Tor Yamate THE KOBE TOWER（トア山手 ザ・神戸タワー）Part２

[ビギナーさん]

トア山手 ザ・神戸タワーについての情報を希望します。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思います。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：兵庫県神戸市中央区中山手通3-100
交通：阪急神戸本線 「三宮」駅 徒歩5分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩7分 （西口より）
　　　　東海道本線（JR西日本） 「元町」駅 徒歩4分
価格：3578万円-2億1990万円
間取：2LDK-4LDK+N
面積：53.76平米-168.46平米

[281: 入居予定さん]

ただ小型エレベーターは低層階用は２台ありますが高層階用は１台しかないのでちょっと高層階はキツいですね。
大型エレベーターが高層階専用だったら良かったんですけどねぇ

[282: 匿名さん]

おめでとうございます。入居楽しみですね。

[283: 入居予定さん]

ディスポーザーで処理できる生ごみには限界があるのでやはりゴミの量はディスポーザーの有無にはあまり関係しないと思います。卵の殻ですら詰まりの原因になるので不可となってますから・・・と言ってもそれは私が使用しているメーカーだけかもしれませんが。

高層階は小型エレベーター1機だけなのですか？？何故？？世帯数考えたらそのエレベーターでは無理じゃないのかなぁ。知らなかった…
明日が竣工式なのも知らなかった…

トア山手は南側以外の部屋は資産価値ないのでしょうか？ここの書き込みを拝見しているとそんな気がしてきたのですが…購入価格が高いので損だったのかなぁ〜とか思っちゃいます。

[284: 匿名さん]

確かにここは高層南向きしか興味ないという人多いね。
眺望が最高に売りの物件なのになんでわざわざ南向き以外を買うのかといった所じゃないでしょうか。
でも好みは人それぞれだし抽選で外れた方が嫉みで言ってる場合もあるだろうから気にしなくていいのでは。

[285: 入居予定さん]

大型エレベーターは全階止まりますよ。
ただ低層階は小型エレベーター２台＋大型１台で３台使えて高層階は小型エレベーター１台＋大型１台で２台しか使えないということです。
今住んでるマンションは高層階用が２台で低層階用も２台あるのでちょっとやっぱり不便ですね

[286: 匿名さん]

もう完成してるのに入居は来年の1月ですか？

この時期に無事に完成し購入者の方よかったですね。

この世界経済の荒波の中での購入ということで普通よりこのマンションに愛着がわくと思います。

[287: 周辺住民さん]

近所の人間ですが素晴らしいタワーの完成で嬉しく思います。
思っていたより、かなり良い出来ですね。

[288: 入居予定さん]

やはり高層階専用が1機しかないのは不便ですね。

このマンションは修繕積み立てに回せるのが居住者からの積み立てしかないのも不安です。駐車場の賃料も修繕費や管理費に回せないし、テナントの家賃も回せないですよね？タワーマンションの修繕費は莫大な金額がかかるそうなのでとっても心配です。

[289: 匿名さん]

＞駐車場の賃料も修繕費や管理費に回せないし

逆ですよ。だから管理費や修繕費が上がらなくていいんですよ。

タワーパーキング等の維持費負担をしなくていいってことです。

[290: マンション投資家さん]

タワーパーキングは後々かなり修繕費がかさんでくるから、駐車場を利用する方のみでまかなっていってもらった方が将来的に良いと思う

[291: 入居予定さん]

なるほど、そういう考え方もあったんですね。勉強になりました！で、タワーマンションの修繕費はこの積み立てだけで賄えるもんなんですか？？一体いくらくらいかかるのでしょう？修繕しなくちゃいけなくなった時にお金が足りないなんて事になる可能性ありますよね？タワーだから足場を組むわけにはいかないし。。。となるとクレーンで？？？

ところで今朝トア山手を見に行ってきたのですが、公園ってどこにあるんですか？工事中の場所はありましたが思っていたより狭い敷地でした。そこに公園ができるのかな？？

[292: マンコミュファンさん]

