芦屋市、西宮市でのお勧めの地区は何所ですか？

[購入検討中さん]

芦屋市、西宮市の２市内でのお勧めの地区は何所でしょう？　
コスト、住み安さ、閑静さ、学区や交通の便等、色々ありますがご意見を。。。。
なお、神戸市、宝塚市、尼崎等はそれぞれの地域厨乱入防止のためスレ対象外です。

[262: 匿名はん]

阪神間の山手ブランドというのは、よくも悪くもお屋敷街や
高級イメージを売りにして、実際は分譲マンションやミニ戸を庶民に
大量に売りさばいてセレブ気取りにさせて酔わせるビジネスだと思う。
マンションや小さい家（小さい家用地）の年間取引件数は、お屋敷（お屋敷用地）
の年間取引件数の100倍じゃきかないはずｗ

芦屋が高級住宅街っていっても、実際のところ高級住宅と呼べる家
（まぁ上物だけで建築時5000万以上ならOKかな）に住んでる奴が
どんだけおるねんて事。2〜3%いるかどうかも怪しい。
結局、ごく一部の例外である山手のお屋敷（六麓荘町、殿山町、
雲井町、南郷町、高塚町、菊谷町、久出ヶ谷町等）のイメージを
売りにして「なんちゃって高級住宅街住民」になれる権利を、高級ではない
普通の住宅（マンションや小さい家）を通して庶民に売るビジネスでしょ。

それと、岡本もそうだったが、夙川の露骨な不動産価格吊り上げ、
甲陽線マンション販促の為の特急停車は最悪だね。

短期的には地価もあがって不動産業界に利益をもたらすが、長い目で
見ると特急停車はどこも確実に街並み、風情を悪化、変化させる。

[263: サラリーマンさん]

確かに、岡本特急停車や甲南山手ができたのは、震災という明確なラショネールがあった。今回の夙川特急停車やさくら夙川は山手幹線開通も含め、街並みや住民を大きく悪化させるだけで、長期的にはブランドロイヤルティの低下しかない

[264: 匿名はん]

芦屋の新快速停車（1990昼間、2003終日）も、確実にマンション乱立、
鉄道利便性が高すぎる事によるマンション用地需要による地価高騰→敷地の細分化、
お屋敷のマンション化、ミニ開発、駅周辺環境の悪化（送り迎えの車、人多すぎ）を招いている。

もし新快速が停車がなければ、もっと戸建、お屋敷は残っていたはず。

[265: 匿名はん]

失礼

芦屋の新快速停車（1990昼間、2003終日）も、確実にマンション乱立、
鉄道利便性が高すぎる事によるマンション用地需要激化→地価高騰→敷地の細分化、
お屋敷のマンション化、ミニ開発、駅周辺環境の悪化（送り迎えの車及び人多すぎ）を招いている。

もし新快速の停車がなければ、もっと戸建、お屋敷、環境（沿線の緑比率）は残っていたはず。

[266: 周辺住民さん 255]

＞２５９さん
阪急夙川はざっくり過ぎでしたか（笑　　建家に一切触れてなかったから少し追加です

　夙川河川両脇丘陵地帯のお屋敷率、それ以外の地域での普通な戸建て率高し　
　特急から降りてくる乗客は半端じゃなく多い　改札口渋滞率は西北よりも大　とにかく人大杉
　路駐には厳しい人が多く南北をつなぐ幹線道路で路駐する中〜大型車はことごとく撲滅される
　個人的には夙川公園の松林が松食い虫にやられつつある気配濃厚？なので心配至極

まぁ、大体こんなものかと

[267: 匿名はん]

２６０、２６２は、eo.eaccess.ne.jp、２ちゃんやｅマンションの芦屋西宮系スレに巣食う生粋の荒らしです。放置しましょう。

◎夙川〜苦楽園〜甲陽園地域のみなさま◎ 第十九章 より抜粋。　
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1197038197&LAS...
名前： 近畿人 投稿日： 2007/12/18(火) 10:28:54 ID:fdb9Cfkg　[ 218.231.84.137.eo.eaccess.ne.jp ]
偉いというこの地域限定のルールは勿論ないけど、輸入車や大型セダンに　態度が横柄な勘違いバカが多い傾向があるというのは確実にありますね。まぁ解決には暫く時間がかかるでしょう。
しかし、あと10年もすれば無駄にデカイ車に乗って平均より排ガスを多く撒き散らしている人間は環境意識の低いバカという常識になりますよ。

