Tor Yamate THE KOBE TOWER（トア山手 ザ・神戸タワー）Part２

[ビギナーさん]

トア山手 ザ・神戸タワーについての情報を希望します。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思います。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：兵庫県神戸市中央区中山手通3-100
交通：阪急神戸本線 「三宮」駅 徒歩5分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩7分 （西口より）
　　　　東海道本線（JR西日本） 「元町」駅 徒歩4分
価格：3578万円-2億1990万円
間取：2LDK-4LDK+N
面積：53.76平米-168.46平米

[86: ご近所さん]

キャンセルが出てるらしく連絡来ました。

階数が合わず断りましたが、まだ出そうですね。

[87: 匿名さん]

どこの部屋ですか？

[88: 物件比較中さん]

ここのどの部屋がキャンセルですか？
ライオンズ元町タワー、ライオンズ居留地タワー
のキャンセルはかなりあるそうですが・・・
ただの嫌がらせ投稿じゃないのであればキャンセルの部屋を教えて下さい。
電話確認しましたが、キャンセルはありませんとのことです。

[89: 匿名はん]

一戸や二戸のキャンセルぐらい出るでしょうし、それを、いちいち嫌がらせと投稿とか目くじら立てなくても良いでしょう。

[90: 匿名はん]

だからどの部屋？
何階の、どっち向き、何平米の部屋がキャンセルなの？
本当ならば書き込んでください

TELしましたが、キャンセルはでていないと言われましたが・・・

本気でこちらのキャンセル物件探してるのでよろしくお願いします。

[91: ご近所さん]

返すのが遅くてすみません。
南向きの７０㎡台の４Ｆか５Ｆ位だったと思います。

わざわざ荒らすようなしょうもない嘘はつきません。
相手にされてないだけじゃないですか？

[92: ご近所さん]

心配しなくても、ここはまだまだキャンセルでますよ。

まあ、販売会社が慌てるのは仕方ないですが、

購入予定者はじっくり見守ってはどうですか？

こういうご時勢だから値段も下がるでしょう。

[93: 匿名さん]

キャンセルは何故でるのですか？
資金繰りがうまくいかなくてでるのでしょうか？？

[94: 匿名さん]

さすがトア山手さまって感じだな、キャンセル一つでコレだけスレが伸びる、、大したもんだな。

キャンセル理由はリーマン破綻の株価暴落に決まってる、キャンセル出るのはここだけじゃないよ（笑

[95: 匿名さん]

P.S.

＞91　相手にされてないだけじゃないですか？

↑
これは余分だな（笑

[96: 周辺住民さん]

やはりこの物件は注目度が違うな

[97: 物件比較中さん]

南向きのキャンセル物件、即売れちゃったみたいですね・・・

[98: 物件比較中さん]

>>92
ここのデベは値段下げないと思うよ
規模の大きな賃貸部もあるし無理して売らんだろうな

[100: 匿名さん]

>>99　そんなに目くじら立てて反応しなくても・・・

私もライオンズタワー神戸元町のキャンセルの話きましたよ、興味なかったので相手にしませんでしたが（笑

91さんのお言葉をお借りしますが
わざわざ荒らすようなしょうもない嘘はつきません。
相手にされてないだけじゃないですか？

[101: ご近所さん]

ライオンズタワー神戸元町なんか気にしてもしょうがないでしょ。

知り合いにライオンズ居留地を投資で買った人がいますけど、都合のいい賃料見せられて、
投資で買ったのはいいのですが、全然賃貸人が付かず売却してました。

引渡しのタイミングから見てもそもそも、今頃ライオンズ神戸元町にキャンセルが出るわけ無いでしょ。

居留地と同様にキャンセルがでますって

[102: 匿名さん]

今からキャンセルがでた時のために、、
大京の匂いがプンプンするな・・・
JR以南の細長いタワーは興味ないので・・・

[103: 匿名さん]

大京は居留地の時も完売後、後からキャンセルがでましたってTELよくあったよな　笑
現在、賃貸もかなり空いてるし・・・

[104: 匿名さん]

ここは賃貸が多いの？　自宅用に考えて購入する人が多いの？？

[105: 周辺住民さん]

かなり完成してきましたが、店舗のオープンは来年からですか？
周辺住民として今からとても楽しみにしています。

[106: 周辺住民さん]

