Tor Yamate THE KOBE TOWER（トア山手 ザ・神戸タワー）Part２

[ビギナーさん]

トア山手 ザ・神戸タワーについての情報を希望します。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思います。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：兵庫県神戸市中央区中山手通3-100
交通：阪急神戸本線 「三宮」駅 徒歩5分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩7分 （西口より）
　　　　東海道本線（JR西日本） 「元町」駅 徒歩4分
価格：3578万円-2億1990万円
間取：2LDK-4LDK+N
面積：53.76平米-168.46平米

[905: 銀行関係者さん]

ここの今、入ってる店舗　撤退したい人　多いみたいですよ。

賃料、色々な事があるみたいですよ。

ここの店舗まとめる人、だれなんでしょうか？

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[907: 匿名さん]

時々フラッツに入っているテナントさんに買い物、飲食に行きますが、かなりきつい状況のお店多いみたいです、フラッツの店舗オーナーさんもタワーにテナントが入ればこの界隈は三宮のスポットになると聞いて入った方が殆どみたいです、デベの営業の方の話と大違いで皆さん頭に来ているみたいです。既に入店しているテナントさんから不満の声しか上がらないモールはその内駄目になるのは時間の問題と思います。

[910: 周辺住民さん]

今週末からタワーの引越しも本格的に始まる事でしょうから少しは賑やかになるでしょうね、
灯りがついて賑やかになる事を期待しています。

[911: 匿名さん]

南向、２０階超のキャンセル物件２室でましたね、デベからの情報です、キャンセル料を追加で支払っても買いたい「いつか買いたいさん」キャンセル料の上乗せ必要なくなりましたよ、これって南向きの部屋をキャンセル料を支払ってもキャンセルしたい人が出たって事？？このタワーの評価にかなり影響でそうです。南向２０階超のキャンセル２室は２１階のＮＨタイプと２６階のＩＢタイプです（コスモスイニシアＨＰ参照ください）。

[912: 匿名はん]

きっと南向きのキャンセルの部屋はすぐ売れるだろ！あんだけ上乗せしてでも買いたいって言ってた人いたし！
早く行かないとなくなっちゃうよ〜！
ほんとの話だったらだけどな。

確かここって去年くらい残り３戸とかって言ってなかったけ？
どんどんキャンセルでてくるんだね？
ほんとに売れてたの？

[913: ご近所さん]

私の予想では、これからもキャンセル部屋が出てくるのではと見ています。
購入を考えてる方達もあのテナント状況を見たらちょっと引いてしまうような気がします。
自分でいうのも変なんですが、トアロードの山側の辺りは昔と比べてなんか暗いというか元気がないというか・・・。まだ大丸近辺の方が元気があるような気がします。

[914: 匿名さん]

ほんとにその部屋希望の切実なキャンセル待ちの方がまだいるなら他にまで情報まわってこないよ。
おそらく最初は何人かいたかも知れないけど現状見てやめたんじゃないかな。
比較的人気の高かった部屋は最終的には売れると思うけど今は様子見の方の方が多いんじゃない？

[915: 匿名さん]

一般の引渡しも終わったみたいなのに何故か全く引越しの車の列が無いのは
何故ですか？
一般的に人気の高い物件は引渡しから２週間程度（総戸数によりますが）は
引越し枠を取る事も難しいはずです、しかし毎日この前を何度か通りますが
引越しの車が並んでいる光景に出くわす事が有りません、本当に人気物件な
のか疑問です。

[916: ご近所さん]

近くに住んでいます。
夜10時頃でも部屋に明かりが灯っている部屋は1/10くらいです。
まだ入居が始まってないのかと思っていましたが、もう引越しが
始まっていると知って驚きです。大半が投資目的と聞いていま
すので、4月からは賃貸で住まれる方も入るのでしょうが・・。
正直、近隣にとって迷惑な大きさなのですから、せめて
活用はして欲しいです。

[917: ご近所さん]

テナントは３月に数件入るみたいですが・・・・住人をあまり見かけません。
入居率が悪い状況が続くと将来共益費や修繕積み立て費が恐ろしいですね（汗）

[918: 賃貸住まいさん]

切りのいい時に引っ越すんじゃないですか？
例えば学校の問題とかで・・・

[919: 周辺住民さん]