名前： 近畿人 投稿日： 2007/12/20(木) 05:20:15 ID:m/KY70Mk [ 218.231.84.137.eo.eaccess.ne.jp ]
西宮には基本的に本当の意味での高級住宅街（金持ちしか住めない街、狭くても高いので所得の高い人間以外は住めない寄せ付けない）なんて存在しないかと。東京で言えば3Aエリアとかは家賃が月50〜100万が普通、ワンルームの家賃相場が月20万〜、月極駐車場の相場が6万〜、新築マンションの分譲価格が80㎡強で1.5億以上、戸建てはミニ戸でも最低2億〜とかですから、一般人が住むのは事実上不可能ですが、西宮にはそんな所はどこにも無いからね。

名前： 近畿人 投稿日： 2007/12/25(火) 12:30:54 ID:ZSG6MsSM [ 218.185.148.62.eo.eaccess.ne.jp ]
このスレを見てもわかるが本当に勘違いしたスノッブでタカビーで選民意識の塊のようなアホ住人が多い。エゴ丸出しでプライドが高く脳内であらゆる他の地域と勝手に比較して貶めるのが地域性。自地域の駄目な所や都合の悪い点を冷静に認める事が出来ず否定し、過度に自地域を美化し自己讃美し正当化し妙なブランド意識を生甲斐にしている。ひじょうに東京的。自然体で生活している人間がひじょうに少なく、内面はどろどろ。常に何かと比較して見下す事を価値観としている。

◎富裕層が通うスーパーを挙げていきましょう。にも。。。（eマンション）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23167/
No.66 by 匿名さん　2008/02/18(月) 09:02
スーパーに自分で車を運転して、日々の食料品を買いに行くというのは永遠に続く泥臭い庶民的な作業です。それをカットできるのがいわゆる金持ち、資産家です。彼らは、専属の運転手や住み込みの女中を一生涯にわたって雇える上層階級民です。その泥臭い庶民的な作業をカットできない全ての世帯が、いわゆる下層階級民（庶民）です。しかしその庶民の中には、些細なレベルの中で必死に上下を見出そうとしてセレブ気分に浸って優越感を得ようとする醜い差別意識を持った見栄っ張りな層というのが、ひじょうに日本人には多いのですね。運転手すら雇えないのに、自称上流意識を持っているエセレブです。そういう庶民に目をつけたのが、高級スーパーというスタイルです。車で出かけてスーパーで買物という一生涯続く泥臭い庶民的な作業を、日々の優雅なお時間で
あるかのように錯覚させるべく場を演出します。つまり下層階級民でしかない客に「貴方は庶民ではないのよ」と勘違いさせ、その優越感で病み付きにさせる事で鴨にします。つまりドングリの背比べにいきる庶民を、その気にさせて搾取するビジネスですね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

この子eo.eaccess.ne.jpは生粋の荒らしでニートの妄想家ですので、皆で見守りましょう。

[275: 匿名さん]

またまた西宮市についてですが、阪神甲子園、jr甲子園口、西宮北口ってどう違う？

[281: 周辺住民さん]

〔阪神甲子園〕
　駅より北側の戸建て率、臨港線沿いのマンション率高し　　実は賃貸者多数
　野球場とショッピングモール、ホテルに大学とバラエティーに富んだ町並み
　武庫之荘、尼崎住人もここのバスターミナルには大いにお世話になっている
〔JR甲子園口〕
　戸建てとマンションが混在　賃貸者多数　住民念願の駅舎エレベータは３年後に完成予定
　駅南側のシャッター商店街と、南北共に多数点在している公園が特徴　あと、夜道は注意
　駅北側と南側の住人では日常生活の行動範囲が異なる　北側の人はどこで遊んでいるん？
〔西宮北口_駅南側〕
　駅近のマンション率、２号線以南の賃貸物件率高し　２号線沿いでは気取った人を見かける事は少ない
　周辺は食品系工場多数 ゴッチャンデス　同地区の古野電気の株は地域産業の活性化のためにも買って損なし
　文化センターに続き大型ショッピングセンターも開業する　１K-２DK賃貸物件の家賃値上げも時間の問題か？

甲子園周辺に出稼ぎにくる年少窃盗団はもはやデフォルトか。野球のついでに周辺地理をリサーチしている？
甲子園口商店街と各公園のビッグイベント、夏祭り。祭り当日は地元住人の多さに住人自身が驚いていたりする。
２号線沿いの大きなパーキング。あれ、安くて重宝しています。　是非残しておいて下さい。お願いします。

まぁ、大体こんなものかと。

[285: 匿名さん]

それでは北へ、門戸厄神、甲東園、苦楽園、甲陽園ってどう違う？

[286: 匿名はん]

甲東園、甲陽園、苦楽園は西宮七園のくくりで比較した方が面白いと思うよ。
門戸厄神だと更に北の駅との比較の方がいいかと。

しかし、七園比較だと詳しく知らない地域もあります。
誰か詳しい方、宜しくお願いします。

書き込み無くて、気が向いた時はレスつけるかもしれませんが。

[287: 匿名さん]