この時期にテナントが決まって無いのは相当イタいですね。

ここのスレが無意味に伸びる理由も、その辺にあるのですか？

[107: 匿名はん]

テナントが決まってないのは、イマイチ神戸の中心たりえないって事なんでしょう。

[109: 物件比較中さん]

ここは大規模で立派なタワーが完成しました。誰もが認めざる得ない風格です。
しかし、他のタワーは現在建設中でどれもこれも狭い土地に無理やりタワーって感じがします。
完成がとても不安に感じられてる方が結構おられるのではないでしょうか？
私もいろいろ建築中の現場を見に行きましたが、こんな狭いところにタワーを建てて
本当に大丈夫・・・？ってものばかりです
私自身ここと御影タワー以外は少し不安になってしまったのが事実です。
上記のようなレスをしてしまうのもやむを得ないことかもしれません。
ここの抽選に外れてしまった私も少し嫉妬する日々が続きましたから・・・

[111: ご近所さん]

ここおいしかったよ↓

http://r.gnavi.co.jp/c685500/

[112: 匿名さん]

本当にテナントが決まって無いの？

ここの注目度が本当に高ければ、
商業テナントなんて即決なのでは？

だって儲かるのが見えてるんだから・・・

こんな間際になってもテナントが決まって無いのは
やっぱり何か特別な理由があるのですか？

理由を知ってる人は教えて下さい

[114: ご近所さん]

外野が心配することじゃないよ

[115: 近所をよく知る人]

大丸周辺は商業地として旧居留地がかなり洗練されてきたからね。
ここは住居としての価値は高いが商業地域としてはどうなんだろうね。
確かゴミゴミなるのがいやだって書き込みしてたご近所さんもいたと思うけど、
ここは下手に商業地域として発展するより閑静なままの方が上品でいいのでは。

店が発展してゴミゴミする＝商業的にはいいが山手本来の売りでもある閑静さが損なわれる。
オシャレで閑静な住宅地域＝住居としてはいいが商業施設として集客力に欠けるのでイマイチ。

人気のあるオシャレな名店を何店舗か置いて神戸の隠れ家的スポットにするのがベスト。

[116: 匿名さん]

>>113

お年寄りの方ですか？

[117: 匿名さん]

トアロードはJR線から山手幹線までの傾斜はほぼ同じ。山手幹線より北側は傾斜がきつくなる。

[118: 近所をよく知る人]

JR以南は住むところではないよ
オフィスならよいと思うが・・・

[119: 匿名さん]

ライフスタイルの多様化した今、どこに住んで快適かは人それぞれ

[120: 周辺住民さん]

私もJRより南は空気が悪そうで嫌〜

[121: 匿名さん]

JRより南は論外論外、話題を変えましょーー

[122: 近所をよく知る人]

同じ話題のくり返しに飽きたのでこんなの考えてみました

「中央区トア山手周辺にお住いのみなさんに聞いてみました」

①奇跡的にトア山手高層階南向きのキャンセルの電話があなたにかかってきました

　A,たとえ生活に無理してでもここは絶対に買いたい
　B,当然高いわけだし生活に無理してまでは買えない

②中山手再開発が成功しすぎて連日連夜の人並みでかなりの大賑わいになりました

　A,再開発だしどんどん発展して賑わってほしい
　B,住む所なんだから発展もほどほどにしてほしい

③山手と言えば坂。時々話題にものぼりますが普段歩き慣れた坂はみなさんにとって

　A,もう慣れてるし坂は全然気にならない
　B,そりゃ道が平らにこしたことはない

④住む所としては論外なJR南側の商業地域ですが普段のお買い物に関して言えば

　A,そもそもゴミゴミした南側が嫌いなんで普段行くことはまずない
　B,南側は住居としてありえないだけで買い物ならたまに行くこともある

⑤校区に恵まれたみなさんの住所ですが皮肉にも私学を狙える優秀な子供に恵まれましたが

　A,こんな良い校区に恵まれてわざわざ私学に行かすなんてもったいない
　B,せっかく優秀な子供に恵まれたんだからお金があるなら私学に行かせたい

今まで過去ここで話題になったことばかりですが、答えはどっちでも取れるようにしてあります。
微妙なニュアンスを感じ取ってインスピレーション（直感）で答えてみて下さい。

