学校より北側の多くが売残ったのも事実だが学校を除いた総合では、
過半数の宅地に家が建っていた。

[636: 住まいに詳しい人]

朝日ヶ丘、岩園、六麓荘：５０年以上住んでいる家（住んでから１～３代目）は現在居住世帯の５％以下

奥池、奥池南：５０年以上住んでいる家はゼロ

それ以外の山手の街区：５０年以上住んでいる家（住んでから１～３代目）は現在居住世帯の２０～２５％前後

山手以外の街区：５０年以上住んでいる家（住んでから１～３代目）は現在居住世帯の３０～４０％前後

[637: 匿名さん]

これは米軍が家屋の状態を確認する為に撮影した写真なので、家屋が判別できないなどという馬鹿げたことはありません（笑）　家や屋根が見えないなんてありえない。もともと六麓荘のテニスガーデンから日出橋の通りより北側（新地）の区画は、９割以上が戦後以降に、はじめて家が建築されている土地です。テニスガーデンから日出橋の通りより南側が、戦前に既に開発されており昭和20年代に現在の街区の体裁が既にできあがって家が建っていた本来の六麓荘。

[638: 匿名さん]

芦屋の世帯数は戦前で約7500世帯、人口は約39000人。

そして昭和30年代半ばで15000世帯、人口は約60000人。
まだ殆どマンション、集合住宅が建っておらず、埋立地や奥池も当然無く、土地の分筆も未だ少ない時代。

ようするに芦屋は、戦後に入ってから過半数以上の宅地が開発されたという事だ。
その大部分が山手だったのは言うまでもない。

[639: 匿名はん]

山手の高級住宅地というと、阪急芦屋川から芦屋の天神さんのあたりのイメージがある。
岩園や朝日ケ丘は、ずいぶん新しいのでは・・・。
朝日ケ丘の市民プールの当たり、昭和４０年代でも寂しかったような気がする。
まして奥池なんて、ピクニックや遠足によく行ったところで、住宅なんて皆無だった
ような。保養所はあったのだろうか？

[640: 匿名さん]

香枦園浜が出たとたん猛攻撃、やっぱり芦屋叩きはｗｗｗ

[641: 周辺住民さん]

>>633
＞芦屋で50年以上の在住者数は山手も浜手もさほど差は無し。
またいい加減な姑息で曖昧な表現で大ボラを。
殆ど差は無いって5%未満程度のことか？　ありえないぞ。
芦屋で50年以上住んでる世帯（2代目3代目も含む）、市全体で見れば
現在世帯の15%前後だが、山手はそれを大きく下回る。

>>636
まぁだいたいそんな所だろうな。
細かく町丁別で見ていくと、もう少し多い所や少ない所はあるだろうが。
あと、埋立地も奥池エリアと同じで50年以上は0世帯だな。

[642: 匿名さん]

>>636　無責任なありえないレスが続くが・・・
芦屋の土地は山手も浜手もかなり細分化されたのにその論理だとこの50年間で浜手が全く人口が増えず、
増えた人口の全て山手だったとしても④の76,8％にはなりえません。


芦屋市の年代別人口と⑥を除く地区の現在人口比
①、昭和 5年（80年前）28404人　　　　　　38,2％
②、昭和15年（70年前）39138人　　　　　　52,7％
③、昭和25年（60年前）42951人　　　　　　57,8％
④、昭和35年（50年前）57050人　　　　　　76,8％
⑤、平成22年　　　　　 93631人　

⑥、50年前には存在しなかった住宅地の現在合計人口１９３３９人
山手・・・奥山409奥池566奥池南782
埋立地・・新浜町1558浜風1362高浜4341若葉3275緑1804潮見1197陽光2428海洋491南浜1067涼風59

⑦、50年以上前から存在する住宅地の現在人口（一部しか開発されてない地域も含む）⑤－⑥＝74292人

[643: 匿名さん]

>>634
その写真じゃ人口密集地と田畑の違いしか解らない、広大な敷地で樹木も多ければ山との判別は難しい。
>>641
貴方が主張する3地区の平均をありえないが現人口の一割とすればさらに642よりも厳しい結果になる。

70年前なら、②39138÷[(⑦74292－六麓荘617＋朝日ヶ丘7213＋岩園3155）×0,9]=0,61
50年前なら、④57050÷[(⑦74292－六麓荘617＋朝日ヶ丘7213＋岩園3155）×0,9]=o,89

すなわち70年前50年前からの人口伸び率が39%と11%だ、他都市よりも街並の崩れが少ない芦屋でもこの数値はありえないし、その他の山手も貴方と主調だと浜手人口を80年前よりも減らさなければ不可能。
現実にそんな事はありえないのは一目瞭然、もういい加減な事を書くな！

[644: 匿名はん]

市制になった1940年の芦屋の世帯数は7890、2010年現在の世帯数は40116

戦後に糞イナカモンがなだれこんで今の芦屋がある

[645: 匿名さん]

>>644をもう一度読み直せば？

芦屋市は埋立地と奥池界隈意外を除けば７０年前からたった４７％しか人口が増えていない。
大都市の衛星都市としては全国で最も人口伸び率が低い街だと思うぞ。

[646: 匿名はん]

人口だけではなく、世帯も見なければ本質は見えてこない。

戦前の世帯数は8000弱、これが戦後僅か15年で17000に倍増（以上）している。

もちろんこれはもともと住んでいた人々が僅か15年の間に大量に死んで土地を分割したなんて事ではなく（まだ土地は馬鹿みたいに安く相続で切り売りなどの問題は無かった時代、土地の値段が上がりだしたのは1972年頃から）、主に阪急の線路以北に存在していた田畑や山林の開発による宅地の倍増というのはいうまでもない。

人口については重要なのは、昭和40年頃までとは違い昭和40年代以降の芦屋市の人口の急増は土地の細分化によって増えたのではなく、集合住宅の増加によってもたらされたということだ。昭和40年頃までは、開発によって宅地が増えて人口が増加していたが、昭和40~50年代（既にインフラが敷設されているエリアでは大規模に開発できる土地がが無くなり発展が頭打ちとなり、それゆえに奥池や埋立地が開発された）以降の人口増加は、主に集合住宅の増加によるものだという事。

そして最重要なのは、50年前に芦屋に住んでいた世帯で1970年代からバブル・現代にかけて世帯主が死んだ案件（つまり50年前に住んでいた世帯で70年代までに引っ越さなかった世帯の殆ど）では、大半の家が相続発生時に売りに出されて、土地の持ち主が入れ替わっているという事。つまり戦前に芦屋市に8000世帯弱（ほぼ当時の宅地数とイコール）が住んでいたといっても、今の40000世帯強のうち2割弱が、戦前からの芦屋の住民の家系という事では断じてない。言うまでも無く戦前から住んでいる世帯は、その半数どころかそれを遥かに下回る。

[647: 匿名さん]

>>645 人口だけ見てもわからんってのがなんでわからんのだ？　幼○園児か？

戦前の芦屋は、1世帯あたり人口が約5人（昭和10年で5.1人）いて、現在は55%減少して半分以下の
1世帯あたり2.3人だぞ。

日本で集合住宅や団地やマンションが本格的に建ちだした昭和40年代以前の世帯数の増加は、開発が行われて
土地・家屋が増えたことを明確に物語るものだが、人口の増減は世帯あたり人口に大きく影響されるので
開発の度合いは分からない。

大規模な開発により土地・家屋（世帯数）が3倍に増えても、一世帯あたりの人数が55%減少していれば、
人口は35%しか増加しないんだよ。

[648: 匿名さん]

豊中市の人口
昭和15年45,013
昭和25年86,203
昭和35年199,065
平成10年389,534

[649: 匿名さん]

訂正　　平成20年389,534

[650: 匿名さん]

>>647
当たり前だろ、642でも＞芦屋の土地は山手も浜手もかなり細分化された、と書いてる。
でも芦屋に似た豊中を例に上げたが芦屋と比較してみろよｗ

[651: 匿名さん]

>>646 土地の細分化の中に集合住宅も含んだつもりで書いたが、説明不足だったのは認める。

[652: 匿名はん]

重要なのは、分筆によって宅地の増加が目立ちだしたのは1970年代末以降の話であり、
戦後20年の間の世帯数の激増（2.42倍増、7000世帯→17000世帯、142%増加）は、
ほぼ新規の宅地開発によって増えたものだという事。

戦後既に現在の70%以上が宅地化されていたなどというのは、狂言、嘘、デタラメ。

＞その写真じゃ人口密集地と田畑の違いしか解らない、広大な敷地で樹木も多ければ山との判別は難しい。

いいえ、

http://archive.gsi.go.jp/airphoto/GetPictureServlet?workname=USA&c...

この写真なら、明確に宅地・家屋はわかります。
これ（戦後の画像）みたら、まともな常識人なら、岩園、朝日ヶ丘（現在の市街化区域部分）以北の
全体面積の9割以上は未だ宅地化されておらず、家の数は今の1割以下である事がわかるはずだがｗ

あまりにも必死な苦しい言い訳はやめて、そろそろ観念したら？　この写真買えるから（モニタ上より
大幅に解像度が高いから家の数と宅地化されている土地は一目瞭然でわかる）、確認すればいい。

[653: 匿名さん]

>>652
浜手の住宅は切れていて見えないし木が多い豪邸の境目の判別は厳しいが、
やっぱり奥池界隈+埋立地を除けば現在の住宅地に対して７割だね。
現在の住宅地に対してとは、学校、病院、墓地等の公共施設を除いた宅地。
グーグル地図と見比べればより解りやすいと思う。

[654: 匿名はん]

1961年（昭和36年）
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/GetPictureServlet?workname=MKK611&am...

13年前の戦後3年後と比較すると、岩園町の田畑、山林で猛烈に宅地開発が進み家が増加していることがわかる。
六麓荘のテニスガーデン～日出橋の通り以北でも、戦後と比較して住宅が著しく増加し宅地開発が進行形であることが一目瞭然でわかる。

1971年（昭和46年）
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/GetPictureServlet?workname=MKK712X&a...