日本レイトが駐車場の管理会社になってるんで自分の会社の利益を取りながら、
修繕費は駐車場の賃貸料で賄っていくでしょう
住民からタワーパーキングの修繕の負担は100％ないです
トア公園はこれからですね、この周辺では一番大きな公園となるでしょう

[293: サラリーマンさん]

しかし、高層階から降りてきて、自分の車に乗るのにいったいどのぐらい時間がかかるのやら。
１５分ぐらいはかかりそうですな。

EVが停電等で止まったら、徒歩で部屋まで行くのもしんどそう。

タワーの夢が続くと良いですが、現実に目を覚ます方も多いようです。

[294: 匿名さん]

サラリーマンさんのように時間に追われている人は大変でしょうけど
タワーの高層階に住むような人間は時間にも金にも余裕がある人ばかりだと思うが・・・

[295: 匿名さん]

実際働かなくても贅沢な毎日が送れる人なんてほんの一握り。
ほとんどの人はなんらかの仕事をもって毎日忙しくしてるがそれが悪いことだとも思わない。

[296: 買いたいけど買えない人]

まあ「貧乏暇なし」って言葉があるように
億ション上層階の人間は逆に時間には追われん生活だろうな、羨ましい限りだ
293の言ってる車に乗るまで15分って・・・車なんか自分では運転せんだろうな

[297: 入居予定さん]

タワーパーキングって1台ずつしか出庫できないのでしょうか？朝の忙しい時間帯に1台ずつだとしたら15分で済むのかな・・・

[298: 匿名さん]

普通、この場所からなら歩いて通勤可能でしょう（駅も近いし）
通勤に車乗る人なんて少ないと思うよ　笑
乗る人はレジャーくらいでしょ

[299: 匿名さん]

運転手付の大富豪なんかは普段タワーには住まんだろ
確かに高層階買える限りは金持ってることには間違いないが
イメージだけでタワーを何かと勘違いしてないかい？

[300: 匿名さん]

>>299

はいはい

[301: 買いたいけど買えない人]

299、誰が大富豪って言ったん？
自分がそう思ってるん？

[302: ご近所さん]

夜、通りかかったんですけど、
一本一本、木のライトアップがありとても綺麗でしたよ

[303: 匿名さん]

昨日久しぶりに前を通ったんですが、ほとんど完成してましたね。
たくさんの店舗がありましたが、まだほとんど決まってないんでしょうか？
（1つだけ酒家と書いた看板が店舗の前に飾っていたんで中華料理店だと思います）

以前、何の店が入るって記したボードがあったんですがなくなってました。

[304: ご近所さん]

出店案内書の一部です

コンビニ、リラクゼーションスパ、バー、カフェ、香り、カフェ＆キッチン、ネイルサロン、
クリーニング、リペア＆カフェ、キッチンバー、美容院、イタリアン、焼肉、中華、鉄板焼き・・・・・・

[305: いつか買いたいさん]

No.304 by ご近所さん
お聞きしたいのですが、スーパーの様なお店は、入らないのでしょか？
このあたり　生協しかないので
とても楽しみにしているのですが…
どうなんでしょう

[306: 入居予定さん]

スーパーマーケットが入る予定は今のところありません。
ただスーパーが入ってくれたらちょうどいいスペースがありますのでみなさんが入居されるまで生鮮食料品や日用品のお店が入ってくれたらうれしいですね。

[307: いつか買いたいさん]

回答ありがとうございます
今のところ未定ですか…残念です
まだ、スペースがあるのでしたらまだ、分かりませんね
楽しみにしております

[308: 入居予定さん]

298さん＞
それが今も三宮のタワーに住んでるんですが朝結構出庫率高いんですよね。今のマンションは自走式なので混み合う事はないのですが、タワーパーキングとなるとどうなんだろう？って思ったので。

[309: 入居予定さん]

スーパー入ってほしい！誰か出店して！

[310: 周辺住民さん]

309に同意！

[311: 周辺住民さん]

ここのタワー、街灯がお洒落ですね。

さすがトアロードのタワーマンションだと思いました。

[312: 匿名さん]