どうしてもここに住みたいという人以外は、この金融危機・ゴーストタウン化した今のテナント状況を考えたらキャンセル料払っても解約した方が後の事を考えたら得策だと思ったんじゃないですかね？
無理して今買わなくても将来いい物件が出たらそちらを購入するとかではないでしょうか？

[920: 物件比較中さん]

何だかんだ言われてるけど、結局ここって人気あるみたいだね
（同じような書き込みがそれを物語ってるってことだろうね）

[921: ご近所さん]

人気があるなんて・・・・本当なら嬉しい。
購入検討中なら一度実際見に行って下さい。

[922: 匿名はん]

何だかんだ言われてるけど、結局ここって売れてないね。
（同じような根拠のない煽り書き込みがそれを物語ってるってことだろうね）

コスモスイニシア株価下落しすぎですが・・・大丈夫？？

[923: 匿名さん]

「何だかんだ言われてるけど、結局ここって人気あるみたいだね」とんでもない、周辺
の住民は迷惑しているから書き込みんでいる訳で、このタワーによってこの地区の評価
が下がりそうなので皆さん意見を出しているのでしょ。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[924: 匿名さん]

今はまだ世間一般には未入居の物件として見られているようなので大丈夫でしょう。
しかし入居者の方も本格的に入り春になってもまだこのようだとかなりきついと思います。
入居希望者の少ない物件は時間が経てばどんどん価額も暴落し、周辺地域の評価にも影響を及ぼすでしょう。
今のうちに物件価格やテナント賃料を適正価格に見直すなどして対策を打ち出すべきなのですが、残念ながら販売会社としてはこの地域の評価がどうなろうと販売利益を第一とするので難しいでしょうね。

[925: 匿名はん]

コスモスイニシアについては財務リスク等、デベ評判板に詳しく書かれていますね。
個別板と、ランキング板かな。

[926: 物件比較中さん]

何で同じような否定書き込みばっかりなんだろうか・・・
僻み、やっかみ投稿っぽく見えてしまうが・・・

このタワーのおかげで日当たりの悪くなった物件はとても気の毒に思いますけど、

まあ一般的（普通）に考えてこの物件は神戸の象徴で素晴らしく良いと思う
もう少し価格が安ければ・・・

[927: 匿名はん]

何で同じようなチョウチン投稿ばかりなんだろうと普通の客には見えてますよ。

客は正直だし、利口です。少なくとも販売員が思うよりは遥かに。

[928: 匿名はん]

タワーのデザインという意味ではかなりいい線いってると思います。

[929: 物件比較中さん]

神戸でナンバー１はやはりこのタワーしか個人的に考えられないんですけど・・・


過去ログをみてまた匿名はんに否定されるのは目に見えてますけど、


やはり他は考えられないですね


いつも否定されてる匿名はん他にありますか？

[930: 購入検討中さん]

>>929さん

神戸でナンバー１の理由を個人的見解で結構ですので具体的に教えて下さい。

[931: 匿名はん１５２９６]

匿名はんって何人いると思ってるんだよ関西の板で

[932: 匿名はん]

929さん

じゃあ早く買いにいけばいいじゃん。
いっぱい空いてるよ

[933: 周辺住民さん]

929は元々買う気なんかないよ。
ただ、言って喜んでるだけ。

[934: 住まいに詳しい人]

私も同感です。客観的に見ると、929の書き込みが一番不自然ですね。

[935: ご近所さん]

今日もやっぱり明かりが数戸しかない閑散としてる。

[936: 匿名さん]

今日も昼過ぎに前通りましたが土曜なのに引越しの車一切有りませんでした。
普通なら引渡し直後と翌週の土日は引越しの車で混雑しているのが当たり前
しかしこのタワーは全く引越しの車いないです。このままだと本当にテナント、
住宅共ゴーストタウンになりそうですね。

[937: 入居予定さん]

うそ…そんなに引越しないんや…

[938: マンコミュファンさん]

キャンセルが多いのか、元々売れていなかったのか、、、
どちらが正解ですか？

[939: 匿名はん]

どちらも

[940: 近所をよく知る人]