甲東園というのは、住所表記で上甲東園と甲東園のみが七園と呼ばれる場所。段上町のマンション
で「なんとか甲東園」ってのはちょっとね・・。甲陽園はあまりに寂れてないか？今、羨望の地などと言われてもピンとこないが。甲子園はやかましいイメージ、苦楽園はバブリーなイメージ、甲風園は地価沸騰地域、香枦園、昭和園、あと何だっけ？このあたりはよくわからないです。

[288: 匿名さん]

西宮七園はひろすぎるな。甲東園と苦楽園でいきましょう。どう違う？

[289: 匿名はん]

うーん、甲東園と甲陽園とか、甲東園と甲風園とか、甲陽園と苦楽園とかなら比較になるかも。
甲東園と苦楽園では若干違う気がするが。電車が違うせいかな？笑

[290: 匿名さん]

一般的な地域情報でよければ
ウィル不動産販売ＨＰにエリア別情報が記載されていますよ。
http://www.wills.co.jp/service/
物件相場価格を知るにも良いのでは？

[291: 匿名はん]

うぃるも上場しちゃったね。大変そう。

[293: 匿名さん]

スレ違い。

[295: 周辺住民さん]

〔甲東園〕
　駅傍の丘陵地もそれ以外も戸建て率高し　実は第３種風致地区
　学生は多いが、喫茶店やパン屋等が長続きしない洋菓子不毛地帯
　新幹線高架の周辺は新幹線が通る度にわずかながら揺れる

　結論、学生は高い菓子食わない。住人は渋滞避けて苦楽園や芦屋で買物がデフォ。

〔苦楽園〕
　山腹の注文住宅率、山裾のマンション率、駅傍の戸建て率高し
　実は駅前は風致地区ではない　旧来からの住民は苦楽園内を転住している
　個人的に言えば、云云町は暗い感じで〜などと言うイメージ先行人は住まない方が吉

　乗るなとは言いいません。が、３シリで道塞ぐ既婚者より１シリに乗る独身者求む。
　
まぁ、大体こんなものかと。

[296: 匿名さん]

教えてください。苦楽園○番町ってどんなところですか？眺望がいい？つまりかなり山の上なんでしょうか。ニュータウンって雰囲気ですか？

[297: 匿名さん]

＞296

　ニュータウンっていうほど、整然ともしていないけど、、、。でも、眺望はいいですよ。山の上ですから。道がとにかく、入り組んでいるというか、狭い場所も多いので大きい車に乗っていると取り回しが大変かと思います。（この辺りは、自分の腕だけでなく、相手の方があまり上手に取り回せない方だと動いてもらえない事もあるから）私自身が住んでいる訳ではありませんが、知人が何人か住んでいます。皆さん、世帯中の大人の人数分以上の車をお持ちです。多分、趣味もあると思いますが、移動が不便だから、という理由もあると思います。確かに夜景はきれいでしたよ。いい場所、といえばいい場所だと思います。何を生活の最優先にするかによって、意見がわかれるのではないでしょうか？

[298: 近所をよく知る人]

私は芦屋駅前に住んでて、嫁の実家が苦楽園の○番町ですが、芦屋駅前でフツーの寒い日なのに、苦楽園の道路は凍っている事があります。川筋に近いと風が抜けるのでなおさら感もあります。

[299: 匿名さん]

西宮市の金持ち人数番付（資産家、高額納税者）

1位　西宮市甲子園口
２位　西宮市仁川町
３位　西宮市城山
４位　西宮市上甲東園
５位　西宮市甲陽園目神山町

[300: 近所をよく知る人]

ちなみにサンハイツやメゾンドール、バス停辺りの並びより下だと、そんな心配は無いでしょう。ですからマンションが新しく建つエリアは問題ありません。
それより上で、東西の筋から北上する筋−谷風が抜ける筋−は、凍結要注意です。

[301: 匿名はん]

苦楽園でまともな住宅街は案外少なく、限られたエリアだけですね。
城山、南郷、満池谷、菊谷の一部、松ヶ丘の一部ぐらいでしょうか。
あとは樋之池周辺の小汚い団地街と、山奥の番町ぐらいしかありませんからね。
番町は不便な山の斜面です。
後ろに崖や風化した脆斜面が迫っている所が多く、大雨が降ると生きた心地がしない所。
古くからの氾濫地形で危険ですので、わざわざ移り住むのはやめておいたほうが良いです。
昔は保養地で温泉などがありましたが、阪神大水害で壊滅的被害が出て
その後に住宅街へ路線変更となりました。
土石流が堆積した山崖を造成して宅地にしている所が多く大変に危険です。
実際に家が建っている所は土石流堆積物の上ですから宜しくありません。