こないだ完成したと聞いたので見に行きました。
店舗数の多さにビックリしましたが、かなりの店舗シャッターに”店舗募集中”と張られていました。今の経済状況では空き店舗が多いのは分かりますが、皆さんが入居される時には難しいかもしれませんが全店舗埋まっていてほしいですね。

マンションエントランスが鏡張りで天井が高くてよかったのですが、外から見えない奥の方に作られており何でこんな作りにしたんだろって思いました。エントランスを道路に面して（ワコーレみたいに）作った方が絶対に立派にみえると思いました。

[313: 入居予定さん]

まだエントランス等は見に行ってないのですがもう見れるの？？
とにかく楽しみ♪

[314: いつか買いたいさん]

↑
ワコーレ住民の方ですか？

ワコーレのトアレジは知人が購入しましたが、
山手幹線道路等の交通騒音が煩くて一日中窓を開けれないと言ってました。
私はこの物件（神戸タワー）をいつか購入したいと思っています。
ワコーレも悪くはないんだが、眺望もないし、騒音も煩そうだし、
裏から見たら団地っぽいし、梯子がむき出しだし・・・
すみませんが、ちょっとって感じです、

[315: 購入検討中さん]

道路沿いにエントランスって、、、
プライバシー及びセキュリティー上どうかなって感じがします
私も現在、ここが一番欲しいです、しかし高いので、、、

[316: 匿名さん]

ここの事業主の住友商事の千里のタワーマンションが大変なことになってるみたいですね。。。
大手の施工会社でも安心はできないですね〜

[317: 入居予定さん]

316さん＞大変なことってなんですか？？すごく気になるんですが・・・教えてください！！

[318: 匿名さん]

千里タワーのことは下記スレッドでやってください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/res/761-766

[320: 入居予定さん]

千里中央駅前タワーマンションのコミュニティーを探して見てきました・・・柱が折れたって・・・怖っっ
トア山手は第三セクターなのですか？第三セクターの意味もあんまりわかんないんですけど、知人が「第三セクターは手抜きが多い」と言ってました。公と民が合体（？！）して進めるため、多少手を抜いても公が庇ってくれるからとかなんとか。よく分からないんですがそういうもんなのですか？詳しい方がおられたら教えてください。

[321: 物件比較中さん]

I-linkタウンいちかわ の事件が参考になるのでは？

[322: 入居予定さん]

321さん＞ありがとうございます。早速調べてみます。

トア山手のマンション管理会社は住友商事？住商建物？の100％子会社と聞いたのですが、評判はどのようなものなのでしょう？他物件でもマンション管理されてると思うのですがタワーの管理が初めてだったりとかないですよね？最新のマンションなのにゴミ出しは自分で1階まで捨てに行かないといけないんですよね？各階に回収に来てくれたりしてほしいです。

[323: 物件比較中さん]

ワコーレトアレジの施工会社、竹中工務店の問題です
トア山手の施工会社は数段格上の大成建設です、何の問題もない

こちらの物件の施工には竹中工務店は一切関係していません
迷惑ですので他所でやって下さい

[324: 匿名さん]

大成建設が竹中よりも数段上って聞いたこともないですが・・・
たしか、大成建設も海外で橋が崩落したりとか色々あったと思いますよ。
こういう事件は大手の施工会社どこでも少なからずあるんでしょうけど。
タワーでっていうのが怖いですね。

[325: マンション投資家さん]

過去の実績から見て竹中は大成よりかなり下です、
まあこんなこともここにはご存じない方がおられるんですね。
関東で言うと竹中は飛島より下のレベルですよ。

[326: 匿名さん]

相変わらず、ここは他住民の書き込み多いね

懲りないね

[327: 匿名さん]

耐震っていうのが怖いね。
下階のほうはまだしも、上層階はどれだけ揺れるか知ってる？

[328: 匿名さん]

関東でどうあれ、ここは関西ですから、大成と竹中の大小比較してもしょうが無いですね。
それより、同じ住商の物件。住商のタワーが、いかに安全なのかを住商から説明があってしかりでしょう。
それより、時期をみて、今回どんな問題が発生しているのかもきちんと説明する場面があっても良いのでは？

