Tor Yamate THE KOBE TOWER（トア山手 ザ・神戸タワー）Part２

[ビギナーさん]

トア山手 ザ・神戸タワーについての情報を希望します。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思います。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：兵庫県神戸市中央区中山手通3-100
交通：阪急神戸本線 「三宮」駅 徒歩5分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩7分 （西口より）
　　　　東海道本線（JR西日本） 「元町」駅 徒歩4分
価格：3578万円-2億1990万円
間取：2LDK-4LDK+N
面積：53.76平米-168.46平米

[769: 神戸市民]

金自体に感情は無いわな。金勘定に訂正。

[771: 匿名さん]

デベにとってはここに限らず正直景気がここまで悪くなるとは思ってなかったんだと思うよ。
むしろあの頃は不動産ミニバブルで景気は上向くとさえ考えられてた位だからね。
ちなみに今年に入って景気は世界規模でさらに悪化してきてるので油断は禁物。
特に商売で銀行からお金を借りてる方は貸し渋り貸しはがしも警戒しておく用心深さは必要。

[772: 匿名さん]

明らかに誤解をしている方がおられるようです。
この物件は、都市再開発法に基づく、第一種市街地再開発事業によるものです。
地元地権者は、再開発前の土地や建物の権利と同値格分の住宅や店舗などの床（権利床）を取得します。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/33/33/saikaihatu/sikumi.htm

[773: 匿名はん]

等価交換なんだろ。それ、客にとってはなおさら悪いやろ。

だからデベに責任がないとでも言いたいのか？

[774: 匿名さん]

ようは市街地再開発事業だからもともと商店街としてのコンセプトなんて元からなかったということね。
店舗の構成にしても店を輪切りにして地権者に渡すの一択しかなかったということか。
でもとりあえず渡して後はご勝手にじゃ何するにせよ利権も絡むしもうどうしようもないんじゃないのか？

[775: 匿名さん]

774さんのいうとおりだよ。
再開発事業を進めようとすれば地権者の利益が第一になる。
地権者、特に商売やってた人はコンセプトとか上階生活者の利便ということより
1階の道路向きの店舗が1坪でも広く取れることに執着する。
それがあまり自分の利益にならないにもかかわらずね。
で、再出店費用が惜しくなって（再開発しようなんていう地域の商売ほとんど行き詰まってる）
貸すことになるが家賃払って成立する業種はなかなかない。
で、空き店舗や展示会的井戸端店舗が多くなる

最初から入る店舗の決まってる再開発ならともかく
地権者に床をばらまくタイプの再開発はこんなものだよ。

[776: 神戸市民]

オレ、こういう建物正直キライなんだよなぁ・・・
買った方にはそりゃぁ申し訳ないが。
出来上がった後、それはないやろって思うよ。

地権者の責任なのかデベの責任なのか何とも言えんが、
こういうのがまるで神戸のランドマークっぽく言われると
繁華性の低さを余計強調されるようで悲しいよ。

不動産市況の悪化がどうとか、実は関係ないんだよ。
こういうプロジェクトは、そもそもがコンセプト倒れ。
再開発である以上行政にも責任の一端があると思うな。

[778: 匿名さん]

再開発事業として市からの補助が出てる以上市にも多少なりとは責任はあると思います。
もちろん一部は神戸市民の血税が流れているので市民としてキチンとした物を作るように
意見を上げることも大切だと思います。
しかし地権者が絡んでいる以上この地域を開発するには再開発事業とするしか方法はなく
結局現在のような形に収まらざるをえなかったのかなと思います。
個人的にはせめてタワー棟の内装、仕様だけでも豪華に作れなかったのかと思う訳ですが
そこもまた再開発事業として行ってる以上無駄に経費はかけれなかったのかなと思います。
市営タワーを作る訳でもなかろうになんか中途半端な仕上がりになったようで残念です。

[780: ご近所さん]

トア公園にステージをつくるらしいけど
近所の住民にとっては今のように静かな方がよいのだが・・・

[781: 周辺住民さん]

どうします？

[782: 周辺住民さん]

>>779

お洒落な店舗って何が入ってるんですか？

[784: 買いたいけど買えない人]

ここの投稿は、あまりにも何か偏見をもって
記載されているのが多すぎますね。
　ご自分はいまどんな所にすんでいるのでしょうか？
パーフェクトなんて物件ありませんよ。
　そして住めば都ですよ。

[803: 周辺住民さん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼によりレスを削除しました。】

[804: ８０３]

【管理担当です。ご本人様からの依頼によりレスを削除しました。】

[805: 入居予定さん]