夙川沿いは今はコンクリート三面張りの水路ですが、夙川の一帯というのはひじょうに
水はけの悪い地盤で、今のコンクリートの水路部分だけでなく幅500メートル
ぐらいは旧河川の流域なんですね。そのあたりは厚い地下水脈の上に家がたっている
ような状況ですから、ひじょうに地盤が緩く危険なんです。
数年前にも時間あたり50mmの雨が降った時に鉄砲水が出ましたし、一部の場所では
床下浸水しました。

http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=lcm&dis=...
http://www1.gsi.go.jp/geowww/thedkd/d_lcm/dlcview.php?dis=kinki&na...
ここでだいたいの盛土エリアがわかります。

苦楽園口の西側の一帯にかけては厚盛土、谷埋盛土のエリアが多く要注意です。
本来は住宅街に適さない最悪の条件の場所まで乱開発されて住宅街になっています。

http://www.ohta-geo.com/siryou13/gijutusikai_020214.PDF
http://www.kubota.co.jp/urban/pdf/40/pdf/4_1.pdf
http://www.kubota.co.jp/urban/pdf/40/pdf/4_2.pdf
http://www.gsj.jp/Pub/News/pdf/1995/02/95_02_05.pdf
http://www.ohta-geo.com/siryou22/031031doboku/031029doboku.htm

[302: 近所をよく知る人]

あと、苦楽園口の駅東、ニテコ池から城山にかけてのエリアも同様の河川氾濫地です。特に、ニテコ池東西のエリアは301さんのおっしゃる点から要注意です。天井川である夙川の土手に立って東西を見渡すと、素人の方でも自明でしょう。

[303: 匿名さん]

西宮市からも各種情報が開示さています。
http://www.nishi.or.jp/homepage/boutai/index.html

過敏になる必要はないが、最低限の知識は事前に蓄えておき
万が一の際も冷静な行動をとれるようにしましょう。

[304: ご近所さん]

菓子屋、クルマ屋に搾取される時代遅れの恥ずかしい文化はやめましょうや。

[305: 匿名さん]

私はこれで地域のヤバイ情報を知りました。

http://www.infocart.jp/down/description.php?IID=27442

[306: 匿名さん]

>305さん
その内容は　http://www.police.pref.hyogo.jp/hazmap/index.htm とかでしょうか？

[308: 匿名さん]

松○の某方のおうちのあるエリアだが、ニテコ池の周辺は池のアオコ発生による悪臭、蚊柱、犬の糞放置等、住環境としては2流以下である。また、夜間苦楽園から歩くと、非常に人通りが少なく、不気味なエリアでもある。　バイクによる引ったくりや痴漢も多い。
公共交通機関が無いエリアでもあり、好んで住まう地域ではないだろう。　地震時の地滑りの状況や、池堰堤の崩落等を見ても、302で記述のように危険なエリアでもある。
荒木村重の時代の山頂に住まうなら別だが。。。　それにしても駅から歩くのはしんどいぞ。

[309: 匿名さん]

西宮市では、ニテコ池の土堰堤が崩壊し、下池堰堤が決壊寸前になったため、緊急放流を行った。

http://www.bousai.go.jp/kensho-hanshinawaji/chosa/sheet/045.pdf#search...'ニテコ池 崩落'

[311: 匿名はん]

ニテコ池周辺は雰囲気の良い、高級住宅地ですよね。

[312: 匿名さん]

ニテコ池の辺りはちょっと住むには心配。。。

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/photo/kawase/Jap/Photo/Photo...

満池谷ニテコ池の土手崩壊 : 中央の池の北側の土手の崩壊 : 池の底が見えている

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/photo/kawase/Jap/Photo/Photo...

満池谷ニテコ池の土手崩壊 : 池の東側の土手と道路の崩壊 : 道路標識が落ちている

[313: 匿名さん]

満池谷は、苦楽園番町や上ヶ原同様、地すべり危険地域である

http://www.nishi.or.jp/homepage/boutai/07dosai/05itiran/05.html

城山、南郷、満池谷は上出のように、災害時にニテコ池崩壊を初めとした危険をはらむ地域である。また、アオコ臭、蚊柱等の衛生問題、夜間の交通の便やバイクによる引ったくりや痴漢も多いエリアである。　アクセス駅からの距離も遠く、好んで住むエリアではなかろう。

[314: 匿名さん]

そのあたりで宅地をさがしているんですが・・夙川小、北夙川小はとても良いときいていますが、
神原小はどうですか？近くに団地があると警戒してしまうんですが、どうでしょう、その周辺環境は・・・？

[315: 匿名さん]

302さんの申し分も了とされたし。
301さんの意見と合わせると、苦楽園でまともな住宅街は菊谷と松ヶ丘の一部、
詳言すればアメリカ領事館-総領事公邸周辺という事でしょうか・・・

夜、あの辺りを歩くときは公邸警備中の兵庫県警にドギマギしますｗ
でもその分閑静で治安も抜群かと。

[316: 匿名さん]