虚偽事実無根投稿が続いていますね・・・
アリさんマークの引越しの車などなどかなり引越しあります。
ここはいつもどうしてそんな嘘の書き込みが多いのかな？
このタワーのおかげで日当たりが悪くなって資産価値かなり
落ちたマンションの方々はお気の毒とは思いますが・・・
このマンションに住める住民は普通に考えて羨ましいですよ。
勿論、このご時世お金に余裕のある人しかここには住めないだろうがね。

[941: 匿名はん]

実情はそんんあにあまくないですよ。
まぁ引越しがなかったということはないでしょうが、かなりの売れ残っているみたいに感じました。
当初からここでも話されていたように不動産投資目的が多いみたいなので、普通よりも引越しの数は少なくなるかと・・・
この不況で特に不動産投資系はキャンセルが多くなったと推測されます。
都心の物件を買いあさってた不動産ファンドもどんどん逃げてますし、ここもファンドが買ってたということはないでしょうが、当初から個人の不動産投資割合が多いマンションも一緒で、相当ダメージはでかいかと。
今のご時世自分の家買うのがやっとですよ。
特にここは価格が高すぎるから、今から不動産投資で手を出すような人はほとんどいないでしょう。
大幅な値引きがあれば別でしょうけどね。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[942: 匿名さん]

>>941
の投稿の通り不動産への投資は遠のくと思います。

[943: 物件比較中さん]

1回しかいってないうちにもキャンセル住戸のＤＭがきたし
Yahoo!かどこかでバナー広告もしてるみたいだし。

通常の人気物件のキャンセル住戸よりは多いのは確かでしょうね。
人気があれば広告出すまでもなく片付くでしょうから

[944: 匿名さん]

ただでさえ高額物件は不況で賃貸決まりにくいのに、あえてキャンセル出まくってる物件にこれから投資しようなんて人はさすがに素人でもいないでしょうね。
本当の不況はこれから始まるんで不動産投資にはどうしても慎重にならざるを得ないのが今の現状ですね。

[945: 住まいに詳しい人]

竣工間際にホームページを更新したのもかなりイタかったですね。

売主や販売会社の焦りがそのまま露呈されているようで・・・。

今の購買者はみんな賢いから、そういう舞台裏を全てお見通しです。

[946: 匿名はん]

ちょっと違うのは、プロの不動産投資はすでに動き出してますよ。
ここみたいにアフォみたいに高いのは見向きもしませんが、かなり割安になっているし、賃料はそんなに下がっていないので、値下げしている物件等は買いだと思います。
さらに下がることもあるかもしれませんが、今の値下げした物件とかなら賃料と考えて十分利益が見込める程度になってます。
お金がある人間は市場が荒れてる今がチャンスかと。
不動産でも原油でもそうですが、一番の買い時は一般人が気づく前。一般人でも気づいたときにはもう遅いです。一円でも安くと狙うのはド素人ですね。少々なら買った後でも値下がりしていいって腹のくくりをするほうが、いいものが買えると思います。
投資やギャンブルは欲かいた時点で負けですね。

まぁこの物件は話にならないですけどね。
イニシアも大丈夫か？って感じ出し。
１０００万円以上は高いような気がします。

[947: ご近所さん]

>>940
ええ！？そんなトラックいつ見ました？激近いところに住んでますが
まったく見た事有りません。先月テナントを見に来た人は数人居ましたが。
逆にトラックが続々と来て引越しなどが有れば近所で話題になります。
近所に住んで活気が無いタワーなんて嫌なんで続々と引越しのトラックが来たら
素直に喜びますよ。


キャンセル、もともと入ってない、本当に両方だと私も思います。

[949: 周辺住民さん]

>>940
煽り投稿ですか？
私はいつもペットの散歩を朝、昼、晩とトア山手周辺をしています。
昨日も、今日も引越しの車をかなり見ましたが、どうしてそんな嘘の投稿を
するんでしょうか？

[950: 周辺住民さん]

No.949 ですが
>>947の間違えです

[953: 物件比較中さん]

もしそうでないなら指摘して欲しいが
大規模マンションの引っ越しなんて幹事会社がいてそれが日程を調整する。
まあ、一応購入者全員が引っ越しすると仮定して
だいたいの日程を作成し、希望を募り、振り分ける
（その期間は指定業者の引っ越ししかできない）
当然、人気のある日もない日もあるが、わざわざ日程詰めたりしない