更に田畑、山林の宅地化が山間部の全域で加速し、ほぼ開発されつくし現在と同じ宅地の体裁になっている事がわかる。戦後に大幅に増加した世帯数は、山間部の開発による影響が著しく大きい事が見て取れる。

[655: 匿名さん]

>>654
だから当初の米軍機撮影と比較して見ろよ、六麓荘のはげてるのか家の屋根かどちらか解らなかったのが、解像度やコントラストがより明細になったので解りやすくなり家だったと判別出来てるし、岩園と朝日ヶ丘は当初より開発が遅れた地区としてあげてる。
また樹木に覆われた森みたいな広い屋敷も細分化されれば宅地として解りやすくなる、この意味解る？
要するに宅地としてすでに利用されていても敷地に対して家が小さければ解像度の悪い写真では森か家かの判別がし難く樹木の多い家は特に山手地区に多かった。ただしこの様な巨大邸も戦後の没落でかなりの家が細分化されている。

[656: 匿名はん]

戦後の僅か15年の間に世帯数が増加しているのに（宅地の分筆や集合住宅が未だほとんど無い時代）、
今の宅地の70&以上が戦前既に宅地化されて家が建っていたんですか？ｗｗｗ
僅か15年の間に、全世帯の数割が死んだり切り売りして土地を数分割したのでしょうか？ｗｗｗ
まだいくらでも開発できる田畑、山林があったのにｗｗｗ

http://archive.gsi.go.jp/airphoto/GetPictureServlet?workname=USA&c...

これ（1948年）のどこをどう見たら、六麓荘が戦前の団塊で現在の50%以上が既に宅地化（＝家屋が今の半数）
されていたのでしょうか？　どう見ても家は今の1割以下ですが。
また、どこをどう見たら市の阪急以北の大部分が戦前で既に宅地化されていたのですか？

[657: 匿名はん]

訂正

戦後の僅か15年の間に世帯数が倍以上に増加しているのに

[658: 匿名さん]

戦後3年経過時点で学校の通り以北は数軒以下（しかもその殆どは戦後建ったもの）。
現在のバス通り以北、学校の通り以南は15～20軒（しかもその半数以上は戦後に入ってから建ったもの）。
そもそも現在のバス通り以北は、ごく一部を除くと戦後に入ってから開発・分譲された「新地」。
戦後直後の時点で、現在の六麓荘の全体街区の実に9割以上が未だ宅地化されていない山林だったんだよ。
岩園や朝日ヶ丘も、現在の総面積の9割以上が、宅地造成されていない山林、田畑だった。

[659: 匿名さん]

>>656
またその写真を、それ解像度が悪くコントラストが付き過ぎていて解りにくすぎｗ
それじゃその中で特定出来る戦前の家だけどテニススクールの平野邸と例のミュージシャン邸の南 、
当時はその一角を全て所有していた大倉芦屋邸（本宅は住吉のオーキッドコート）
どちらも戦前から確実にあった大豪邸だけどその写真なら山とそのハゲにしか見えない、
何度も書くが軒数比較じゃなく宅地として利用された土地の有効面積率だからね。

＞どこをどう見たら市の阪急以北の大部分が戦前で既に宅地化されていたのですか？
そんなの何処にも書いてないぞ、
↓
＞着工～町並の7割以上が完成した時期
＞大正９～昭和初期
＞三条町三条南町西芦屋町西山町山手町山芦屋町東芦屋町東山町月若町
＞特殊地区・・・六麓荘
＞戦前にはすでに50%に達していたがその後入居者規制によりほとんど家は増えず。
＞しかしバブル期に規制が機能しなくなり細分化が進み現在に至る。
＞宅地化が遅れた地域（昭和20年時で50%未満）・・・・朝日ヶ丘町岩園町大東町
＞宅地規制によりこれ以上の開発が見込めない地域・・・剣谷町奥山町奥池町奥池南町

↑は一気に書き上げたので多少不都合な点が有るのは認める。
例えば東山町は（昭和20年時で50%未満）に入れるべきなのと、山手町は川沿いの急傾斜地のマンション群地帯を頭に入れてなかったので７割は厳しく６割程度だろう。
それと六麓荘は、居者規制によりほとんど家は増えず、と書くよりも、居者規制により少しずつしか増えず、と書くべきだった。

>>658
そんな子供騙しみたいな数字トリックを使うと貴方の書き込み自体の信用性がなくなるぞｗ
昭和20年なんて終戦直後で少なくなって当たり前、比較するなら昭和15年39,137　昭和35年57,050
20年間でも31%の伸び、
＞宅地の分筆や集合住宅が未だほとんど無い時代
そんな事無いってｗ終戦で没落した豪邸は片っ端から分筆細分化されるか社宅化されるかだった。
芦屋ではそれ以外にも震災で急激な細分化、マンションかが進んだ。

[660: 住まいに詳しい人]

奥池エリアを除く山手（阪急以北）の世帯数　8806世帯（平成17年）※現在は更に多い
戦前の山手の世帯数　約900～1000世帯（昭和15年）

まぁざっと9倍には増えてますな。
戦前から住んでいた世帯は、必ず70年代以降から昭和末期・平成初期にかけて相続が
発生しているけど、当時の区画は巨大ゆえに少なく見積もっても三分の二以上は
売却されて分割されてるから、おそらく戦前から住んでいてる住人（当時から数えて2～3代目）
は300以下でしょう。
まぁ売ってまた近所に住んでいるという幾らかのケースを含めても、現在世帯数の5%以下でしょうね。

[661: 匿名さん]

開発されていたかどうかってのは、今の街並みと変わらない体裁の街があったかどうかでしょう。

例えば、山林や広大な農地を持っている地主や豪農や一族の家がある＊＊が戦後に売却されて
大規模宅地開発されたケースにおいて、戦前から宅地化（地主などの家があったから確かに
宅地は存在したｗ）されていたとは、常識的には言わない。

かつて数万坪（数十ヘクタール）の土地を個人が所有していて、それが現在数百区画の住宅街に
なっている場合、この住宅街の開発時期は？となると、言うまでも無く数百区画の住宅街が
つくられた時期の事でしょう。

西岡本7丁目の住宅街が開発されたのは誰がどう見ても昭和40年代後半（戦前からの住民など
1人もいない）だが、以前に山にヘルマン屋敷があったからといって、大正からの住宅街だ！
なんて屁理屈は通用するわけがない。

[662: 匿名さん]

大正～昭和初期の日本の裕福な家庭は子供が多く（5人以上が当たり前）、さらに住み込みが何人かいたので大きい家では10人以上住んでいるのが普通だった。

だから、人口だけ追っても、本質は見えてこないんだな。今は大きい家が多いエリアは当時とは逆で、一世帯あたりの人数は平均（2.57人）より更に少ない。

[663: 匿名さん]

>>660>>661>>662
実状を知らない妬み君が持論を吐いてますねｗ>>660の数値の元となった資料のソースよろしく。
まず660の数値を信用したとして現状を書きます。
私の家は芦屋に住み付いて3代目で年齢は40歳前後、芦屋では他地域よりも小学校の同窓会が活発です。
なぜかと申せば地元在住者がとにかく多い、父親の代で死亡者も含めれば約5割、私で約3割が芦屋在住。
私の代では転勤族が3割は居たので残りの半数はそのまま芦屋に居座ってる計算です。
当然男性の方が多いのですが女性も結婚後芦屋に引越し戻ってきた人も多く居ます。
＞売ってまた近所に住んでいるという幾らかのケース
相続での売却も色んなスタイルがあるが、多くは住み慣れた地元を離れない。
最も多いのが近くのマンション等に住む、次で多いのは土地の切り売りで相続を済ませ現地に残る。
相続後も数人の相続人が分割所有し住む、相続が発生する前に生前贈与をし敷地を分割所有する、
＞例えば、山林や広大な農地を持っている地主や豪農や一族の家がある＊＊が戦後に売却されて
＞大規模宅地開発されたケースにおいて、戦前から宅地化（地主などの家があったから確かに
＞宅地は存在したｗ）されていたとは、常識的には言わない。
なにを一人で勘違いしてるんだ、そんなの当たり前だろｗ
＞かつて数万坪（数十ヘクタール）の土地を個人が所有していて、それが現在数百区画の住宅街に
＞なっている場合、この住宅街の開発時期は？となると、言うまでも無く数百区画の住宅街が
＞つくられた時期の事でしょう。
これも上記に同じｗ

[664: 匿名さん]

>>662
それを基準にし、初代の子供が６人２代目の子供が４人３代目の子供が２人と仮定すれば、
初代の子供が３人芦屋残り２代目の子供が３ｘ２人が芦屋残りその子供が２名として、
初代がすでに他界していたとしても芦屋在住の一族は９家族３６人となる。

[665: マンコミュファンさん]

嘘を書き連ねても苦しいだけｗｗｗ

戦前の芦屋はピーク（戦中で減少していた時期ではない）で7000～8000世帯、現在は4万強世帯。
どう見ても戦後から高度成長期にかける爆発的な流入によって世帯が増えたのは明白。

山手、浜手、平地を一切ぬきにしても（現実は阪急以北より浜手のほうが戦前からの家が
多いのは明らかだが）、世帯の増加分は戦前からの家の後継ぎ以外（後継ぎの分は
世帯数は増加しない）の子供世帯の後継ぎ以外が（長男以外の息子だけではなく娘も）、
芦屋に住みついた分などという馬鹿げた妄想が通用するわけがない。
15～20年程度で世帯が倍増するのは、住宅開発による流入以外にはありえない。

単純に、戦後から現在に至る世帯の激増は、戦後の宅の開発と、高度成長期の集合住宅、
マンション、団地、社宅の増加による流入がもらしたもの。

[666: マンコミュファンさん]

芦屋市でも、戦後は戦前にも増してきわめて流入が活発で宅地・住宅が増加した事を認めていますｗ

[667: 匿名さん]

平成17年で（現在は更に3500世帯以上増加、因みに5年でこの増加は流入主体以外ありえない）

東山町、山手町、朝日ヶ丘、岩園、六麓荘の合計世帯数が5700世帯

そして

阪急以北の合計　9000世帯（うち奥池南奥池奥山が650世帯）
阪急以南の合計　27500世帯（うち埋立地が6200世帯）

戦前は市全体で7900世帯（航空写真を見れば一目瞭然だが、当時の住宅総数の約9割は阪急より南側）。
埋立地や奥池を除外しても、阪急より南で3倍増加、山手で8～9倍以上に世帯数は増加しているが、
山手の世帯数激増に関してはその多くが、戦後の宅地開発と団地・マンションの増加によって行われた事が明白である。

[668: 匿名さん]

>>665
書いてる事が支離滅裂だｗ
貴方が書いた>>662＞大正～昭和初期の日本の裕福な家庭は子供が多く（5人以上が当たり前）
その通りだと思う、だから仮に初代の子供が６人中３人芦屋に残ったと仮定し>>664で計算すれば９家族３６人となる。
富豪層は子供も多いが定住性も高く一族で近所に住む傾向も強い。
＞現実は阪急以北より浜手のほうが戦前からの家が 多いのは明らかだが
だからそれがどうした当たり前だろ？
阪神やJRよりも阪急は遅れたからその分山手の開発も遅れたのは誰でも知ってる事実。

[669: 匿名さん]

もう一つ認識の違いも有りそうなので付け加えるが
バブル以前の住民は、阪神より南が浜手でJR北が山手
バブル以降の住民は43号線より南が浜で阪急より北が山手と思い込んでる人が多い。