ニテコ周辺いいよね。めちゃくちゃ不便だけど会社引退したら住みたいな。運転手付で出勤できるようになればいまでも住んでみたい。まあここに住むなら広々とした一軒家じゃないといやですけどね。

[317: 匿名さん]

>314さん
団地がある辺りは名次町になります。その辺りの情報が少し載っているスレをどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32572/

子供は神原小に通っていませんが、小学校の夏祭りを見に行った限りでは問題ないようです。
校内、校外周辺共にやんちゃが過ぎる子供は見かけませんでした。
子供達の浴衣にワンタッチ帯が少なく、兵児帯等で帯結びしていたのが私には印象的です。
大人の方でも古典柄＋浪人結びな女性がいましたね。　着物通な方が結構いるようで。

[318: 匿名はん]

ニテコ池周辺の高級住宅地は妬みの的のようですな。
お金があったら住みたいね。

[319: 匿名はん]

城山・南郷の地盤は強固ですよ。

ひったくり・痴漢もほとんどなし。

[320: 匿名はん]

震災のとき、にてこ池の土手は崩壊したけど、
城山周辺は被害ほとんどなかったですよ。
（地盤が強固だからね）

[321: 匿名さん]

阪神間の山手は、利便性、雰囲気などから人気がありますが、こと住宅地としての素性、
災害リスクという点では全国でも最低クラスです。

土砂災害のリスク、水害のリスク、斜面災害のリスクなど全て考えて
回避するのは困難です。

ですから、利便性や雰囲気を享受したくて阪神間に住みたい場合は、不動産は
買わずに高めの賃貸にするのがベストです。

土地を買う場合、盛土、土砂災害（地すべり、土石流、山腹崩壊）、
地震、水はけ、水害、断層、擁壁など考えなければならない事が山ほどあります。

ローンで土地を買って家を建てた場合、災害で建物がパーになったりしても死なずに
生き残ったケースでは甚大な金銭的被害が発生して人生プランに大きな影響を
与えますが、賃貸ならば死亡以外の災害リスクは一切ありません。

土地に問題があったり、家が潰れたりしても、すぐに余裕で建替えられるような
資産を持っている人だけが、持ち家を買うべきです。

[322: サラリーマンさん]

これは東京の世田谷区で新しくはじまった試みなんですが、「安心たくち」という
新種の不動産仲介サービスがあります。

http://www.xn--l8jzb9jb9350cdpf.jp/
（www.あんしん宅地.jp）
http://www.ohta-geo.co.jp/image06/anshintakuchi.pdf

不動産仲介会社が宅地の“性能表示”を開始
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080222/516369/

従来の不動産屋（仲介）やデベロッパーは、都合の悪い事はひたすら隠して、良い事しか言わない
典型的なうさんくさい業種でしたが、これからはプロが色々調べて宅地を診断して評価した上で
都合の悪い情報を隠さずに仲介するまともなサービスが普及する時代になるでしょう。

・斜面の状態の診断
・各種の災害リスク
・その土地の素性（昔どういう場所、どういう地形であったのか）
・地盤の状態や切土、盛土の区別（谷埋め盛土や池埋め盛土を回避する事ができる）

危険な宅地は指定を義務化したり、自治体が積極的にリスクのある場所や盛土造成の
場所を公開する動きもあります
http://www.jce.co.jp/gyoumu/01_02_2.html
川崎市の事例
http://www.city.kawasaki.jp/takuchibousai/takuchitaisin/takuchitaishin...

[323: 匿名はん]

阪神間山手は今も昔も妬み・羨望の的。

[324: 匿名はん]

谷崎の小説でも、しょっちゅうの水害、土砂災害の様子が描かれていますね。
六甲山グリーンベルト事業というのは、あまりにも災害が多いという
避けられない地勢からはじまった事です。
震災後に一部の富裕層は、不動産を売却し売り抜けました。
大阪、神戸は平野部が狭く、経済の拡大とともに花崗岩の風化した宅地に適さない
危険な山間部の斜面まで、宅地を広げざるをえなかったという事情があります。

[325: 匿名はん]

数十年に一度の水害に谷崎は遭遇したにすぎません。
それ以来、住吉川、芦屋川、夙川は治水対策が施されています。

[326: 匿名はん]

そもそも、大阪の街が汚すぎ。

[327: 匿名はん]

地下水脈が厚い（地下水位が高い）地域の盛土地盤は、宅地としては
最悪の中でもさらに最悪の部類です。

夙川に限らず六甲山系の天井側の流れている一帯はそういう場所がかなり
多いですから、ちゃんと土地を買う前に調査した方がいいですよ。
以前、苦楽園口駅の近くのマンション建築現場ではボーリング中に
ひっきりなしに水が溢れ出していました。
芦屋の三条町や東灘区の森北町のあたりも大規模な盛土で有名ですね。
http://www.kubota.co.jp/urban/pdf/40/pdf/4_2.pdf
山には必ず尾根と谷がありますから、山腹を造成すれば必ず盛土の
住宅地がかなり広い範囲で発生します。