だから引っ越しの車がたくさん来る日・時間帯もあれば
全然来ないときもある。

全然引っ越しがない、引っ越しがたくさんある。両方正しい意見だよ。
ちょっと考えたり調べたりしたらわかること。

それをすぐに煽りだ、工作だ、削除依頼だ、と騒ぎ立てるのはみっともない。
もう少し、管理人に頼らずにスレ進行できないかな。

嘘書いたらそれは放置して書いた本人が直接制裁を食らうべきと思う。

[954: 匿名はん]

なんでだろうね。９４７は信憑性を感じるが、９４９はそう感じないんだよね。なんでだろうね。

[955: 匿名はん]

ああ、あと９４８もね・・・損害ってなんだよ

[956: 匿名さん]

<<949さんの言う通りならかなり明かりが灯る件数増えているはずですが、いっこうに増えている気配ありませんよ！
警備員じゃないので四六時中見ている訳では有りませんが少なくともこれだけの規模のマンションなら土日は引越しの車で混雑すると思いますけど。
>>948さんの書き込みの通りこのマンションのお陰で周辺のマンションまで影響が出そうで心配している方も大勢いると思います、このままの状態だと「幽霊マンション」になりかねないですから・！
>>954さん「幹事会社」管理会社の間違いでしょ・管理会社も出きるだけ購入者の希望を尊重して引渡し後かなりつめて予定を組はずです、この周辺のマンションの引越しも幾度と見てきましたが凄く混雑していました。ここは異常なほど少ないと思います。前のフラッツに知り合いが居ますが引越しの車は殆ど見ないと話していました、家電、家具の配達の車はちょくちょく見るそうです。

[957: 匿名はん]

>956
細かい事ですが…幹事会社は間違いではないのでは？
大規模マンションの場合、引っ越しを扱う複数業者の中で、幹事になった会社が、入居者の引っ越し日時の調整をするのはよくある事だと思います。

[958: 周辺住民さん]

毎日四六時中、この物件を気にしてくれている人って本当に多いんですね

あなたたちが心配しなくても、引越しは毎日ありますし、トア公園の完成も間近ですし、

今月店舗も増えますし・・・

ここに住んでる方は周囲の僻みも、やっかみも気にせず

毎日優雅に暮らされているんだろうなと思います

勿論、私も周辺住民として僻みもありますが、正直羨ましい限りです

お金さえあれば引っ越したいです

こんなところに書き込んでる私も少し情けなく思います

[959: 947]

>>940・949
たくさんですか・・・昨日もですか・・・
激近いところに住んで商売してるのに気づかなかったとは（汗）
申し訳ございませんでした。

前スレでも書きましたが去年１２月に１階、２階のテナントに不動産さん屋さんに連れられて見に来てた数人は知ってます。今年３月に２件ほど新規オープンすると地元誌に載ってました。
正直な気持ち入居者よりも近隣の者としてあの通りが薄暗いままよりもテナントが埋まって明るくなって欲しいですね。何度も出てると思いますが本屋さんや小さなスーパー入らないかな？

[960: 匿名さん]

９５６さん
マンションの引っ越しには、メインで請け負う引っ越し会社を「幹事会社」と言います。

[961: 周辺住民さん]

私も電気屋のトラックはたまに見ましたが、引越しトラックはここ最近全然見てませんね。
まあ、その時間帯にちょうど来てないかもしれませんが。

その周辺の最近出来たワコーレの物件の時は沢山の引越しトラックが来てたのを見ました。

３月までどれだけ入ってるかでここが人気物件かどうか分かるでしょう。

[963: 匿名さん]

検討板パート３を立ち上げましたので物件を購入済の方、検討中の方、ご近所の方など引き続き情報交換をどうぞよろしくお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32323/

[964: 周辺住民さん]

>>962
の感じるとおり、私も周辺住民ですが毎日大型車両が駐車しており
とても迷惑で腹立たしいです

現在トア山手周辺駐車情報
引越しトラック車両６台（赤帽、アリさん、大塚家具等）
トア公園の工事用車両８台
その他電気屋等２台

いつまで引越しの車両が止まってるんだろうか・・・
トア公園の工事車両がなくなれば少しはましになると思いますが

[965: ご近所さん]