※この周辺地域に住んでない方はもし自分が住んでいたらで考えてみて下さい。
※あくまでも話題づくりで書いただけなので特別な意図はありません

ちなみにAの数が多いほど自分が住んでる場所の地域性と格式に強いこだわりを持つ傾向の方となります。

[123: 近所をよく知る人]

ちなみに私の場合

①B、ほしいけど生活に無理してまでは買えない。ああでも・・・
②B、やはり発展より治安の方が気になってしまいます。
③A、適度な坂は逆に健康にいいかもです。
④B、買い物なら南側にもよく行きます。
⑤A、校区がいいなら別に公立でも勉強できるかなと。

①を限りなくAにしたい勢いの私ですがどうだろ（笑）
まあノリの軽い私としてはこんなもんかな。

[124: 物件比較中さん]

抽選倍率もかなり高かった
トア山手高層階南向きの部屋は間違いなくプレミア価格がつきます。
何が何でも絶対欲しいです。

分譲価格の１割り増しで買いますので誰か売って下さい。

[125: 匿名さん]

①A、 絶対買う
②AB、どちらでも
③A、 これが坂？（笑　
④A、 パチンコ、JRAに昔はよく行ったが今は全く行かない
⑤A、 子供しだい

ここはコープが近所にあり日常生活の買い物がとても便利ですね

[126: 物件比較中さん]

ここの南向き上層階は本当に希少物件だな

[129: 周辺住民さん]

まあ眺望、立地条件等、タワーの中では神戸で一番でしょうね

[130: 匿名]

立地的にはどちらかというと、ファミリー向けではないような気はしますが。
再販するなら神戸一かもしれませんね。 狙ってます。

[131: 物件比較中さん]

JR以北のタワーはブリリアとトア山手のみ
神戸幼稚園、こうべ小学校へ通わすのには
JR以南からよりは通学環境は良いと思います。

[132: 匿名さん]

中学校はどこになるのでしょう？

[133: 物件比較中さん]

ここは歩いてみると分かるが、マンションのすぐ横に３件くらいファッションホテルがあって子供を育てる環境的には？？　となってしまいました。　山手といっても、中途半端に飲み屋街も近いし。。。子供がない層にはいいかもねー。
地権者からみもなんだかよく分からないけど、ややこしそうだし。。。
まあ、好きな人にはいいんだろうねー

[135: 匿名さん]

>>133
地元の組合の人間に話を聞きましたが
この先裏通りではなくなるためホテルの営業も厳しくなるので
廃業の方向に進んでいるそうです

子供の通学路は飲み屋街は反対方向だし、
パチンコ、JRAなどギャンブルに負けた人間がフラフラしているJR南側よりは
安全じゃないかな？・・・

やはり中央区でタワーとなれば >>131 のとおりですね

[136: 周辺住民さん]

この辺りもガラッと変わりますね。周辺住民としてとても楽しみです。

[137: 匿名さん]

>>132さん

神戸生田中学校（旧神戸中学校）です
現所在地は旧神戸小学校、JR元町駅（西口）以北、兵庫県公館の南側です

[138: 周辺住民さん]

すぐ近所に生協がありますが、ここにスーパー（食料品売り場）は入るんですか？

[139: 匿名さん]

久しぶりに行きましたが裏通り？の道幅思ったより広かったですね。
あと公園楽しみにしてるですが全然出来ないんでいつになったら出来るのかなと思いました。

[140: 匿名さん]

ここは裏通りじゃなくなりそうだな。
生協のリカーショップも改装して飲食売り場を広げるような話をを聞いたことがあるんだがどうなんだろう？

[142: 物件比較中さん]

ここをはじめ、中央区のタワーはやはり投資目的で購入される方が多いのでしょうか？
永住は考えないにしても、ファミリー層や自分たちの住む場所と考えてる人は少ないのでしょうか？？

[143: ご近所さん]

>>141
物凄いヤバさとも言えるな
焦りが見えすぎて・・

[144: 匿名はん]

何の焦り？意味がわからないけど

[145: 匿名さん]

ここは注目物件こういった意味不明の書き込みが以前から多いんです
ただの僻み、嫉み、嫌がらせ投稿以外の何ものでもありませんので放置でお願いします

[146: マンション投資家さん]