国土交通省は全国13000箇所はあるといわれる大規模な盛土造成地を
把握する為の調査を予算化し、自治体に調査を促している段階ですから
暫くは様子を見るのが良いかもしれません。
http://seiji.yahoo.co.jp/gian/shamin/0164016403012/index.html

時間が必要ですが、徐々に盛土の場所が正確にわかるように情報が
整備されていくでしょう。

[328: 匿名はん]

でも、大阪の上町台地はラブホテルや浮浪者いっぱいだからな。

[329: マンコミュファンさん]

水害、土砂災害も地震も、人間が勝手に災害だと思い込んでるだけで、どちらも地球にとってはごく当たり前の自然現象です。人間が発生を防ぐ事はできません。

ただし発生の頻度は全然違いますね。

神戸、阪神地区の同一断層や同一要因による地震は数百年〜千数百年単位ですが、豪雨による大水害、土砂災害は定期的に30〜80年おきに発生しています。

阪神淡路大震災があったので勘違いしている人が多いですが、この地域は地震よりも大雨に伴う水害、土砂災害のリスクのほうが現実的には一生涯のうちに遭遇する確立が高い地域ですから、大雨のほうに注意を払う必要があります。30年に1度クラスの大雨は、必ず今後30年に1回程度はありますから。100年に1度の大雨も、今後数十年のうちに来る可能性はかなり高いでしょう。数十年以内に特定の断層が動く可能性よりよっぽど高いですよ。

阪神大水害（１９３８年）の時点では、今ほどは山間部まで宅地が開発されていませんでしたし人口密度も今とは比べ物にならないほど低かったです。今同じレベルの雨量が降れば、この前の地震どころじゃない死者が発生するでしょうね。ハザードマップで斜面崩壊や土石流流域に指定されている場所や、水はけが悪い盛土造成地は絶対に避けるべきです。

[330: 匿名はん]

「確立」は「確率」って書いた方がいいよ。

水害の危険性はあるかも知れないが、
阪神間の河川、昭和初期よりは治水よくなってますよ。

まあ、確かに油断禁物だけどね。

[331: 匿名さん]

芦屋だけ特殊な造成が施されていると妄想しているのはおめでたいですね。
日本全国（戦前、戦後を問わず）どこの山間部の造成地でも宅地開発に
使われた土木技術なんて、古典的なもので全く変わりませんよ。
どこも同じような大手ゼネコンがやってるので当たり前だけど。
今になって日本で戦前、戦後に行われてきた大規模な宅地造成の問題点が明らかに
なってきたから、専門家によって災害リスクが指摘され、国会で大々的に
取り上げられているわけです。

[333: 匿名はん]

>>330
それ（良くなっている）は下流部の浸水リスクや堤防の決壊リスクなどの対策だね。

砂防堰堤やコンクリート護岸は、豪雨時の山腹の土砂災害や斜面災害、地下水脈に
関与する宅地の災害には全く効果が無いし関係無いし、全く防げない。当たり前だけど。

[334: 匿名さん]

>No.314 by 匿名さん　2008/03/02(日) 01:14
>そのあたりで宅地をさがしているんですが・・

一日たたずにこの情報量。周辺住民さん方はこの手の情報は各々で調べています。
リスクとリターンを天秤にかけて、承知の上で住んでいる人も多数います。
あらためて問います。　苦楽園周辺で住んでみたいですか？

[335: 匿名さん]

そもそも阪神間は、六甲山麓の土砂が運ばれてできた扇状地です。
急稜な六甲山地から河口までの距離が極端に短いという高低差の
ある地形で、水は一気に山を下って海まで流れます。
河川がことごとく中流部で天井川になっている事からも、その河口
までの距離の短さと、一気に急激に下る事を物語っています。
膨大な年数をかけて、土砂災害や谷部の流れによって下流部に
土砂が運ばれて出来ている地形というわけですね。
上流部の山が荒れて下流部に土砂が運ばれるという関係が
阪神間の地形をつくってきましたのですから、そういう特性の場所に
住んでおいて土砂災害は嫌というのは虫が良すぎますよ。
六甲山麓と土砂災害は切っても切れない宿命みたいなもんです。

[336: 匿名はん]

ここ４０年ぐらい、かなりの大雨あったけど、
阪神間で土砂災害ってきかないよ。

以前より、リスクが下がってるのも事実。
確かに、油断はいけないけど。

[337: 匿名はん]