>>962
そんなに沢山の引越し車や家具の車が居たんですね。
じゃあタワーもこれでだいぶ入ったのかな？とりあえず良かった。

[966: 周辺住民さん]

この不景気で言っちゃ悪いけど
正直、周辺住民としてはあまり人が集まって欲しくないんですよね。
都会のわりに閑静な住宅街の方がよいと思う。

[967: 近所のおばちゃん]

先タワー見たら少し明かりが増えてましたよ(^-^)入居率40%位でしょうか。

[968: 匿名さん]

入居者が増えたって明かりが全部つくとは限らないですよ。外出してる人だっているし。南側や西側だけ見たってしょうがないし。明かりがついてるとかついてないとかいうならすべての側面から見て判断してよ。
ちなみに私はまだ入居してないけどさっきまで部屋で採寸してたから明かりはついてたけど入居はしてないよ。だから何だっての？？

[969: 周辺住民さん]

入居率１００％のマンションでも現状明かりは半分もつかんわな

高額物件のため購入できなかった方、
この不景気でやむを得ずキャンセルを余儀なくされてしまった方、
トア山手建設による周辺建物への眺望、日照問題、
現在のトア公園工事の騒音、
入居者による引越し車両、

・・・この状態だと暫くは周辺住民の嫌がらせ投稿が続いてもしかたないと思う・・・

入居者の方は我慢我慢

[971: 匿名さん]

さすがに入居率１００％なら７〜８割明かりつくよ。
近所のマンションなんかむかしからほぼ１００％あかりついててすごく雰囲気良いよ。

[972: 周辺住民さん]

１００％あかり？私のマンションは１００％の入居率だけど
いつも半分くらいしか明かりが灯ってないよ
１００％ってまたスゴイネ！
しかし、明かりひとつでこんだけスレがのびる物件もすごいと思う

[973: 匿名はん]

明かり一つ、引っ越し一つ話題になる位みんなが注目、羨望の眼差しでタワーを毎日見上げてるんですよ。それだけ素晴らしい物件と言うこと。

[974: 入居予定さん]

我慢我慢ですね、ホント。

[975: 匿名さん]

しかしここの注目度はすごいですね

私自身、正直この物件が一番欲しいんですが・・・

高過ぎて手が出ない、、、

まあそんな方も多いのではないでしょうか？

否定意見も同じ内容の書き込みばかりのようですし

[976: 匿名さん]

知人が購入したのでオーバルガーデン連れて行ってもらいました、感動の一言です。
素晴らしい３６０°の見晴らしでした。

この眺望は日本でも有数でしょう、神戸一の眺望は間違いないでしょう。

[977: 匿名さん]

理不尽な批判レスは羨ましさの裏返しですね。
本当に最高の物件に感動しています。

[980: 買いたいけど買えない人]

このご時世で、賃貸に出さずにこのような高額物件に住める方が非常に羨ましい限りです。
私の知人はやむを得ず賃貸に出すようです。
まあ本当にお金に余裕がなければこのような物件には住むことはできないことでしょう。

[981: 周辺住民さん]

地元に住んでいますが、自分のマンションにここのマンションの駐車場募集のチラシが入っていました。
マンションの駐車場って、普通そこのマンション人だけが止めるのではないんですか?
セキュリティは大丈夫なんでしょうか?

ちなみに駐車場借りるとこのマンション共用部は自由に使えるのでしょうか？
それであれば一台借りてもいいですけど

[983: 匿名さん]

>>981
南側のトアフラッツの地権者でもタワー棟の施設
（オーバルガーデン、キッズルーム、ゲストルームなど）
の利用はできないから駐車場の契約しても１００％無理です

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[986: 匿名さん]

ＤＭがきて、この物件のキャンセル住居が載っていましたが、２１階南向き　８５．５８㎡
５８３８万でででました。
これは新価格なのでしょうか？　
同じ㎡数で南向きだと御影タワーの方が高いようですが、これは値下げした価格でしょうか？
もっと高いと思っていたのでびっくりしています。こちらにすればよかったと少し後悔しています。

[987: 入居予定さん]

値下げ価格ではないですよ！定価です。
私も南向きが良かったのですが広さが微妙なので南には面してない部屋にしました。で、結果後悔・・・断然日照時間が違うし25階以上の南向き出ればかなり買い換えたいくらいです。。。