[670: 匿名さん]

>>667インチキばっかり書かないで下記をもう一度読み直せ、
下記は芦屋市のHPから抜粋した人口だから確かです。


No.642 by 匿名さん 2010-01-19 12:46
>>636　無責任なありえないレスが続くが・・・
芦屋の土地は山手も浜手もかなり細分化されたのにその論理だとこの50年間で浜手が全く人口が増えず、
増えた人口の全て山手だったとしても④の76,8％にはなりえません。


芦屋市の年代別人口と⑥を除く地区の現在人口比
①、昭和 5年（80年前）28404人　　　　　　38,2％
②、昭和15年（70年前）39138人　　　　　　52,7％
③、昭和25年（60年前）42951人　　　　　　57,8％
④、昭和35年（50年前）57050人　　　　　　76,8％
⑤、平成22年　　　　　 93631人　

⑥、50年前には存在しなかった住宅地の現在合計人口１９３３９人
山手・・・奥山409奥池566奥池南782
埋立地・・新浜町1558浜風1362高浜4341若葉3275緑1804潮見1197陽光2428海洋491南浜1067涼風59

⑦、50年以上前から存在する住宅地の現在人口（一部しか開発されてない地域も含む）⑤－⑥＝74292人

[671: 匿名さん]

要するに70年前には存在しなかった埋立地と奥池界隈を除く現在の宅地人口は
70年前にはすでに現在の52,7％ に達していた訳で、
ここで持論をぶちまけてる荒らしさんの情報は全くのでたらめ。

[672: 匿名さん]

特に産業を持たない大都市依存型衛星都市は戦後に人口が急増したのは一般的だが、
芦屋の特殊性は下記の比較ででも一目瞭然

豊中市
昭和15年　45,013人
昭和25年　86,203人
昭和35年 199,065人
平成20年 389,534人
芦屋市　　　
昭和15年　39,138人　
昭和25年　42,951人　　　　　
昭和35年　57,050人　　　　　
平成22年　93,631人　

[673: 匿名さん]

芦屋市　国勢調査データ（H17）DID人口密度　11,176（人/km2）

かなり人口密度が高い事がわかる。

他の地域のDID人口密度

札幌市　7,966
横浜市　10,036
さいたま市 9,345
川崎市　9,974
大阪市　11,857
東大阪市 10,355
堺市 7,558
尼崎市　9,295
西宮市　10,849
神戸市 9,536

政令指定都市（平均）　8,089

[674: 匿名はん]

世帯数が激増加したのは、戦前から住んでいた家（昭和5~15年の芦屋市の世帯あたり構成人員が
4.9~5人なので、祖父母と同居が多かった事も考慮すると、平均すれば当時の子供の数は2人台で
一部の裕福な家は確かに子が多かったが、その多くが他の地域と比較して優位に地元に残ったなど
という馬鹿げた話はない）の娘や息子が、殆ど芦屋に住んだからだという都合の良いインチキ妄想ですね。

わかりますｗ

[675: 匿名はん]

世帯が戦前7900から現在40000に増えたのは、戦後猛烈に宅地開発によって
住宅が増えて著しく「流入世帯＞流出世帯」の傾向が続いたから。

それ以外に理由などない。
そして世帯あたりの構成人員が55%減少しているから、世帯数の著しい増加（流入世帯＞流出世帯）の割には
人口がそれほど増えていないように見えるのは当たり前。

現在の4万世帯のうち埋め立て地と奥池・奥池南・奥山は7000弱だ。除外すると33000世帯。
つまり戦前7900が現在33000に激増している（世帯数300%増加）。

裏が山のうえに一般的な大都市近郊の市町村と比べて市域面積も可住地面積も極端に狭いので、増加の度合いが
少ない（＝戦後、宅地開発の限界に達するのが早かった）のは当たり前だが、芦屋市が流入層が少ない、
元から住んでいる住人が多いなどというデマ、インチキ、大ボラの喧伝は失笑もの。

[676: 匿名さん]

どうでもいいけど、人口増加率の定義と計算方法なんて基本中の基本ぐらい理解しとけよｗ

1960年の人口5.7万が2010年9.35万人に増えている場合、人口増加率は64%、人口の伸びは64%です。
これを39%の人口の伸びなどという人は、小学校の算数からやり直したほうが良いでしょう。

ちなみに芦屋市の人口増加率は、昭和40年代以降も一貫して高く、1980年以降は年にもよるが全国で10～30位以内に入る。ちなみに兵庫県内でここ数年ずっと1～2位に入る。つまり流入世帯が常に多いのが、戦後の芦屋の実情だ。

芦屋市の資料「芦屋市の現況」より

＞ 本市の人口は，昭和45 年から60 年にかけてかなりの勢いで増加し，

[677: 匿名さん]

正確に言うと、芦屋市は市域の狭さゆえに大規模な田畑や山林の総面積が少なく、戦後の開発において限界（開発余地のある山林、田畑）に行き当たるのが一般平均よりも早く、巨大規模の住宅開発（計画人口数万人規模の住宅地の複数開発）が行えなかったので、見かけ上の人口の増加はそれほど高くはないが、戦前からの可住地については、猛烈に世帯数が増加し、たえず世帯の流入が活発に続いたというのが真実だ。

[678: 匿名さん]

芦屋市の戦前から住宅が存在したエリアが、他の大都市近郊の市町村の既に住宅が存在していた
エリアよりも、開発・流入・世帯数増加率が少なかった時代など存在しない。
それどころか常に開発圧力が高く開発され、猛烈な勢いで流入し続けたのが芦屋。

単に、巨大規模の開発が地勢的に行えなかったので、人口のトータルで見ると
「開発圧力が少なく開発が緩やかだった」と事実とは正反対の錯覚をしやすく、
「現在住人の多くがもともと住んでいた世帯」というトンデモ勘違いをするおっちょこちょいの
大馬鹿さんが出てくるだけ。現実は、埋立地や奥池を除くエリアで世帯数が戦前から300%増加だ。
これは一般的な大都市近郊の他の都市の戦前住宅地よりも露骨に高い数字。
猛烈な流入超過が続いたからこそ起こる数字。

[679: 匿名さん]

>>672吹田市も似た感じｗ
昭和15年63,181　昭和25年66,094　昭和35年120,203　現在348,170

[680: 匿名さん]

>>673また嘘かｗ
＞芦屋市　国勢調査データ（H17）DID人口密度　11,176（人/km2）
真実は↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%A6%E5%B1%8B%E5%B8%82
芦屋市の人口密度5,060人/km²

[681: 匿名さん]

普通は都心から20km圏にある郊外都市というのは、戦前の市制施行時で30～100k㎡はあるのが普通だった。

それに対して芦屋は極端に小さく18k㎡しかなく、可住地に至っては7k㎡しかない。

だから芦屋は戦後に猛烈に開発されはしたが、（戦前の町の発展度合いが同規模の周辺都市に対しても、
勝るとも劣らない開発圧力で開発された）、土地不足という物理的限界に行き当たるのが早く、
安定成長期以降の巨大規模のニュータウン開発は行えなかった。

ようは市の人が住む事が可能な面積あたりで、戦後から現在に至るまで限界レベルに近い所まで開発が
行われ世帯数も増加しているが（DID人口密度は大阪市より高いので、限界近い開発が行われたのは明白）、
市域の狭さ・可住地不足ゆえに、大規模な人口の増加をもたらす巨大開発は行えなかった（埋め立てや奥池
エリアの開発が精一杯だった）というのが史実。

総合的に判断せず、人口だけを見ても何も分からない。

S10年の世帯数（≒住戸数）　 7890
S40年の世帯数（≒住戸数）　17046
H10年の世帯数（≒住戸数）　30808
H22年の世帯数（≒住戸数）　40000（埋立地・奥池・奥山を除くと33000）

これを見て（埋立地・奥池・奥山を除外した戦前から人が住めた町丁で世帯数が300%以上増加）、開発が
緩やかだとか、戦前から家はそんなに増えてないとか言い張るのは頭が湧いてるとしか言えない。

[682: 匿名さん]

>>680
単純人口密度とDID人口密度や可住地人口密度の違いもわからんようなド素人は一から勉強して出直してこい。
都市の開発や発展の度合いを推し量るのに使われるのがDID。
http://s-seireishi.jp/kaigisho200712.htm

芦屋市のDID面積はほぼ市街化区域面積とイコール。

H17年国勢調査値　芦屋市DIDs
DID面積：7.65k㎡ DID人口：85,497(+6,008) DID人口密度　11,173（人/k㎡）

[683: 匿名さん]

芦屋市の世帯数増加は、戦後、開発により市外からの転入超過がずっと続いたからです。

市内で育った子供の多くが、核家族で市内に移住したからではないです。

こんな基本的な事すら今まで理解していなかったのは、人口だけ見てたからだろうね。
まぁ都市学の常識であるDIDすら知らず、人口増加率の計算方法すら
理解してなかったんだから当然かｗ　オバカさんが出てくるんわけだｗ

[684: 匿名さん]

2005年の統計GISデータ（国勢）

芦屋市

一戸建て　　　　　　　　　　　11216世帯（30.5%）
集合住宅（長屋建・共同住宅）　25422世帯（69.5%）

つまり7割が団地・マンション・社宅・アパート等の住民だ。
これらが戦後に建ったのは1960年代以降が殆どで、集合住宅居住者の殆どが流入者なのは言うまでもない。
一戸建て居住者も過半数以上が、開発された場所や分割された土地に住んでいる流入者だ。

これだけわかりやすいデータがあるのに「芦屋は昔から住んでいる家が多い」ってｗｗｗｗ

[685: 匿名さん]

2005年の統計GISデータ（国勢）

芦屋市

一戸建て　　　　　　　　　　　11216世帯（30.5%）
集合住宅（長屋建・共同住宅）　25422世帯（69.5%）

つまり7割が団地・マンション・社宅・アパート等の住民だ。
これらが建ったのは戦後どころか1960年代以降が殆どで、集合住宅居住者の殆どが流入者なのは言うまでもない。
一戸建て居住者も過半数以上が、開発された場所や分割された土地に住んでいる流入者だ。

これだけわかりやすいデータがあるのに「芦屋は昔から住んでいる家が多い」ってｗ

[686: 匿名さん]

戦後～1960年代半ば

主に山手の宅地開発と団地開発により世帯数激増（7890→17000）

昭和35年～現在

大型宅地や遊休地のマンション化・社宅化、相続による分筆による宅地増加で世帯数激増（17000→33000）
奥池、奥池南、埋立地等の開発による世帯数7000程度の増加（＋7000で40000）

[687: 匿名さん]