入居がまだですから当たり前です

[806: 入居予定Ｂ]

地権者は下層階（何故だか写真では隠れてますね・・・）一般分譲は中高層階が主です
1/22に鍵の引渡しですから。

[812: 匿名さん]

シネ・フェニックスに映画を見に行ったら、ロビーからトアロードの方に新しい超高層ビルが見えました。
それが、このマンションだったのです。いったいどんな人が住む、というか住めるのでしょう？

[814: 近所をよく知る人]

綺麗じゃない。夜いいね〜

[815: 近所をよく知る人]

>>806
低層階は向かいのマンションやホテルなどで隠れてしまいます。
１０階以上から風景が見えます。

[818: 匿名さん]

ただの僻み投稿が相変わらず多いですね・・・

[820: 周辺住民さん]

連休明けからショッピングモール（トアロードホテルに向かって右側、道路沿い２ヶ所）の賃貸看板が外されていたのでテナントが決まったと期待していましたが、今朝通りかかった時にまた看板がかかっていました、凄く残念な気がしました。

[821: 周辺住民さん]

先日山手タワーの内覧に行った時に撮影した写真です、２０階超の部屋の水回り
です、賃貸を考えの方参考にしてください。

[822: 周辺住民さん]

先日山手タワーの内覧に行った時に撮影した写真です、２０階超の部屋の水回り
です、賃貸を考えの方参考にしてください。

[823: 周辺住民さん]

先日山手タワーの内覧に行った時に撮影した写真です、２０階超の部屋の水回り
です、賃貸を考えの方参考にしてください。

[824: 周辺住民さん]

この不景気の中、かなり店舗の方も決まってきているようですね。
トア公園の工事も始まりましたし、これからが楽しみです。

[825: 匿名さん]

「No.824 かなり店舗の方も決まってきている。」私の知っているのは広東料理
「千代」と以前から看板の出ている「三宮クリーニング」（まだ工事始まっていません）
２軒だけですが、それ以外に新しい情報有れば教えてください。

[826: 周辺住民さん]

イタリアン２店舗、ネイルアート、ケーキ屋、創作ドリンク、友屋、ヘアー＆バー、フラワーショップ、雑貨屋３店舗アンダー、ウェアー、焼肉屋、友屋、バー、・・・・・・まだ数店あったと思いますがかなり多数増えてきてますので思い出せる範囲です。

[827: 匿名さん]

既に開店している店舗ばかりですね。新たな情報を期待しましたが
新たな情報は無いみたいですね。

[828: 匿名さん]

コンビニ、美容院、新しく雑貨屋も入るよ

[829: 匿名さん]

コンビニがはいるんですか？セブイレ？ファミマ、ローソンは近くにあるので・・
セブイレに入ってほしいです。

[830: 匿名さん]

コンビには個人的にＡＰがいいとおもう

[831: 匿名さん]

ａｍｐｍ神戸市内に８店舗しかない！もう少しメジャーなコンビニを希望します。
全国店舗数：（2006年/12月）1,346：（2007年/12月）1,169　店舗数減っている、せっかく
入店しても無くなると残念ですから。
セブイレの店舗数：(H18年度11,735)(H19年度12,034)

[832: 匿名さん]

先日、トアプラザ（トアロードホテルに向かって右側の方）を歩いたのですが電気がなく
薄暗く感じました。ちょうどケーキ屋とネイルアートのお店？の２つの店が入っていましたが
周りは全部テナント募集の広告ばかりで寂しい感じがした。又、テナント募集の広告も床に剥がれて落ちておりちゃんと掃除しているのかな？とも思いました。ここの住民もテナントに店が入って買い物するのも楽しみの一つだと思いますのでいずれ全部埋まれば良いですね。

[833: マンコミュファンさん]

ここに入る中華料理屋さん、
以前、何度か食べたことがあるのですが、
凄くおいしいですよ。
味も材料も神戸で指折りな気がします。

一万円札でお釣が来ないのが辛いけど、
値段以上の満足感はありますね。

[834: いつか買いたいさん]

ａｍｐｍの弁当はうまい！入ったら最高ですね
東京汐留のＴＶ局に勤めてる頃よく食べたな〜

[835: 匿名さん]

本格的にトア公園の工事が始まってるけど、

場所が場所なだけに1000㎡って意外と大きくみえる。

[836: 入居予定さん]

周辺見学してきました。

凄いね、店もできてきてるね。

金宝酒家って中華屋さんいい感じ、美味しかったよ。香港系かな？

その向えのバーにも行ってきたよ、ここもいい感じ、東京っぽい感じだね。センスいい。

カクテルおいしかったよ。

[837: 周辺住民さん]

金宝酒家ってエルトンジョンが以前来店したことのある店ですね。
昔よく行きましたが、有名人がお忍びでよく来るとゆうことでサインがたくさん飾ってありますよね。
当時は予約しなければ食べることは出来なかったんですよ。
マスターのファッションはあいかわらずすごかったですか？

[838: ご近所さん]

阪神電車の情報サイト・阪神ナウ（1/14）で「友屋」と「金宝酒家」が紹介されています。
http://hanshin-now.com/blog/page.asp?idx=10008651&date_sel=2009/01...