[988: 匿名さん]

ありがとうございます。　そのほかに２６階８３．１６㎡で６４９８万とあります。
南西角住戸ですが、これは買い　のうちに入りますか？
うちも乗り換えようかな。

[989: 入居予定さん]

私は過去に2件タワーマンションに住みました。角住戸はものすごく風がきつくベランダに物が何も置けませんのでベランダの意味があまりないように感じました。ただ南東の角部屋には住んだことがないので何とも言えませんが、住んでらっしゃる方も風がきつくて怖いと言っていました。南西の角は物凄く風がきついです。（神戸だけなのかもしれないのですが）しかし、南西は日照時間がとても長いです。西日が気にならないのであればとても良いと思います。洗濯物は最高に乾きます。でも、価格は高いですよね。。。正直。。。
今私は真南の部屋を希望しています。って言っても買いかえれるかかなり微妙ですが。。。風通しは良くないですが、ハンパなく暖かい！太陽は引っ越さないですから高くてもいいかなぁ〜と思ったりしてます。それに真南は風がきつくないんですよね。ベランダに物も置けます。
後は携帯電話の電波状況を確認できるならしたほうが良いと思います。今現地見れますよね？でしたら一度お部屋を見に行かれてついでに電波もチェックしたほうが良いですよ。うちは25階以上の東向きなのですがド○モはあんまり良くなかったです。が今は南西なのですが電波状況は◎です。

長々とすみません。。。

[990: 入居予定さん]

989ですが他にキャンセル住戸があれば教えて下さい。

[991: 匿名さん]

南向きソフトバンク、ドコモ、ＡＵ全て◎でした。屋上庭園で確認済み

[992: 入居予定さん]

どなたか東向きの住戸の方でドコモ以外での電波状況が◎だった携帯電話会社があれば教えて下さい！

[993: 匿名さん]

990さん、ＤＭはきませんでしたか？？

[994: 匿名さん]

>>992さん
オーバルガーデン（屋上）では３６０度一周しましたが電波３本たってました。
屋上だから参考にならないかもしれませんが・・・

[995: 購入検討中さん]

いろいろ物件比較していますが、
景気が回復したらこの物件を購入するつもりです。

[996: 匿名さん]

私もこのタワーが一番気になってます。でも高いですよね・・・

[997: 物件比較中さん]

ケータイのことが話題になってるが
仮にバリ３でも超高層ビルでは、使えなかったり、すぐ切れたり
その電話にかけると圏外になったりする。
高い建物では
複数の基地局の電波をつかんで何処と交信するとよいかわからなくなるためだ
基地局側の制御で昔ほどはひどくないにしても今でもあり得る。
試すなら実際通話することをオススメする。

超高層では
屋内基地局が整備されることも多いがここはどうなのかな。

[998: 匿名さん]

知人が３０階以上に住んでいますが長電話していても全く切れません。
携帯の電波は問題ないと思いますよ。

[999: 匿名さん]

やはり、ここの眺望は神戸で一番でしょうね

[1000: 物件比較中さん]

>>998
キャリアとか向きにもよるでしょうね。

[1001: 入居予定さん]

キャリアってなんですか？

[1002: 匿名さん]

ソフトバンク、AU、ドコモ全方角◎でした。（オーバルガーデンにて調査）

国道、阪神高速、JRからある程度離れていますので就寝時騒音等も気にならないと思う・・・
他のタワーに住んだことありますが、車、JRの騒音で不眠症になった経験があるので・・・
あくまでも、南向きの話です。
北側に接する部屋は山手幹線があるので騒音も気になるでしょう。
中央区もタワーがかなり増えてますが、騒音問題ではここの南向きがベストかな・・・
スーパーが近くにあるのもこのタワーのみ・・・
幼稚園、小学校、中学校の通学を考えても駅前を通らなくてよい環境で○
眺望も最高・・・
値段さえもう少し安ければ・・・

[1003: 購入検討中さん]

そんなに高いですか？
億ションはもちろん高くて買えませんが、場所柄を考えると高くはないと思いますが？

[1004: 匿名さん]

レスが１，０００件を超えました。
検討板パート３を立ち上げました。
購入済の方、検討中の方、ご近所の方など引き続き情報交換をどうぞよろしくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32323/