>>684
荒し君のインチキデーターが国勢調査とは驚きだ、人口密度なんて人口と市面積で簡単に出るｗ
真実は↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%A6%E5%B1%8B%E5%B8%82

　　　　　　　　吹田市　　豊中市　　芦屋市　　　
昭和15年　63,181　　45,013人　39,138人
昭和25年　66,094　　86,203人　42,951人
昭和35年 120,203　 199,065人　57,050人

現在　　 348,170　 389,534人　93,631人
人口密度9,840/km²　10,680/km²　5,060/km²

[688: 近所をよく知る人]

ここ数年でも世帯数が3000以上増加しているが、言うまでも市外からの流入（マンションがメイン）
による増加が主体。
芦屋市、西宮市の不動産屋や大手の不動産業者支店の営業が抱えている買い顧客の8～9割は
市外在住者。これは土地や中古の仲介だけではなく、新築分譲の顧客についても同じ傾向。
これは最近の傾向ではなく、戦後から高度成長期にかけてもずっと続いていた不変の傾向。
もともと地域に住んでいた層が、所帯を持つにあたって家を出て市内に住むケースが世帯増の
主因だなんて珍説は、不動産屋に笑われる。

[689: 匿名さん]

>>.688また荒し君は一人で妄想の世界に入ってしまったねｗ
市内の移動よりも市外からの流入が多いのは当たり前、そして街の規模が小さくなるほどその傾向は高い。
当たり前だろそれがどうかしたのか？
ただ芦屋は転勤族を除けば街の規模に対して地元での定住性は高い。
理由としては各種アンケートによる満足度が非常に高い、そして富豪層の定住性は一般人より高い。

＞ここ数年でも世帯数が3000以上増加しているが
その主因は震災である事は明白、平成6年に86,630人居た人口が平成7年には75,032人、
震災で人口の13,4％実に11598人の人が家の倒壊等で流出。
そして平成20年には人口93036人、この間に新たな埋立宅地が生まれ現在4045人が住んでいるにで
それを除けば平成6年から14年間で2361人しか増えてない。







△

[690: 匿名さん]

>>689
芦屋に富豪層なんていったい何人居るのかおまけに現実はぜんぜん人気無し、

大阪の方が断然住みやすく定住性も高い。

[692: 住まいに詳しい人]

芦屋は転入も多いですが、転出も多いです。

一言で言えば、戦後は一貫して住民の入れ替わりが激しい町です。

ちなみに転出率は、全国でもかなり上位（全国順位で50位/806位）です。

戦後から高度成長期、安定成長期の末期にかけても一貫して、8000～10000人/年の転出がありましたし、
現在も毎年人口の5%強の転出者があります。

[693: 匿名さん]

また、DID人口密度すら知らなかった恥晒しド素人が恥の上塗りしているのかｗ

芦屋市は戦前のDID及び可住地についてはその面積に対して限界近くまで戦後に開発され世帯数が増加したが、
昭和40年代以降に旧住造法の認可を得て各都市で幾つも開発された100～数100ヘクタール級の住宅開発を
行えなかったので（市域の極端な狭さ及び開発に適した緩やかな地勢の大規模山林が存在しなかった為）、
DID自体が拡大しなかったというのが、他の地域のような60～70年代の爆発的人口増加が起こらなかった要因。
戦前の芦屋の市街地・住宅街の風景や街並みは様変わりし、もはや当時の原型を留めていない（所々に面影を
残す建物が残っている程度で、街並み自体は別物）というのは、誰もが知っている事実。

そもそも「奥池や埋立地を除外すると、戦前から人口は云々」といった表現も全くもって意味不明。
通常の大都市近郊の都市は、奥池や芦屋の埋立地とは比較にならない規模の可住地拡大が見られて、
それに伴う人口増加が、全体の人口増加の大部分を占めているんだから、他の都市の人口増加と
比較するにあたって「奥池や埋立地を除くと云々」といった前提をする事がそもそもアホ丸出しｗ

現実として、芦屋の世帯数は戦前（昭和15年で7890世帯）から5倍（現在4万世帯超）に増えているし、
人口も2.4倍（140%増加）に増えている。

[694: 匿名さん]

>>687
いい加減に少しは勉強しろよ。
人口密度には、総人口を市域面積で割った単純人口密度、DID人口をDID面積で割った
DID人口密度、可住地面積で割った可住地人口密度がある。
単純人口密度は、急勾配の山間部や宅地開発が不可能な（転用できない）地域なども
含まれるので、実質の開発や発展の目安には適さない。
ゆえにDID人口密度が用いられる。

芦屋市のDID面積は、
http://www.city.ashiya.hyogo.jp/machidukuri/toshimasu/image/genkyo.pdf
これを見ればわかるように全体面積より狭く7.65k㎡にすぎない。

H17年　DID面積：7.65k㎡ DID人口：85,497人なので
芦屋市のDID人口密度　11,173（人/k㎡）

他の地域は、

札幌市　7,966
横浜市　10,036
さいたま市 9,345
川崎市　9,974
大阪市　11,857
東大阪市 10,355
堺市 7,558
尼崎市　9,295
西宮市　10,849
神戸市 9,536

政令指定都市（平均）　8,089

[695: 匿名さん]

>>692
このスレに粘着してる荒らし君は何度書いてもほとぼりが冷めた頃に振り出しに戻しますが、
芦屋の転居率が高いのは転勤族の多さによるものです。
関西で最も知名度が高い住宅街ならではの現象で、定住志向のある方とは別に考えるべきです。
そして何度も書くのは面倒ですが、芦屋では小学校の同窓会が盛んです。
私は４０台前半ですが転勤族が多いのにもかかわらず3割程度が現在も芦屋に在住しています。

[696: 匿名さん]

　　　　　吹田市　　　豊中市　　　芦屋市　　　
昭和15年　63,181　　45,013人　39,138人
昭和25年　66,094　　86,203人　42,951人
昭和35年 120,203　 199,065人　57,050人
現在　　 348,170　 389,534人　93,631人

人口密度9,840/km²　10,680/km²　5,060/km²

[697: 匿名さん]

世帯数の推移が最も重要で、実際には人口だけ追っても意味がないけど、奥池や埋立地を含まない（この前提は他の地域との比較においては意味がないけど）市域でも、戦前からの比較で人口は94%増加（39000→76000）していますし、世帯数は300%以上増加（7890→33000）しています。

[698: 匿名さん]

都市経済学の基本で、今時中学生でも知っている人口集中地区（DID：Densely Inhabited District）、DID面積、DID人口密度すら知らなかった恥晒し君がついにファビョりだした模様。

[699: 匿名さん]

ちなみに芦屋も含め、日本の大部分の地域ではDID面積≒市街化区域面積だ。

だからDID人口密度は、市街化区域人口を市街化区域面積で割った数値とほぼ等しい。

[700: 芦屋マンション住民]

少し拝見しましたが、私の頭が悪いのか、

結局何が言いたいのかさっぱり理解できません。

古いのにさかのぼってまで読む気も起こらんし。

もっと簡潔に、言いたいことだけ書いた方が

より活発な意見交換になると思うよ。

[701: 匿名さん]

荒らしさんの目的はただ一つ芦屋や西宮のの没落を願うだけ、真実はどうでもよいのです。

[702: 匿名さん]

ばーか。

[703: 匿名さん]

>>699
そんな資料は無意味に等しい、>>694では阪神間の３都市が尼崎市　9,295 西宮市　10,849 芦屋11,173
と書かれているがその３都市中最も環境が悪いとされる尼崎が一番環境が良いのですが？ｗ
芦屋では工場が無く商業地や空地が少なく農地もほとんど存在しないいわば住宅に特化した街なのに対し、
尼崎は工場に特化した街、そんなどうでもよい資料よりも住宅の平均床面積でも出した方が事実に近くなる。

[704: 匿名さん]

>>703
どうやら>>699に書かれてる資料自体が改ざんされてますね、
芦屋市は人口密集地にだけ限定し、
尼崎は住宅街が存在しない埋立地も含めた市全体の人口密度です。
やっぱり荒らしさんは真実はどうでもよいみたいです。

[705: 匿名さん]

芦屋や西宮がそんなに妬ましいのか・・・・。
かわいそうに。。。

[706: 匿名さん]

戦前の大都市近郊の住宅街（分譲地）や市街地は、主に駅を起点にせいぜい1～2km圏内で開発され発展した。

そりゃそうだよな。

駅から3～4kmも離れた山林や丘陵地や田畑に人口数万人規模の巨大規模の住宅街が開発されるようになったのは、（旧）住造法などの法律関係が整備され、マイカーが爆発的に普及しバス便も発展した昭和40年代以降からだ。

逆に言えば、駅から3～4kmも離れれば、そこは今までは生活不便で住みにくいエリアだったので、開発されていない土地は「平均的な面積を備えた大都市近郊の衛星都市」にはゴロゴロあった。

ところが芦屋は極端に面積が小さく南北に細長い上に北部は急稜な六甲の斜面が迫っている為、駅から3～4km離れたエリアが大規模住宅街として成立する時代に入っても、巨大規模の住宅街を複数開発可能な土地が全くなかった。

これが、芦屋が他の都市と違い、爆発的に人口の増加が起こらなかった理由。

何も芦屋の市街地が多の都市より戦前から、開発が進んでいたわけでも完成していたわけでもない。

実際は芦屋ほど戦後猛烈に開発された都市は無いぐらい開発されたが（街並みは様変わりして、現在では多くの
街区で戦前とは街並みがまるで異なる）、この点に気付いていないと「芦屋は他の地域と違って、戦前から開発が熟成していた。人口の増加が少ないのがその証拠」などというマヌケな勘違いをするオツムの不自由な情弱君が出てくる。

[707: 匿名さん]

人が住める地域には、限界近くまで土地利用・宅地利用が進んでいるのが現在の芦屋。

だからDID人口密度が高い。芦屋のDID＝芦屋の市街化区域面積

これは芦屋市民が思っている以上に、マンションが乱立している事が大きな原因を占めるだろう。

>>704

＞芦屋市は人口密集地にだけ限定し、

アタマ大丈夫ですか？　DIDってのは1k㎡当たり4,000人以上住んでいるエリアは全て含まれる。
芦屋の場合、市街化調整区域の奥池や奥池南を除くとほぼ全域がDIDに指定されている。
芦屋市民の人口の97%以上はDIDに住んでいる。
だから芦屋の住宅事情や開発事情、過密状態を、DID人口密度で推し量るのは当たり前の事。
人が住めない地形が市域面積の半分以上を占める芦屋ほど、単純人口密度を用いる事が無意味な都市は無いよな。

＞どうやら>>699に書かれてる資料自体が改ざんされてますね、

またいい加減なインチキをのたまうｗ あまりホラはふかないほうがいいｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%9B%86%E4%B8%AD%E5%9...