[329: 匿名さん]

タワーの柱が折れるってどれだけちゃちい作りしてるんだ？
よっぽど鉄筋を削ってるか、コンクリを水で薄めすぎてるのかどっちかか？
一度、そういうのをやると、大手でも評判が今後付いて回る。

将来、友達や他の人に”柱が折れるタワーマンションを作る会社ね”って言われないように
ここはちゃんと作ってほしいですね。

[330: いつか買いたいさん]

>>328 は何が言いたいのかな？

この物件がそんなに気になるの？

他物件の悪口は程々にしましょうね

[333: 匿名さん]

大成もいろいろありましたよね。

[334: 匿名さん]

この物件の書き込みの人気にはつくづく感心します、脱帽です
さすがトアロードのタワーって感じがします

[335: 住まいに詳しい人]

>>333 は何が言いたいのかな？

日本でナンバー１の建設会社がダメなら
日本の建設会社は全て終わってるな

[336: 入居予定さん]

326さん＞特に住人専用の板でもないので他住民でも良いのではないですか？私は入居しますが、他住民の方の意見も聞きたいです。


330さん＞私も328さんの意見に賛成ですが。328さんは物件の悪口言ってませんよ。入居予定の身としてはやはり安全性を説明してもらいたいのは当然です。

[337: 物件比較中さん]

328さんはただ単に一般論を述べただけだと思いますよ。住民かもしれませんし。
神経質になってませんか？　悪口にはとれませんが？

[338: 匿名はん]

＞328「住商のタワーが・・・」っていう言い方はおかしいな
住商はただの販売業者だろ
私も日本トップの大成建設は間違いないと思うがな

[339: 物件比較中さん]

さすが、一等地、最大規模の神戸Ｎｏ.１マンションの神戸タワーだけあっていろいろたたかれてるな、まぁ高嶺の花の物件やからしゃーないわな
何でもかまわんから、この物件もうちょい安くならんもんかな・・・

[340: 匿名さん]

やはり上層階南向きの地権者の方の販売はないようですね・・・

[341: 匿名さん]

３３８さん。
デベが住商でしょ。建築会社より立場が上ですよ。販売会社は住商建物。

同じ住商ですが、こちらは全く関係有りませんって事態の説明くらいあってしかりでしょう。

[342: 匿名さん]

日本トップが大成って・・・
まぁ大手はどこでもミスはあるよね。。。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47408/

[343: いつか買いたいさん]

＞＞341＝342
この物件は高額で手が出ない人がたくさんいるのはわかるけど、
批判もここまでくると・・・・・・
ちょっと必死過ぎて怖くないかい？

[344: ３４２]

私は３４１ではありません。
大成を必死に評価しようとする方がどうかと・・・
私は悪い施工会社とは思ってませんが、かたよりすぎた発言があったので、コメントしたまでです。

[345: 匿名さん]

私も３４２さんではありません。私が３４１です。
同じ系列会社が開発した建物で起こった訳ですから気にして当然でしょう。

何を必死になっているのか分かりません。

[346: 匿名さん]

マンションって、住民を見て買えと言われますが、大成のほめ殺しですか？
あまり住みたくないと中古市場にも影響が出そうです。

[347: 物件比較中さん]

神戸タワーを蹴落とそうと必死過ぎて笑える。
高額物件だから嫉みも多いのも当然のことかもね。
私はこのタワーが素直に神戸で一番欲しい物件です。

[348: 匿名はん]

大成建設がどうのこうのナンバーワン業者の皮肉を言うのもかまわないが、
逆に問題を起こしてない業者があったら教えて欲しいものだな

[349: 物件比較中さん]

逆にほめすぎると引くよ・・・
どこも似たり寄ったりで同じような気がする。

住宅性能表示、ついてないんでしょ？

[350: 入居予定さん]

私も問題を起こしてない業者を知りたいです！

住宅性能表示ついてないの？？どこのマンションもついていて当然だと思ってた・・・

入居してから管理組合がしっかりしないと管理会社のやりたい放題になりそう・・・

[351: 匿名さん]