確かに賃貸物件で既に出ていますね、２５万円（管理費込み）７５．３６㎡、どうでしょう？
今後賃貸物件が出て来ると思いますが完成時期が少し悪すぎたみたい・・これだけ経済が失速するとかなり厳しいと思いますね。
トアロードレジデンスで北向き物件で３０万円（管理費込み）約８０㎡で今賃貸中です、６月の時点でこの価格が天井でしたから（現状はとても無理な賃料ですよ）・・・少し厳しいのでは
１１月末に引き渡されるそうですが、１２月に中古物件として中古市場に地権者物件が出てくるでしょう、幾らで実取引できるでしょう。経済失速状況からするとかなり思惑と違った価格になるのでは・・後約１ヶ月で今までの実価値、実価格、論争に決着がつく事になりますね。

[147: 入居予定さん]

引渡しは11月じゃないですよ。

[148: 住まいに詳しい人]

そんなにみんなが心配しなくても

８５㎡強の南向き高層階が先日３５万円で、

すでに賃貸決まってるから普通に決まるんじゃないの

[149: ご近所さん]

11月入居じゃないのですか。
賃貸情報の勇み足ですね。
焦って勇み足な情報を流すのもどうかな？

[150: マンション投資家さん]

何であなたはいちいち焦ってるって思う（言う）のかな？

どこの業者だって逸早く賃貸情報流したいものですよ
もちろん手数料欲しいからね

こんなことあなた方が心配することでもないと思うが（笑）

[151: 買いたいけど買えない人]

あいかわらず、僻み投稿が多いスレだな

[152: 周辺住民さん]

>>147さん

非分譲の部屋は11月入居ですよ

[153: マンション投資家さん]

①８５㎡強の南向き高層階　３５万円　　　販売価格６０００万　　約７.０％（表面利回り）
②７５㎡　の北西向き５階　２５万円　　　販売価格３８００万　　約７.９％（表面利回り）

①は希少な部屋なだけに高くない気がするな
②は多分　２２〜２３万円位に値引き交渉できるだろ

[154: ご近所さん]

通りを入った角に、おしゃれなバーができてる。おしゃれ〜

[155: 匿名はん]

ここは南向きしか価値ないんでしょうか？

[156: 買いたいけど買えない人]

なんか聞いた話なんですが？　このマンション芸能人の野村拓也、島○伸介、が買ってるって聞いたんですが？　
ご存じの方いらっしゃいますか？うわさ？

[157: 匿名さん]

野村拓也って誰？　ググってみたんだけど・・・？

[158: 買いたいけど買えない人]

野村拓也

[159: ご近所さん]

島○伸介も聞いてるけど、阪神とヴィッセルの選手・・・は有名な話やわな

野村拓也って何の人？

[160: 買いたいけど買えない人]

スマップ　の　拓や　じゃないんですか？

[161: 匿名さん]

それは木村です

[162: 匿名さん]

木村　　買ってるらしいですよ

[163: 匿名はん]

島○伸介ですかぁ。本当ですかね。タワー大阪も買ったて噂は流れてましたね。

[164: 匿名さん]

阪神　だれなんですか？

[165: 匿名はん]

野村拓也買ってるんだ。なんで神戸なんかに？

[166: 周辺住民さん]

赤☆やろ

木村はびっくりだな、ホントか？何なために？神戸とつながらんやろー

[167: 物件比較中さん]

トムクルー○が最上階に買ったって聞いたんですが本当かよ！？

[168: マンション投資家さん]

コスモスイニシアのＨＰに２００８年１１月竣工と明示されています。
http://www.cosmos-direct.jp/do/mnsNew/obj/top?objCd=A83145&fromTyp...
今日不動産仲介業者に聞いたら地権者１１月末引渡し、一般分譲は年明けになるそうですが・・・
何故　地権者と一般でこんなにタイムラグがあるのでしょうか？当初からこの予定だったのかな？
これが事実なら賃貸目的の場合１ヶ月のタイムラグはかなり一般分譲の人が不利になると思いまけど。

[170: 匿名さん]

トムクルー○は大の神戸好きというのは本当だがね

[171: 近所をよく知る人]

トムが買うわけないやろ

[172: ご近所さん]

ぜんぜんシマやキムには驚かんが、逆にウザイ・・・
しかし・・・ホンマやったらトムにはかなり驚くな

[173: 匿名さん]