全て正式なデータで、DID人口密度は

札幌市　7,966
横浜市　10,036
さいたま市 9,345
川崎市　9,974
京都市　9,903
大阪市　11,857
福岡市　8,936
東大阪市 10,355
堺市 7,558
尼崎市　9,295
西宮市　10,849
神戸市 9,536

政令指定都市（平均）　8,089

[708: 匿名さん]

DIDってのは勝手に決められるものじゃないからね。
ある市では人が住んでいない地域でもDIDに含まれ、別の市では含まれないなどといういい加減な指標ではない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%9B%86%E4%B8%AD%E5%9...
のDID人口比率を見れば一目瞭然だが、田舎や地方とは異なり大都市の都心から20km以内のの都市では住民の総人口の90～100%はDIDに住んでいる。

つまりDIDに住んでいない住民なんて殆どいないから、DID人口密度で比較するのが都市の発展や過密や開発具合をはかるには最適なんだよ。

[709: 匿名さん]

芦屋市民の98%は、芦屋市の総面積の半分以下に過ぎない7.65k㎡に住んでいて、その部分の人口密度（H17年で11173だが、現在の人口で概算すると12000）が大阪市や神戸市を上回って東京都区部（13,663人）に次ぐ全国屈指の過密具合であるということ。

[710: マンコミュファンさん]

平成17年度の国勢調査データでは、おそらく

陽光町・海陽町・南浜町・涼風町の南芦屋浜（1.265k㎡）が

DID面積、DID人口に含まれてないんだろ。

次回（平成22年度）からは確実に含まれる。

そうなれば芦屋市のDID面積は8.9k㎡程度になるはず。

まぁそれでも、DID人口密度は（H22年の推定DID人口を93000人とすると、
DID人口密度は10,500）そんなに大きくは下がらず、かなり高い事は変わらんがね。

[711: 匿名はん]

君らは何を意地になっているんだ。

[716: 匿名さん]

バブル後は、かなり評価が変わってきたのではないでしょうか？
阪急北といっても朝日ヶ丘や苦楽園のマンションなんて不便極まりないし、実際値段も安くなりました。特に震災後は利便性が重視され、阪急沿線よりもＪＲ沿線の方が人気があるように思います。未だに山手に満足しているのは古い価値観にとらわれている人か新参者だけではないですか？

[717: 匿名はん]

阪急沿線＞ＪＲ沿線＞阪神沿線

山手＞平地＞海側

平地から北に行けば行くほど（山の斜面）ほど偉い

という何の根拠も無い胡散臭い下品なトンデモ価値観を多くの人間に刷り込んで洗脳し、差別意識が強い土地柄をつくったのは、阪急の偉業です。

オバハンとかでも露骨に南側を見下したり、阪神沿線をその住民ごと貶したりするのがゴロゴロいる。

[718: 周辺住民さん]

もともとは素直な良い人でも、様々な理由で神戸や阪神間の阪急沿線に移り住むと、
僅か5～10年ほどで、地域カーストや地域差別意識（校区、沿線、山側海側etc）
の価値観にどっぷり浸って、元々の人柄とは変わり果てて鼻持ちならない人間に
なってしまう傾向が強いですね。

[719: 匿名さん]

>>707
もう何度貼り付けても一緒、東京は抜けてるし阪神間と比較対象される北摂も全く無いし、
都合により改ざんされた書き込み。
そのDID人口密度とやらで阪神間に並んでる尼崎西宮芦屋を比較すると、
尼崎が最も環境が良くて芦屋が最も低くなるのだか、実状とは全く正反対。
北部には田畑が残り中南部は工場と商業地だらけで埋立地には住めぼしい宅街が無い尼崎と、
工場が無く商業地も少なく田畑も空地もほとんど無い住宅に特化した芦屋。
街並みを見ても芦屋の方が緑は多く家の間隔も広く採光も確保されている住宅が多い。
そんな資料よりも床面積とか容積率で比較した方が現実的。

＞【平均床面積】
＞平均床面積は,それぞれ持家が114㎡／戸，借家が63㎡／戸で,阪神間で最も大きく(図23)，
＞戸建持家は｢100㎡／戸以上｣が77％，分譲マンションは「75㎡／戸以上」が72％を占めていますが，
＞賃貸マンションは「75㎡／戸未満」が67％と差がみられます（図24）
http://www.city.ashiya.hyogo.jp/handbook/kensetu/image/jyutaku_mp_h20_...

[720: 匿名さん]

世帯あたり床面積、と都市（人口集中地区）の過密や発展度はなんの関係もない。

真正のバカか？

世帯あたり（1人あたり）床面積や都市居住型誘導居住面積水準というのは、居住スペースの
ゆとりや水準の達成度合いを推し量る指標で、都市や市街化区域の過密度や発展や乱開発、
住環境を推し量る指標であるDID人口密度とはなんの関係もない。

[721: 匿名さん]

例えば、できるだけ土地を高度利用するべく容積率の大きい地域の割合を増やせば（実際、芦屋はそうしているし
大阪から20km圏にある衛星都市の中では、容積率の高いエリアが、市街化区域全体に対して占める割合が多い）、
都市の過密度やDID人口密度のわりに、1人あたり居住スペースはそれほど狭くない都市になる。

しかし、DID面積（≒市街化区域面積）に対して人や車が多い事（DID人口密度が高い）は確固たる事実で、都市の過密度が高い（開発が過度である）という現実は、いくら容積率を高くしても変わらない。

[722: マンコミュファンさん]

実質的な都市の範囲を示す指標として、「ＤＩＤ（Densely Inhabited District;人口集中地区）」があります。国勢調査で定期的に発表されています。

ＤＩＤは、

（１）市区町村の境界内において人口密度の高い（約4,000人/K㎡以上の）国勢調査区が集合している地域
（２）人口5,000人以上を数える地域

の（１）と（２）の両方を満たす地域といいます。市町村合併により行政上の「市」の範囲と実際の市街地との乖離が進んだことから、実質的な市街地の範囲を示す重要指標として用いられています。

ＤＩＤ人口をＤＩＤ面積で割ったＤＩＤ人口密度は、都市の発展や過密度（都会度）、開発の度合いをあらわす最適な指標として広く活用されています。

[723: 匿名さん]

だからＤＩＤがどうした？
工場だらけで住居地区が少なくＤＩＤが低い尼崎の方が芦屋よりも環境が良いとでも？

[724: 匿名はん]

阪急線路以南の芦屋だと人口密度はもっと凄いことになる。
芦屋のDIDには阪急以北の住宅地がかなり含まれてるから、DID人口密度程度は大阪市と
同程度におさまってるけど、阪急以北と人工島（潮芦屋）を含まな部分の人口密度は、
完全に大阪市を超えて東京23区内クラス。

[725: 住まいに詳しい人]

イメージはともかく、事実として芦屋という町は人口密度が高い、人が多い事でしょう。

あと、

・震災後に建てられた住戸数がH22年現在で市の全体住戸数の50%を超えてる（その多くは分譲マンション）

・世帯の70%が集合住宅に住んでおり、その集合住宅の大半は60年代以降に建てられたもの

・前後は一貫して人口は増加しているが、その間も一貫して転出率が高い

・通常の衛星都市に見られる駅から数km離れたエリアでの60年代以降の巨大規模の住宅開発が行えなかったのに、世帯数が戦前の5倍に増えている

という傾向なので、古くからの住民が少なく戦後流入した住民が市民の大半を占め、現在も流入が激しく住民の入れ替わりが激しい町と言える。

[726: マンション投資家さん]

尼厨ひっこめよ

[727: 匿名さん]

まともな判断力がある人なら、僅か9万人台程度の弱小郊外都市なのに、やたら店が多く
駅の乗降客が多い理由は、市街地＆住宅街（≒DID）の人口密度が高いからという事が
容易に理解できるでしょう。

[728: 匿名さん]

荒らし君の各種詐欺データーをこの辺ね補正しますね、

　　　　　　　 尼崎市　　 西宮市　　 芦屋市
中低層地区　　 ３３,５％　 ６２,０％　 ７３,４％　　
工業系地区　　 ３５,９％　 １４,９％　 ０％
持家率　　　　 ４８,２％　 ５２,７％　 ６０,１％
持家平均床面積 ９２㎡　　 １０５㎡　　 １１４㎡
分譲ﾏﾝｼｮﾝ坪単価 １４０　　 １４８　　 １８７

芦屋市
住居理由、就職や転勤２３,３%
定住志向、住み続ける５０,０%､未定３７,９%､転居する１１,１
（転居先、決まってない５２%､芦屋市内４７%､その他１７%､神戸市１３%）
住宅タイプ、戸建持家38,3%､分譲マンション36,8％､賃貸マンション8,4%
http://www.city.ashiya.hyogo.jp/handbook/kensetu/image/jyutaku_mp_h20_...

[729: 匿名さん]

>>727
DID値も一つの目安にはなるが最大の欠点は工業商業地まで含む事。
そして尼崎の表面的な工業地は３６%でも実質は住宅地内にも町工場が相当数入り込み半分近くは
住宅外用地だし、全国的に見ても大都市や大都市近郊は其れなりの工業地が存在する。
それに対し大都市近郊で工業用地が存在しない都市は芦屋市意外には日本に存在しない。
また芦屋市にはやたら店が多いって？？？
駅前や幹線道路沿いにはそれなりに有るが個人商店数は大都市近郊としては最も少ない部類だ。

[730: 匿名さん]

>>727＞やたら店が多く　　　←また荒らし君のデマｗ

タウンページ店舗数検索結果
　　　　尼崎市　　芦屋市　　

人口462,718人　93,477人
　
パチンコ　　３４　　　０
スナック　４０２　　２５
居酒屋　　３７４　　１９
焼肉店　　１０１　　１０
ラーメン　　５９　　１０
喫茶店　　２７７　　３５
すし店　　　２８　　３０
回転すし　　１６　　　０
レストラン　５９　　４０
肉　店　　　７４　　　５
魚　店　　　３７　　　６
青果店　　　４５　　１０
洋菓子　　　５１　　２６
パン店　　　５８　　　８
自動車整備２０３　　１１
自動車販売１４２　　　８
中古車　　１１５　　　６
婦人服　　　９６　　３４
電気店　　　３４　　　４
スーパー　　８８　　１１
コンビニ１　３９　　２２
不動産　　６０２　１６４
銀　行　　　４９　　１０
消費者金融　２２　　　１

[731: 匿名さん]