ここ何十年かは六甲山地に400〜500mmを超える大雨はふっていませんね。
降った場合、どの程度の死者が出るかは誰もわかりませんが、
阪神大水害と同程度ではすまないでしょう。
流域人口も山間部に位置する宅地の戸数も、当時とでは全然違いますから。
しかしそのクラスの雨がずっと降らないというのもまたありえません。
長期で見ればその程度の大雨は定期的に降っていますからね。

[338: 匿名はん]

死者０の可能性もあるでしょうね？

[339: 匿名はん]

阪神大水害は昔の木造住宅の時代の話だしね。
今は、気象予報も発達してるし。

まあ、油断はいけないけどね。

[340: 匿名さん]

同じ雨が降った場合、山腹の斜面災害は当時より酷い事になる可能性が高そう。
高度成長期に山へ山へと宅地開発を広げていきましたから。
下流域の全体被害や砂防の効果が大きく出るタイプの被害は当時より小さくなりそう。

[341: 匿名さん]

>314さん

　随分いろんな情報が入りましたね。住みたいという気分が増しましたか？
学校に関しては、中学校の学区の方を気にした方がいいかもしれませんね。

[342: 匿名はん]

>340
むしろ逆でしょう。
後背湿地、貯水池や天井川周辺地域のほうが、災害慣れした山麓部より今後の温暖化と気象変化による豪雨や台風の影響を受けます。　山麓部は災害慣れしてます。

[343: 匿名さん]

中学校は、大社中より甲陵中が断然いいんですか？学区スレもありますが・・学校間で何が違うのでしょうか。

[344: 匿名さん]

甲東小→甲陵中→県西→関学　か、通塾代、交通費かかんなくて良いなぁ〜。

＞学校間で何が違うのでしょうか
定期考査の平均点が超高い＝推薦受けるつもりなら優秀な生徒が多い中学は不利（上位１０％は厳しいよ）
西宮市だけじゃなく、隣の宝塚市から越境してきたり、自宅売ってまで引っ越してくる人もいるよ。
公立派からすれば、教育環境が良いお得な場所なのだよ。

[345: 匿名さん]

土砂災害で死ぬ可能は、土砂災害で家が潰れる可能性よりかなり低いです。
ヤバクなったら皆さん避難しますからね。

地震もそうですね。
とてつもない大地震が来ても、死ぬ確立は家が倒壊する確率よりはずっと低いです。

ですから、被災して生き残った場合どうなるのかを考えるべきです。
土砂災害で家屋が被災して建替えが必要になった場合、そのダメージははかり知れません。

また、自分の家が無事でも近隣の家に深刻なダメージがあったり
土石流や斜面崩壊、地すべり等で死者が出たりした場合、その周辺の
不動産価値は暴落して悲惨な事になります。

そもそも阪神間の六甲山南麓部分のほぼ全域は、六甲山地が形成された数百万年前から
今日にいたるまでの間ずっと氾濫域です。
本来は宅地に最も適さないような条件であり、理由がなければ人が好んで住むような
場所ではありませんが、大阪の都心に近いという事と、鉄道網による交通利便性の
発達から、ここ100年間で人口が10倍以上に膨れ上がった地域です。

ここ100年で急激に人が住むようになったからといって、数百万年続いている災害に
適した条件が変わったわけではありませんから、その点はきちんと理解しておく必要があります。

リスクとリターンのバランス、阪神間の立地、災害特性を勘案して
「住環境や利便性を享受する目的で阪神間を選ぶにしても、リスクを考えてあえて賃貸」
という判断も選択としては大いにありと言えるかもしれません。

[346: 匿名はん]

好きにしたらいいと思います。

[347: 匿名さん]

↑
同意。
他人がどこに住もうと、その人の自由です。
最近の男性は「お節介なおばちゃん」化しているのだろうか？

[348: 匿名さん]

住人のカラーにはどんな違いがあるでしょうか。
人気の夙川や七園で検討していますが、自分はセレブなふりなんてできません。そんな余裕ないん
で・・・。ただ校区の環境は気にしていますので、北夙川小、甲東小校区が希望です。どちらが
地味ですか？

[349: 匿名さん]

西宮の学区スレでやってくれ。

[350: 匿名さん]

北夙川小の方が地味です。　しかし質問の意図が読めません。
この場合、348さんは地味な方を選ぶつもりでしょうか？

[351: 匿名さん]

公立の質の上下を議論している時点でこのエリアに住まないほうが良いような気がする。
幼稚園−高校まで私立、大学で、普通、東大か京大、医学部以外は親譲りのDNAによる因果かと。。

[352: 匿名さん]

＞校区の環境は気にしていますので、北夙川小、甲東小校区が希望です。

　校区の環境ってどういう意味なんでしょうか？

　どちらも普通の学校です。

　どちらにも派手な方はいらっしゃいます。

　どちらも高学年になれば、お受験組はお受験します。

　つまり、どちらでも環境はいいですよ、としかいいようがないです。

　親心は共感するものもありますが、まずは校区でゆれない親になる方がお子様の為にはいいのでは、

　と考えます。

[353: マンコミュファンさん]