このまま世界恐慌突入の悪寒。

神戸ではまだ建設中のタワーがいくつもあるが、

まずはここの賃借売買状況の動向を冷静に見守りたい。

[174: ご近所さん]

分譲形態も変則ですが、最終引渡しも変則なんですね。
地権者最優先の物件だから仕方ないのかな。
11月引渡しと年明け引渡しではかなりのハンディーですね。
年明けの方には少し気の毒ですね。

[175: 物件比較中さん]

非分譲の部屋を確認しましたが高層階南向きを中心においしいとこほとんど先に取られてますね。
分譲時期の優遇といいまさに地権者の為に作られたマンションといった感じでしょうか。
トア山手タワーというより華僑山手タワーとして今後管理組合も地権者に牛耳られそうで怖いです。
新古販売の購入を考えてましたがここまで地権者が優遇されすぎてることに購入後の不安を感じます。

[178: 匿名さん]

確かにここの地権者（華僑）ばかりに優遇されているような気がする。
さすが中国人、ビジネス上手。

賃貸は私ら地権者が先に出すから、購入者は来年にして！あっそうそう眺めのいい部屋も私らが先に取っておくからって言われたんだろうな・・・。

[180: 匿名さん]

地権者優先というより次のように考えるのが本筋では。
あなたが地付き住宅所有者で家を建替えるとします。
それまで木造２階建てだったのを５階建てマンションにして、自分用１戸と分譲用を４戸建てます。
当然あなたは自分用に５階の一番いい部分を確保し、それ以外を分譲するでしょう。
あなた用の住宅は原価。分譲するのは流通価格。それが原価より高ければ差額はあなたの利益。ただここでの違いは、地権者の組織である再開発組合が販売担当のデベに卸売り価格で売ってしまってるから、原価と卸売り価格の違いが地権者の利益。卸売り価格と一般分譲価格の違いがデベの利益。

[181: 匿名はん]

タワーで300戸を超える物件だから、3000万円台から２億まで価格帯が幅広い。
価格帯がこれだけ違えば、下層階と上層階では購買層が全く違う。
普通に考えても管理が難しいのに、商売上手な華僑の方達が地権者で、しかもグループ…いろいろ優先権を押さえられているみたいで、
ますます難しい事が増えるでしょうね。
高い賃料さえ支払う経済力があれば、一時期賃貸で気楽に住むのは、いいかもしれませんが…。

[182: マンション投資家さん]

つまりこのタワーは投資物件としては　はなっから論外と言う事です。
今後トラブルが起きるリスクが高い物件は避けて通るのがマンション投資の原則。
バカをみるのは一般投資家。

[183: 匿名さん]

地権者の肩を持つ訳ではないが、区分所有者で構成される管理組合員は地権者であろうと一般分譲者であろうと対等です。
権利の強弱があるとすれば、区分所有する権利の大小、つまり床面積比でしょう。
１００平米の区分所有者は５０平米の人の２倍。
恐らく地権者が結束しても一般分譲者を押さえ込むほどの勢力にはならないと思うが。

[184: マンション投資家さん]

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いつもここのスレみてて感じるんだけど

なんだか皆必死だね（笑

地権者がどうの、
華僑がどうの、・・・

そう思う人は買わなければいいだけじゃないの？

他人の物件をそんなに目くじら立てて貶す意味は？

そういうのを「余計な御節介」って言うんだよ（笑

>>181　逆に言えば、商売上手な華僑の方達が同じ住民でいてくれたら
このタワーは将来的にも発展していくことは間違いないわな（笑

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[185: 匿名さん]

確かに権利の強弱は床面積比で考えるのが一般的に間違いないとも言える。
しかし今回はその普通じゃ通用しなさそうな相手だから困るというわけだ。
彼らのわがままを数で押さえ込もうとしてもそう簡単にはいかないのでは。
例えは違うかもしれないが総会屋（彼ら）に騒がれて管理組合で何も決めれないという感じになるのでは。
良くも悪くも彼らが今後どのように出るか次第だが何せ文化が違うから長い目で見ると全く予想がつかない。
開発物件では地権者がらみの問題も多いが特に外国人の多い神戸ならではの今回の問題。
景気面も含めてこの物件を取り巻く環境の推移は今後の神戸の物件を見極める上で非常に参考になるだろう。
とにもかくにも目が離せない注目物件だということは間違いない。