タウンページ店舗数検索結果
　　　　
尼崎市　　西宮市　　芦屋市　　

人口　462,718人　481,211人　93,477人
　
パチンコ　 　３４　　　１９　　　０
スナック　４０２　　１７５　　２５
カラオケ　１２２　　　５７　　　５
居酒屋　　 ３７４　　２２７　　１９
焼肉店　　 １０１　　　７４　　１０
ラーメン　　５９　　　４７　　１０
喫茶店　　２７７　　１７２　　３５
すし店　　 　２８　　　８０　　３０
回転すし　　１６　　　　８　　　０
レストラン　５９　　　９９　　４０
肉　店　　 　７４　　　４３　　　５
魚　店　　　 ３７　　　２３　　　６
青果店　　　 ４５　　　２６　　１０
洋菓子　　 　５１　　　９０　　２６
パン店　　 　５８　　　５５　　　８
車販売　　１４２　　１０６　　　８
中古車　　１１５　　　９１　　　６
婦人服　　　 ９６　　　９３　　３４
電気店　　　 ３４　　　３４　　　４
スーパー　　 ８８　　　５８　　１１
コンビニ　１３９　　１１６　　２２
不動産　　６０２　　５９６　１６４
銀　行　　　 ４９　　　３９　　１０
サラ金　　　 ２７　　　　７　　　２

[732: とくめい]

みんなよっぽど暇なのね。

[733: 匿名さん]

芦屋市の全半壊率は57％で震災において阪神間＆神戸の市町村別でダントツでトップの被害を出しました。

57%の家屋が壊れて住めなくなったのですから、売却や建替等で住民の大きな入れ替わりがあったのは、街並みの激変同様に言うまでもありません。

[734: 住まいに詳しい人]

ちなみに既に常識だが、芦屋の持家の平均面積が広いのは、震災後の建替え住戸の比率が際立って多い（H22年現在で市の全体住戸の50%超が震災後建築）というが大きな要因を占める。

実際は、新築住居における戸建及びマンションの平均面積は、同じ都市圏で大都市からの距離が大きく違わない衛星都市ならばどの市でも同一年度では数㎡しか違わないので、新しい建物が多い都市は平均面積が大きくなる。

[735: 匿名さん]

芦屋市、西宮市でのお勧めの地区は何所ですか？

→　芦屋市、西宮市でお勤めは区役所ですか？　に見えてしようがないんだが、

[736: 匿名はん]

H17年度国勢

阪急以北と人口島（南芦屋浜）を含まない芦屋市のメイン街区の人口　64,301人

一般世帯数（世帯人員６人以上含む） 27,222 世帯
世帯人員１人 7,601 世帯
世帯人員２人 8,808 世帯
世帯人員３人 5,547 世帯
世帯人員４人 4,130 世帯
世帯人員５人 946 世帯
一般世帯人員 64,301 人

阪急以北と人口島（南芦屋浜）を含まない芦屋市のメイン街区の面積　約5.24k㎡

つまり芦屋市の主要部の人口密度は12,000人/k㎡を超えている

大都市圏都心から約20kmも離れている郊外衛星住宅都市としては「ありえないレベル」のとんでもない過密人口地帯であるという事がよくわかる。

[737: 匿名さん]

>>734
また荒し君は妄想の世界へｗ
貴方の書いてるのは全く逆。
芦屋に限らず全国的に大都市圏では時代と共に細分化が進んだことは周知の事実。
芦屋は今でも平均床面積は大きいが震災前は今以上に他を圧倒してたのは周知の事実

[738: 匿名さん]

阪神間の海と山の間の地域は、生活至便な場所は都心から15km以上の郊外とは思えないほどマンションだらけで人口密度が高くて人が多くて（のんびりゆとりがあるような環境ではない）、かといって環境が良いと言われる場所は急坂だらけや山の斜面で何をするにもどこに行くにも車を出す必要があるような生活不便な場所が大半を占める。はっきりいってフェアに評価すると、住みやすい地域とは言えない。

これは阪急沿線の山手にもよく見られる傾向だが、プライドと自尊心と地域差別意識の塊のような住民が、そこに住む事によって得られる歪んだ選民意識、つまり自身が持つ差別意識に基づく満足感を「住みやすい」と脳内変換し、その価値観を銭ゲバの悪徳なデベや不動産屋が世間に吹聴・喧伝しているに過ぎない。

[740: 匿名さん]

>>737
情弱乙。日本の持ち家の新設住宅の平均床面積は、ここ40年一貫して劇的に上昇しています。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h14/H14/html/E1022211.html

これ、地方だけでなく、横浜でも東京でも大阪圏でも阪神間でもどこでも同じだからねｗ

[741: 匿名さん]

尼崎市

土地の使用目的％
田畑３　住宅地３６工業用地２０　雑種地資材置場等８　道路河川学校公園等３３
住宅数　1993年207930戸2003年227690戸　　世帯数2004 年195,603戸
新築平均床面積　1993年　持家137㎡　賃貸59㎡　　　2003年　持家124㎡賃貸41㎡

また荒し君の妄想書き込みが続きますが、
住宅に特化した芦屋市と工場の多い尼崎等の大都市圏都市を比較するのは無意味だ。

＞これ、地方だけでなく、横浜でも東京でも大阪圏でも阪神間でもどこでも同じだからねｗ
地方等のマンション需要の少ない地区では平均床面積も増えつつあるが、
大都市またはその近郊でマンション需要の高い地区の床面積は減りつつあるのは常識。

[742: 匿名さん]

>>739
近所をよく知る人、とか書いてるが現状を把握してるとは到底考えられなし、
その選択肢で合格する住宅地なんて大阪圏で１％未満だろｗ

[743: 匿名さん]

>>738
大阪で最もオフィス床面積が多い梅田界隈まで芦屋から電車で15分、
戦前企業の多い本町も地下鉄＋5分。
神戸で最もオフィス床面積が多い三宮までも芦屋から電車で10分。
便利性とは距離ではなく時間なのは常識だ。
大阪市内に住んでいても芦屋より不便な地域は存在する。

[744: 匿名さん]

>>741尼崎の空き家率は１６％以上あると思うが

[745: 匿名さん]

>>744
確かにこの資料の7年前の方が現在の尼崎よりはましだと思う、現在なら20%ても不思議ではない。

[746: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[747: 匿名さん]

>>746また１２年前の事件かｗ

[748: とくめい]

ほんまに暇やねんな。　することないんか。

[749: 匿名さん]

>>741尼崎は都心に近いのにマンション需要が少なく平均床面積も減り続けてる例外地区

[750: 匿名さん]

また、無知なバカがインチキ撒き散らしてるなｗ

芦屋市が震災で全半壊率トップだったのは周知の事実だが、その壊れた建物は「戦前の大きなお屋敷」などは倒壊棟数の2%にも満たず（地震前時点で、既に殆どが相続・分割されている）、全半壊家屋の98%以上は、戦後の昭和30年代以降に建てられた在来・鉄骨の家屋・木造アパート・軽量鉄骨アパートなど。

そして日本人が一般的に都市近郊でマイホームを持つようになったのは戦後の成長期（戦前は借地持家を含めると、借家比率は90%）に入ってからだが、昭和30~40年代に建てられた家屋の床面積は、現在の平均値より圧倒的に小さい（戸建で90㎡、集合住宅で50㎡程度）。

ゆえにこの時代に建てられた建物の多くが倒壊し、現代の水準となる新しい家屋に建て替えられた比率が他の都市より際立って高い地域（芦屋市）は、明確に平均床面積が大きくなるのは当たり前の話。

戦後の大都市近郊衛星都市で、平均土地面積が低下しているのは当たり前だが、世帯あたりの床面積は逆に増大している。

[751: 匿名さん]

現在においては、新設住宅における注文住宅、分譲住宅、分譲集合住宅のそれぞれの居住面積水準は、同一都市圏で都心からの距離が近い地域においては、数㎡も違わない（単純平均値ではなく、より実情に近い中央値）。

[752: 近所をよく知る人]

震災の時に住民が多く入れ替わったのは、事実ですね。
トラウマになり、もうここには住みたくないと出られた方々は多数いらっしゃいました。

特に木造家屋は70%が全半壊したので、住民の入れ替わりが激しいです。

[753: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[754: 周辺住民さん]

やはり神戸から西宮、芦屋は、震災の時にかなり住民がごっそり入れ替わりましたよ。
http://www.city.ashiya.hyogo.jp/quake/kenchiku/kench002.html
特に芦屋は戸建が7割以上全半壊となったので（マンションはもともと高度成長期以降の
転入者が殆ど）、現在は古くから住んでいる住民の割合は本当に少なくなりました。

[755: 匿名さん]

>>750
震災をネタに根拠も無いデマを流すのは人間としても最低です。、
またその資料には被害状況が書かれていても入れ替わりは何処にも書かれてない、そして土地売却には無縁の方で知識も未熟な方なのでしょう。
震災で全快した多くの建物は築年数が旧く購入時の土地代も安い家が多く、売時に掛かる税金は購入時との差額に掛かるし諸費用も含めると大損です。
また突然家が潰れた訳だから余分な出費も極力控えるには心情で、その土地にまた家を建てる人が多いのは推測されるし現実にもそれが最も多かったのは下記の人口増減率でも明白です。

平成　芦屋人口　増減率
６年86630人
7年75032人△13,4％　　阪神淡路大震災
8年74562人△0,6%
9年74922人＋0,5%
10年76212人＋1,7%　南浜埋立地の完成、震災復興住宅入居開始。
11年77775人＋2,1%　多くの震災復興区画整備地で戸建て建設が始まる。
12年83834人＋7,8%　震災復興区画整備地の戸建完成がピークを迎える。
13年85378人＋1,8%　この頃より市内各所のマンション完成が相次ぐ。
14年87790人＋2.7%　震災前の人口にまで回復
↓
22年93259人＋5,9%

[756: 匿名さん]

震災で住民の入れ替わりが激しかったなんて神戸や阪神間の新興住宅地ではない旧市街地や古い住宅街に住んでいてリアルに震災を経験した人間や不動産業者なら常識だが。

実体験で経験してて、震災で住めなくなった人間の殆どが当地に戻ってきてるなんて主張をする人間がいるとすればトンデモだろう。「震災　住民　入れ替わり」でぐぐりなさい。

[757: マンコミュファンさん]

>阪神・淡路大震災では店舗の約8割が全壊する等、非常に大きな被害を受けました。
>10年間の復興の過程では、周辺住民の半数近くが入れ替わったと言われています。

>住民の変化と景観評価
>震災後、 被災地の東部（東灘区、 芦屋、 西宮）では住民の半数程度が入れ替わりました。

[758: 奥村]

746はマンションの事は関係ない記事をのせてますので削除していだだくようにおねがいします。

[759: 奥村]

753
マンションの事は関係ない記事をのせてますので削除していだだくようにおねがいします。

[760: 中屋浩志]