自分が住んでる所が南斜面の丘だと思い込んでて、実は山間部の尾根を削って
谷を浅く埋めた盛土（最も危険な宅地）だったなんて事は阪神間の山手では多いですよね。
阪神間は日本で過去最も水害・土砂災害が多く、なおかつ最も活断層が集中していて
地下水位の高い脆弱な地域ですから、校区や雰囲気に惑わされず災害や地盤の事を
重視するのがまともな判断です。

校区マニアの猛烈教育ママの子弟に限って、最終的にはしょぼい経歴になるケースが多いしね。

[354: 匿名はん]

誰のこと？あなたのこと？


で、「夙川や七園」って括り方がかなり強引というか不自然。
夙川や苦楽園の人間は多分七園なんて言わないし意識してない。
そういうこというとやれどーたらこーたら能書き垂れる坊やがいるが
事実だから仕方がない。

[355: 匿名さん]

もちろん地元の人間ではありませんよ。これからの住処をさがしているんですから。
デべのホームページにそういった宣伝文句がならんでいるから、初めてそういう括りで語られる
ことがあるのか〜って知ったんですよ。それも過去のことだってのはわかってます。
しかしながら、阪急沿線山側は依然として高級住宅街であったり、文教地区であったり、魅力あるから検討してるんですよ。

[356: 匿名さん]

他所からみたら、西宮の山手はよく見えるかもしれませんが、他にもいい文教地区はあります。

＞自分はセレブなふりなんてできません。そんな余裕ないんで・・・。

　高級住宅街にいたら、セレブなふりができないというのは浮くと思います。もちろん、周りがどうであれ、自己流をつらぬきます、というマイペースな方なら大丈夫だと思いますが、精神的につらくならないかな、と思います。セレブに憧れて自己演出されている方も多いですし、お金に余裕のある生活が普通でセレブを意識しないでも、十分、高級感あふれる方も多いですから。
　高級住宅地に憧れる気持ちはわからないでもないですし、お子さんがいらっしゃるようなので、落ち着いた環境を求められているのでしょう。ここのスレッドの書き込みの雰囲気から察した方がいいのではないでしょうか。
　芦屋市の神戸よりの方もなかなか素敵ですよ。確かに阪急芦屋川あたりだと、駅前がすっきりしないですが。ちょっと南に下りるとここ5年くらいに建てられた新築エリアやマンションもありますから、足をのばしてみてもいいのではないでしょうか。

[357: サラリーマンさん]

たかが芦屋、夙川、苦楽園、甲東園。
高級住宅地と言えるのも雲井、殿山、菊谷、久出ヶ谷、六麓荘、番町街、奥池、その他ほんの一部です。又これらの住宅街の地価は大阪の人気エリアよりも安いですし、ましてや成城や田園調布でないのでセレブなんて夙川小学校では見たことありません。（明正小学校にはいっぱいいました）全く気にする必要はありません。
学校区は芦屋、西宮は大阪・神戸に比べて公立高校・中学は大きく劣るので、私学に行かせないなら小学校区を気にしても結局同じと思います。公立の中学校へ進学するなら芦屋、西宮へ住むのはリスクが大きいです。

[358: 匿名はん]

＞甲東小校区が希望です
近所に住んでおりますが、甲東小校区限定して探しておられる方は多いんですよ。
土地で探すのも大変な場所なのに（ミニ戸物件は有り）これからマンション用地が出てくるのか疑問です。
新築にこだわるなら建売を探すほうが早く見つかると思いますよ。
相場は５５００万〜、中古マンションなら３０００万〜ありますが、一昔前のタイプは７０㎡と狭いので妥協できればいいのですが・・・

参考までに
【甲東小校区】
甲東園 3丁目
上甲東園 4丁目
上大市 1丁目・2丁目
岡田山(5番・6番)
下大市西町
下大市東町
松籟荘
神呪町
神呪字中谷
門戸岡田町
門戸西町(2番〜9番)
門戸荘
門戸東町

[359: 匿名さん]

>>357
>>344さんの書かれている、甲陵中→県西は宝塚から越境してくる人がいるくらい
人気のある公立区とありますが、西宮の中学でリスクがないのはこの校区くらいなんですかね？
越境するほどの人気の公立中学が西宮にあるというのが、驚きだったのですが。

[360: 匿名さん]

何せ甲陵中も県西も上甲東園2丁目ですから。

[361: 匿名さん]

卒業生ですが、あの辺りに通学できるのはちょっといい気分でした。坂道がきつかったですけどね。緑いっぱいで景色もいいです。