[839: 入居予定さん]

トイレにすごい写真ありました。

マスターもすごい奇抜なチャイナ服でした。

[840: 匿名さん]

公園の完成はいつ頃なんでしょうか？

[841: 物件比較中さん]

どの角度から見ても、ここが神戸でＮｏ．１は間違いないと思う。

[842: 匿名はん]

またでたよ神戸Ｎｏ１・・・
なにを以てＮｏ１？
Ｎｏ１ならなぜ売れない？

[843: 匿名はん]

何を根拠にNo1？
もしNo1なら完売してるだろ。

841は購入者だから自分の住むマンションをNo1って言いたいのは痛いほどよく分かるけどな。
完売もしてないのにNo1って言ってる841が何か可哀相。

[844: 物件比較中さん]

まあ上記のように良い物件ほど僻む人間は多いだろうから、購入者は特に気にしないでいいと思うよ。
私は素直な気持ちで（２億、３億）お金さえあればこの物件が一番欲しいと思い投稿しただけですので・・・（しかし怖いくらい反応がすごい・・・）

[845: 匿名さん]

別に購入者が神戸で一番と思っても普通にいいんじゃないの？

842＝843は高額物件のため購入できない僻みにしか聞こえないよ

それでは逆に聞くが842＝843はどこが一番だと思ってるの？

参考までに教えて

[847: マンコミュファンさん]

いろんな思考があるからな
まあここは一般的に高額物件ってことには間違いないので２億以上の物件は
皮肉られてもしょうがないわな

[848: 物件比較中さん]

千里、御影、宝塚、トア山手
↑規模が大きく、私にとっては全て憧れの物件です。

[849: 匿名さん]

>>848 by 物件比較中さん
>規模が大きく、私にとっては全て憧れの物件です。

規模だけで選ばれずに、色々情報を得られて、納得されての購入をお勧めいたします。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[850: 購入検討中さん]

>>849
大手叩きっていうか、潰しっていうか、

ここまでくるとただの嫌がらせとしか思われませんね。

ちょっとくどすぎるんじゃないの？

そろそろ同じことばっかりの書き込みも飽きませんか？

[851: 匿名はん]

神戸Ｎｏ１って書き込みするから叩かれる。
自分の中でＮｏ１ってしたら別にいいのに。

[852: 匿名さん]

この物件は叩く必要があるほど皆気になる物件ってことだろう
確かに山手タワーは神戸では他に比べて魅力ある物件だわな

[854: 買いたいけど買えない人]

>>842 by 匿名はん
>>843 by 匿名はん
>>846 by 匿名はん
>>851 by 匿名はん
>>853 by 匿名はん

そう言いたくなる気持ちもよくわかります、が
私は正直羨ましい限りです。
少し冷静に、正直になってもいいんじゃないかな、
実際坪400万以上の物件なんて関西でＮｏ１と言っても過言でもないよ。

[855: 匿名はん]

価格がＮｏ１であって、評価がＮｏ１とは違うかと。
もしそうであればもう売れてる訳だし。
坪４００万ってあるけど売れてないということは、その価値がないということ。
価格付けるのはいくらでも自由だからね。違法でもないし。
極端な話ワンルームに１億って言うことも言えるわけだしね。

＞この物件は叩く必要があるほど皆気になる物件ってことだろう

神戸Ｎｏ１とかの評価してないから叩かれてるのですよ。
どこの物件でも個人が自分の中でここがＮｏ１っていうのは全然いいけど、すべての人
間がここの物件は評価しないし、神戸Ｎｏ１って書き方は、根拠もないまま他のどの物
件よりも優れてるって見方になるから、叩かれてるのだよ。
仕様・設備は神戸のタワーではかなりランクは下だよ？
場所も好き嫌いあるし、言うわりに店舗も全然入ってないよ？
もうちょっと賢い論議をしましょう。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[856: 買いたいけど買えない人]