僕は兵庫県でマンションをさがしてます。会社を経営してるのですが経営を縮小して

秘書の奈良の女性と同棲してます。今は大阪の会社兼住居マンションに妻と別れてすんでるのですが

いずれか再婚して環境の良い神戸に住みたいです。良い物件があれば教えてください。

お願いします。

[761: 匿名さん]

>>757
都合の良い所だけ抜粋してもダメ、
転居した人で最も多かったのは家が倒壊した人たちだが、
持ち家者の多くの人は住民票を芦屋に残し建て直し戻ってきた。
ただ賃貸で芦屋に在住してた人たちは転居後もそこで定住してしまった人も多い。
また一般的な転居数が明記されてる資料には追跡調査がまったくされてないが、
アンケート調査では、一時的に転居するがまた芦屋に戻る、芦屋市内での転居、
が最も多く全体の６割以上を占め未定も含めれば８割に達す。

[762: 購入検討中さん]

甲子園口駅の山幹北側がよいと思います。

閑静な住宅街でありながら
大阪まで１３分、三ノ宮も２０分ぐらい通勤できます。
ＪＲなので新大阪もすぐです。

大阪駅再開発ビルが開業したらさらに良くなるし、
いまでも西宮ガーデンズにすぐに行ける利便性は抜群かと。

落ち着いて暮せて、学校区もよく、利便性もよい。
物件価格は高いけどそれだけの価値はある地域です。
お金持ちばかりではにので、サラリーマンも住めます。。。

[763: 匿名さん]

>>756>>757
その資料は東灘区の甲南商店街限定と、単純数を拾っただけの欠陥論文だねｗ
まず欠陥論文の根拠だが、震災で一時的に市外に引越しして戻った人や
市内での引越し者の数字が全くカウントされてない。


下記は表３から抜粋した震災後3年が経過した時点での住民基本台帳と国政調査との人口差で、
カッコ内はもっとも被害が大きかった地区。
1995年芦屋市　Ａ住基93.2(82.9)　 Ｂ国調87.7(40.6)　 Ａ―Ｂ5.5(42.4)
http://kgur.kwansei.ac.jp/dspace/bitstream/10236/2567/1/20090622-3-25....

震災から５年近くは家を失った人たちが同市内の賃貸を求め価格が急騰し分譲も競争率が高かった
時なので他地区からの流入はほとんど無かったが、３年経過した時点で市内全域で住基93.％
最も被害が大きかった地区でも住基が82.％。
被害の大きかった地区は国調と２倍近くも差が出たが３年も経過したのに住基を移さなかった人の
多くは戻る意思が強い人と推測される。
但し被害の大きかった地区は区画整理が長期化したため戻るのを諦めた人も少なくないのは事実だが、
市から等価交換の市内代替地を提供された人も少なくはない。

[764: 匿名さん]

神戸市民でも震災を経験していない人が36％（殆ど被害がなかった北区や西部や西区も入れてこの数字）に達するとのことで、震災後に住民が大幅に入れ替わったのだなぁと感じます。

[765: 匿名さん]

>>764 また単純数だけかｗ
市内での引越しや一時的に市外に出て戻ってきた人も計算しろ

[766: 匿名さん]

>>764その資料見つけたが内訳は下記通りｗ

震災後に転入した人（出戻りは含まず）26％
震災後に生まれた人10%

合計36%

[767: 匿名さん]

行政関係者が戸建の全半壊率が60%を超えた地域（東灘、芦屋、西宮の阪急以南のほぼ全域）では、住民の半数が入れ替わったと名言しているのにアンケート調査がソース（笑）

そもそも阪神間（西宮～神戸東部）は転出率が高くて有名な地域で、震災に関係なくそれ以前からもともと人口の1/3が10～20年で入れ替わる事で有名だった。芦屋の転出率は年5.5%をゆうに超え有数のレベル。東灘区は芦屋よりもさらに高く6%近い。

[768: 匿名はん]

震災後に生まれた子供の大部分は、新たに転入してきた子育て層の1～2人目など。

もともと震災前から住んでいた世帯（年配や中高年が当然多い）の子供ではない。

[770: 匿名さん]

>>768
＞震災後に生まれた子供の大部分は、新たに転入してきた子育

大部分とは大げさすぎて馬鹿らしくて呆れていまう。
確かに震災後5年以降に本格的にマンションが建ちだした頃から芦屋市の平均年齢が下がったのは事実だが、
子供の伸び率なら芦屋よりも西宮が深刻で芦屋は震災前より子供数が一割強程度だけ増えただけ。

[771: 匿名さん]

なぜ西宮は投票しないのか～多い転入者・４年で1/4が入れ替わる西宮http://xdl.jp/policy/policy2007/policy200702.html

[772: ご近所さん]

あのね～　震災がなくても10～15年スパンで市民の1/3が入れ替わるのが阪神間なのよ。

それが震災という過半数の戸建が倒壊する大インパクトがあって、それから15年も経過しているんだから
半数程度の住民の入れ替わりがあるのは当たり前だろｗ

[773: 匿名はん]

客観的事実

・芦屋市の世帯数は戦前の5倍に増加している

・芦屋市の全世帯の7割は集合住宅である

・集合住宅の99%以上はここ40年で建てられたものであり相当数は震災後のマンションである

・震災で戸建の全半壊率は7割を超え、集合住宅も含めた全体でも全半壊率は5割を超えている

・芦屋市の転出率は戦後一貫して高く常に5%以上であり、震災以前から市民の三分の一が十数年で入れ替わる

これらをどう脳内変換統合したら「芦屋は昔から住んでいる家が多い地域」になるんだｗ

[774: 匿名さん]

>>773←粘着荒らし君は偽情報

>No.696 by 匿名さん 2010-01-24 01:32
>　　　　　吹田市　　　豊中市　　　芦屋市　　　
>昭和15年　63,181　　45,013人　39,138人
>昭和25年　66,094　　86,203人　42,951人
>昭和35年 120,203　 199,065人　57,050人
>現在　　 348,170　 389,534人　93,631人

[775: 匿名さん]

>>773

たしか数年前にテレビで芦屋の共同住宅率が５０％を超えたとかやってたけど、

いつの間に７０％にも？

[777: 匿名さん]

>>772
＞あのね～　震災がなくても10～15年スパンで市民の1/3が入れ替わるのが阪神間なのよ

あのね～芦屋市と西宮市の入れ替わりが多いのは転勤族に因るところが多いんだよ、
その多くは賃貸マンションや社宅に住み３~５年程度で多くが入れ替わる。

[778: 住まいに詳しい人]

阪神間需要（不動産の担保価値）は、転入需要で成り立っている。
不動産屋が異常に多いのはその為（イメージ商法に釣られるバカをだまして一攫千金を狙う業者が集まってくるシマ）。

地縁、血縁による身内需要で成り立っているわけではない。

この地域が、住民の入れ替わりがきわめて激しいから仲介業者にとって旨味があるというのは、不動産業者の間では常識中の常識。

[779: 匿名さん]

>>775
典型的な情弱おバカさんへ
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/toukeiChiri.do?method=init
2005年の統計GISデータ（国勢）
芦屋市
一戸建て　　　　　　　　　　　11216世帯（30.5%）
集合住宅（長屋建・共同住宅）　25422世帯（69.5%）

実際は、ここ5年でさらにマンションが激増しているので、集合住宅世帯の比率は70%なんてもんじゃない

[780: 匿名さん]

芦屋市は戦前のDID及び可住地についてはその面積に対して限界近くまで戦後に開発され世帯数が増加したが、
昭和40年代以降に旧住造法の認可を得て各都市で幾つも開発された100～数100ヘクタール級の住宅開発を
行えなかったので（市域の極端な狭さ及び開発に適した緩やかな地勢の大規模山林が存在しなかった為）、
DID自体が拡大しなかったというのが、他の地域のような60～70年代の爆発的人口増加が起こらなかった要因。
戦前の芦屋の市街地・住宅街の風景や街並みは様変わりし、もはや当時の原型を留めていない（所々に面影を
残す建物が残っている程度で、街並み自体は別物）というのは、誰もが知っている事実。

そもそも「奥池や埋立地を除外すると、戦前から人口は云々」といった表現も全くもって意味不明。
通常の大都市近郊の都市は、奥池や芦屋の埋立地とは比較にならない規模の可住地拡大が見られて、
それに伴う人口増加が、全体の人口増加の大部分を占めているんだから、他の都市の人口増加と
比較するにあたって「奥池や埋立地を除くと云々」といった前提をする事がそもそもアホ丸出しｗ

現実として、芦屋の世帯数は戦前（昭和15年で7890世帯）から5倍（現在4万世帯超）に増えているし、
人口も2.4倍（140%増加）に増えている。

http://www.city.ashiya.lg.jp/bunsho/toukei/documents/jinnkou.xls
http://www.city.ashiya.lg.jp/bunsho/toukei/documents/heisei22nen-jinko...

昭和15年　7890世帯
平成22年　40166世帯（400%増加、世帯数5倍）

昭和15年　7890世帯
平成22年　40166世帯（400%増加、世帯数5倍）

昭和15年　7890世帯
平成22年　40166世帯（400%増加、世帯数5倍）

昭和15年　7890世帯
平成22年　40166世帯（400%増加、世帯数5倍）

昭和15年　7890世帯
平成22年　40166世帯（400%増加、世帯数5倍）

[781: 匿名さん]

戦前の大都市近郊の住宅街（分譲地）や市街地は、主に駅を起点にせいぜい1～2km圏内で開発され発展した。

そりゃそうだよな。

駅から3～4kmも離れた山林や丘陵地や田畑に人口数万人規模の巨大規模の住宅街が開発されるようになったのは、（旧）住造法などの法律関係が整備され、マイカーが爆発的に普及しバス便も発展した昭和40年代以降からだ。

逆に言えば、駅から3～4kmも離れれば、そこは今までは生活不便で住みにくいエリアだったので、開発されていない土地は「平均的な面積を備えた大都市近郊の衛星都市」にはゴロゴロあった。

ところが芦屋は極端に面積が小さく南北に細長い上に北部は急稜な六甲の斜面が迫っている為、駅から3～4km離れたエリアが大規模住宅街として成立する時代に入っても、巨大規模の住宅街を複数開発可能な土地が全くなかった。

これが、芦屋が他の都市と違い、爆発的に人口の増加が起こらなかった理由。

何も芦屋の市街地が多の都市より戦前から、開発が進んでいたわけでも完成していたわけでもない。

実際は芦屋ほど戦後猛烈に開発された都市は無いぐらい開発されたが（街並みは様変わりして、現在では多くの
街区で戦前とは街並みがまるで異なる）、この点に気付いていないと「芦屋は他の地域と違って、戦前から開発が熟成していた。人口の増加が少ないのがその証拠」などというマヌケな勘違いをするオツムの不自由な情弱君が出てくる。

[782: 匿名さん]

普通は都心から20km圏にある郊外都市というのは、戦前の市制施行時で30～100k㎡はあるのが普通だった。

それに対して芦屋は極端に小さく18k㎡しかなく、可住地に至っては7k㎡しかない。

だから芦屋は戦後に猛烈に開発されはしたが、（戦前の町の発展度合いが同規模の周辺都市に対しても、
勝るとも劣らない開発圧力で開発された）、土地不足という物理的限界に行き当たるのが早く、
安定成長期以降の巨大規模のニュータウン開発は行えなかった。

ようは市の人が住む事が可能な面積あたりで、戦後から現在に至るまで限界レベルに近い所まで開発が
行われ世帯数も増加しているが（DID人口密度は大阪市より高いので、限界近い開発が行われたのは明白）、
市域の狭さ・可住地不足ゆえに、大規模な人口の増加をもたらす巨大開発は行えなかった（埋め立てや奥池
エリアの開発が精一杯だった）というのが史実。

総合的に判断せず、人口だけを見ても何も分からない。

S10年の世帯数（≒住戸数）　 7890
S40年の世帯数（≒住戸数）　17046
H10年の世帯数（≒住戸数）　30808
H22年の世帯数（≒住戸数）　40000（埋立地・奥池・奥山を除くと33000）

これを見て（埋立地・奥池・奥山を除外した戦前から人が住めた町丁で世帯数が300%以上増加）、開発が
緩やかだとか、戦前から家はそんなに増えてないとか言い張るのは頭が湧いてるとしか言えない。

[783: 匿名さん]

芦屋市のDID面積は、
http://www.city.ashiya.hyogo.jp/machidukuri/toshimasu/image/genkyo.pdf
これを見ればわかるように全体面積より狭く7.65k㎡にすぎない。

H17年　DID面積：7.65k㎡ DID人口：85,497人なので
芦屋市のDID人口密度　11,173（人/k㎡）

他の地域は、

札幌市　7,966
横浜市　10,036
さいたま市 9,345
川崎市　9,974
大阪市　11,857
東大阪市 10,355
堺市 7,558
尼崎市　9,295
西宮市　10,849
神戸市 9,536

政令指定都市（平均）　8,089

いかに芦屋が戦後から現在に至るまで猛烈に限界まで開発され続け流入し続け住民が激しく入れ替わり、郊外としてはありえないほど市街地・住宅地の人口密度（DID人口密度）が高いかよくわかる。

開発が緩やかで住民の入れ替わりが少ない地域（元から住んでいる地縁・血縁者が多い地域）が、DID人口密度で1万人を超えるとかありえないｗ

[784: 匿名さん]

>>775
H17年データ
一般世帯数 37,070 世帯
一戸建 11,398 世帯
長屋建 1,169 世帯
共同住宅 24,452 世帯
･･･共同住宅１・２階建 1,582 世帯
･･･共同住宅３～５階建 11,996 世帯
･･･共同住宅６～１０階建 6,040 世帯
･･･共同住宅１１～１４階建 2,706 世帯
･･･共同住宅１５階建以上 2,128 世帯
･･･その他 51 世帯

長屋建＋共同住宅＝25621世帯

256621÷37070＝0.69115　よって集合住宅居住世帯の比率は5年前の時点で市民全体の69%
5年経過した現在は70%超えてる事はここ5年のマンション急増を考慮するとサルでもわかるよな？

[785: 匿名さん]

西宮は5年前で集合住宅比率65.3%って事になってるけど、これは市の北部地域（名塩、山口、北六甲）が殆ど一戸建てだからで、南部は現在値だと実際は70%ぐらいある。

[787: 匿名さん]

ようするに、芦屋は戦後ありえないほど開発されて

「大規模ニュータウンが開発されなかったにも関わらず」

「大規模ニュータウンが開発されなかったにも関わらず」

「大規模ニュータウンが開発されなかったにも関わらず」

「大規模ニュータウンが開発されなかったにも関わらず」

「大規模ニュータウンが開発されなかったにも関わらず」

世帯数が5倍に増えたって事だろ（笑）

駅から3km以上離れた地域は、マイカー普及率が0.01%以下だった戦前は市街地として成立しなかったのでのでそのエリアは広大な開発余地が残されていたのが通常の都市だが、市域が東西に狭い芦屋は3km離れると北の急斜面の山腹なので、大規模な新規の住宅地の開発が行えなかった。

つまり芦屋は、大規模開発が行えなかったにも関わらず、世帯数が5倍に増加するほど戦後に開発され尽くしたが、60～70年代以降の巨大規模開発が行える用地が無かったので、表面上の人口増加が通常の郊外都市（郊外都市の爆発的な人口増加は安定成長期以降の巨大ニュータウン開発によるもの）と比べて少なくなったというからくり。

これが理解できていないと

「芦屋は戦前からの住民が殆どを占め、戦後の開発は緩やかで現在人口に占める流入住民は少ないといったバカ丸出しのトンデモ勘違いをする者が出てくる」

[788: 匿名さん]

戦前の芦屋が他の都市と比較して、発展していたわけでも成熟していたわけでもない。

都心から同一距離圏の他の都市も駅から市街地として成立する圏内は同様に発展していた。

単に芦屋は市域が狭く、戦前の可住地全体面積に対して駅2km圏内のエリアが占める割合が大きかった（ー市域が狭いから）だけの話。

[789: 匿名さん]

芦屋市の特徴（客観的な事実）

・芦屋市の世帯数は戦前の5倍に増加している S15年8000弱　H22年40000強
http://www.city.ashiya.lg.jp/bunsho/toukei/documents/jinnkou.xls
http://www.city.ashiya.lg.jp/bunsho/toukei/documents/heisei22nen-jinko...

・芦屋市の全世帯の7割は集合住宅である　2005年戸建11216世帯（30.5%）集合住宅25422世帯（69.5%）
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/toukeiChiri.do?method=init

・集合住宅の99%以上はここ40年で建てられたものであり相当数は震災後のマンションである

・震災で戸建の全半壊率は7割を超え、集合住宅も含めた全体でも全半壊率は5割を超えている

・芦屋市の転出率は戦後一貫して高く常に年5%以上である

・震災以前から市民の1/3が僅か10～15年程度で入れ替わる極めて住民の入れ替わりが激しい地域である

これらをどう脳内変換統合したら「芦屋は戦前や昔から住んでいる家が多い地域」になるんだｗ

[791: ビギナーさん]

もともと阪神間は、住民の回転が早く入れ替わりの激しい地域だが、その中でも
芦屋市は1000人あたりの転出者数、転入者数は近畿の衛星都市でトップ。
転出率、転入率は大都市の神戸市や京都市を超えて、大阪市と殆ど変わらない。
郊外なのに大都市なみに住民の入れ替わりが激しい地域。
だから不動産屋の密度が異常だし、デベその他のプロパガンダも凄まじい。

[792: 匿名さん]

でもね、
人口の1割生活保護の大阪民国や、ヨゴレ尼崎に住むのはいくら落ちぶれても嫌。

[793: 匿名さん]

落ちぶれたら、芦屋市で生活保護うけるの？
表向きは芦屋婦人？

[794: 匿名さん]

生活保護受けても、芦屋夫人。芦屋マダム。

[795: 匿名さん]

姫路市民ですが、某西宮市民から話す地元への自信ぶりにびっくりしたのですが、これって西宮市民の普通の認識なのでしょうか？

阪神間の友人なども多いのですが、出身地の話などになると西宮出身者の地元アピールが想像以上に強く驚いております。
今まで西宮のイメージとしては、ただのベッドタウンというか神戸や尼崎や豊岡などと比べてもマイナーなイメージでしかなかったのですが、
明らかに尼崎や姫路を下に見ているというか（絶対に住みたいとは思わないみたいな表現が多いです）、そういう表現で私の知ってる西宮出身者の多くが
地元アピールをするのにびっくりしております。
とかいって彼らが姫路の街を知っているかといえば、実際に訪れている人がいるわけでもなく、人口や商業施設や職場の数でも目立たない西宮市民がそこまで
自信を持つ（というか他都市を下に見る）根拠が分かりません。
甲子園球場があるからかなとか思ったりもするのですが、実際には関東出身の西宮在住者などからすれば、球場自体が「誤解の元」らしいですし、
ますますイメージがわきません。

無論、西宮の町並みは、頻繁に訪れるのでよく知っています。普通のベッドタウンです。
大阪や尼崎出身の友人からしても、西宮に対するイメージは私とそう大差はないのですが
（大雑把に言えば、普通のベッドタウンという印象です。）、やはりベッドタウンのイメージが
ある茨木や加古川の知人が多少自虐的な表現で地元を語る事がある事があるのに比較して、
やはり異常なまでに自信がありありで虚栄心と自尊心とプライドと自己顕示欲と他の地域に対して
根拠も無く上から見下したがる貧しい心が感じられました。

[796: 匿名さん]

基本的に、神戸阪神間（の主に山手）は、なじまず出た人々（ある意味正常な人々）を除いては
居住する事で高い満足度が得られているのは確か。
この地域に住むと、殆どの人はとてつもないプライドと虚栄心と自己顕示欲の塊みたいな地域性に染まるので、
もともとそれを望んでいる（望んでいた）人々にとってはこれ以上無い理想の永住地となる。

普通の日本・日本人は自分以外に対して、あえてへりくだる、配慮する、気を使う、敬うといった遠慮、謙遜の文化と価値観がベースにあるけど、神戸・阪神間は真逆で、いかに自分・自地域を誇るか、他を見下すか、比べて勝ち誇るかという自分・自地域を実際以上に立派に大きく見せる・誇る事が優先される文化、価値観になっている。

一言で言えば、日本人独特の気遣いや配慮や謙遜よりも、自己のプライドと虚栄心と選民意識を満たすほうが
優先される（謙遜するよりも他を蹴落としてでも自分を立派に見せたがる）恐るべき文化圏。

完全に大韓民国・中華人民共和国・アメリカに酷似しています。

これが神戸・阪神間が日本ではないといわれる理由です。

[798: 匿名さん]

あたくし、芦屋で生活保護受けてるざ～ますけど、芦屋マダムでございますのよ。

[799: 投資家]

西宮市・芦屋市は、開発業者や不動産屋、分譲業者が転入希望者のカモを待ち受けています。

イメージ商法に釣られてやってくるカモを相手に業者が儲ける為のシマなので、
（一般の消費者にとっては良い事など何もない）極力近づかないようにしましょう。
あの手この手で口からでまかせを吹聴して実際価値より大幅に高くつかませて食ってるのが連中です。

[800: ご近所さん]

芦屋・西宮にも、いわゆる〇〇地区もあるわけでしょ。