＞叩かれてるのですよ。
＞叩かれてるのだよ。

って「匿名はん」一人が必死になって叩いてるだけのように思うのですが・・・・・（そう見えます）

私も個人的にここが一番だと思うし、購入者もそう思って購入してんだからいいんじゃないの。
別にそんなに剥きになって嫌いな物件のスレ覗かなくても（気にしなくても）って気もしますがね。

[857: マンション投資家さん]

知人の社長さんがここの2億2千万の物件を坪350万なら購入するって営業に言ったにもかかわらず無理だって言われたらしいよ
値引きに応じないところも凄いよな

[859: 匿名はん]

過去のレスだと、ほとんどの内覧会の感想はショボイ。
それに輪をかけて、マンションの大部分のテナントもテナント募集のチラシが張られてて
ゴーストタウン化。
マンション価格がNo1でもマンション自体がイマイチ。

シャレタ店や人気のレストランをバンバン入れテナントも完全に入居していたらマンション自体も
見栄えがいいんだろうけど、シャッターばかり閉まったゴーストタウンを見るとマンション自体も
ショボク見えてしまう。

[860: 住まいに詳しい人]

外野席から見ると、855さんや859さんが一番正常だし、冷静に判断していると思う。
その他の人の書込みは、逆に嘘っぽいです。

公的な掲示板は、客観的に見る視点が必要ですね。

[861: マンコミュファンさん]

856さんが一番正常だと思う。


＞そんなに剥きになって嫌いな物件のスレ覗かなくても（気にしなくても）って気もします。

全く同感です。

僻み投稿もここまで来るとただの嫌がらせで見苦しい限りです。

[863: 入居予定さん]

私は本当に入居予定でここの掲示板で情報を得ているのですが、先日あまりにもくだらない書き込みが多いので「外野は黙っていろ」というような書き込みをしたら削除されてました。そして「匿名さん」が「外野とか内野とか色んなところに書き込みしてますが目立ってますよ」的な意見を書き込まれてましたがそれも削除されてます。私は色んなところに書き込みしてません。入居予定だからここに書き込んでるだけです。千里とか良く分からないし。
862さんは一体何がしたいのでしょうか？私は特に神戸ＮＯ１だとも思っていないしむしろほんとにゴーストタウンになったら嫌だなって思ってます。
あなたが批判する気持ちも分からなくはないけど、そんだけ書き込むならお願いだからどうすればテナントが入るのか、どうすれば最上階の部屋に買い手がつくのかそのお知恵をお貸しください。批判は誰でもできるよ。

[864: いつか買いたいさん]

批判しながら本当はこの物件が欲しいのだと思いますよ。
違うって言うだろうけど、興味ない物件にこんなに書き込んだりしないと思う。
書き込み方からして多分同一人物の可能性がかなり高そうだしね。
863さん、まあそんなに気にしなくてもいいと思いますよ。
一般的に誰が見てもこの物件は最高の立地条件で高級物件ということは間違いないですから。

[865: ご近所さん]

最近千里問題が他の物件スレにかなり飛び火してますね。
最初は千里スレ内だけの問題だったのに・・・。

もう入居される時期なんだし必要以上に他の物件を意識した書き込みもする必要ないのでは。
むしろ863さんの言う通り問題解決の為の前向きな議論をした方がよっぽど有益だと思うよ。

[866: 匿名さん]

不動産販売もかなり厳しいそうです・・・

どこの販売会社も神経質になってるんだろう

大手販売会社はまだ売れてる方ですから叩きたくなるんでしょう

[867: 物件比較中さん]

862さんは千里の事を何とかされたいんでしょう（どう、何とかかは862さんに聞かないとわかりませんが…）
最近この板でも、ジオでも、御影でも、何だかやたらに千里の書き込みが多いですね。千里の事をプロパガンダしたいのか知りませんが、正直意味不明だし気持ち悪いとすら思います。スレ違いもほどほどにして欲しいな。物件の板では、その物件の事を話しあいたいですね。

[868: 匿名はん]

この物件の契約者さん達も、何かと言うと「神戸No.1」などと根拠のない書き込みをしない方がいいと思う。自分が購入した物件を素晴らしいと思いたいのは当たり前ですが、立地にしても仕様にしても、「誰が神戸No.1と決めたの？」とは思うもの。
別に条件が悪い物件とはこれっぽっちも思わないが、だからと言って羨ましいとも思わないし、やっかみもないのが、この物件を契約していない、この板のほとんどの読者では？
いつもスレランキングの上位にいるのは確かだからなんとなくは覗いているけれど、何かと言うと「素晴らしい物件だから妬みがある」的なことが書かれているのは、契約者の中にかなり自意識過剰な人が数人いるのかなと思う。