住宅性能表示ついてないの？？
で、なんで高額物件なの？　普通に買える値段だと思うけど。
で、誰がねたんでるの？？？

[352: 入居予定さん]

安い物件ではないと思う。高額な物件だと思う。初めてモデルルーム見に行った時「強気な値段やな」って思ったもん。でも調子乗って契約してしまって、約2年経った現在「買うべきやったんかな〜」って不安になってたけど、書き込み見てると結構書き込まれてるし欲しい人も居てるし少し安心しました。

[353: 匿名さん]

>>351
　　　351のように文句を言いながらいちいち書き込んでる人たちです

[354: 購入検討中さん]

このスレはいつも賑やかやな、
物件自体、神戸の中心のタワーってことでとても存在感あるからやろうな
もう少し安くなったら購入したいんやけど、可能性低いわな・・

[355: 匿名さん]

結局価格が高いという書き込み多いので、言い換えれば、それだけの価値はないということ。
ここ買って投資家気取りしているのは、素人丸出しですね。
ほんとの投資家はこんなとこ買わない。
お水のおねーちゃんとか中国人に貸すつもりなら良いけど、実際住むことは考えにくいですね・・・
書き込み見てたらこの物件の契約者は他に比べてもややこしそうな人多いし・・


場所的にはいいのかなと思うので、セカンドハウスならいいかも。
買える余裕はないですが・・・

[356: 買いたいけど買えない人]

＞355
価値はない、投資家気取り、素人丸出し、こんなとこ買わない、おねーちゃん、
実際住むことは考えにくい、ややこしそうな人

最後に結局、
「買える余裕はない」って・・・・・・・余程欲しいんですね、私も同じです。

[357: 匿名さん]

すみませんが、お金にめちゃ余裕あってあまってたら買ってもいいかな程度です。
どうしても欲しいとかそういうレベルでは全然ありません。

実際住むにしたら入居者等含め環境が悪い、分譲価格が高いので投資にすると利益があがらない、借りにくる人はお水系か中国系ということで、セカンドハウスくらいにしか利用価値は感じられませんでした。
三宮とかが生活の中心の方は良いかと思いますが。
あくまで私の感覚ですのであしからず・・・

[358: 入居予定さん]

環境そんなに悪いですか？
ライオンズとかよりはよっぽどいいと思いますが。
販売価格もそんなに高いとは思いませんでしたけど。

[359: 匿名さん]

周りは夜間でも人通り多く、黒塗りの外車とか、ややこしそうな人もいますし、なによりマンションに入居される方が・・・
ライオンズは栄町通り沿いですし、逆にあちらの方が良いかと思います。
あのあたりは飲み屋とか少ないですし、夜間は結構静かですよ。
JRAが大きなマイナスですが。。。

部屋にもよるかもしれませんが、ここは中央区では一・二で高いかと。
人によって価値観等は違いますので、あくまで個人的なものですが。
耐震設計だし、設備もそんなに良いわけではないし、想定される入居者も考えると・・・

決して全員がややこしいとかそういうことは一切思っておりませんのでご了承下さい。
割合が多いだろうと・・・

[360: 物件比較中さん]

ＪＲ以南のライオンズタワーってかなり細長く建ってきていますが、大丈夫ですか？・・・・・
神戸タワーと比べたら貧疎過ぎますよ、場所も値段も違いすぎるし、比べる方がおかしいと思う

[361: 匿名さん]

トア山手とライオンズは根本的に立地とコンセプトが違うのでは
あと見ててここのスレ住民は昔から他の物件に対する個別批判が多すぎると思う

[362: 匿名さん]

他物件の住民の方から、ここに割り込んできては批判しまくっていくからじゃねえの？
比較したくなる気持ちもわかるがね

[363: 匿名さん]

また細長さかよ。。。もういいって。
見た目でしか不安をあおれないのか。。。
その前にここは耐震設計という決定的なデメリットがあるんだから、そっちの不安の方が大きいと思うが？
どちらもちゃんと基準満たしてるから問題はないだろう。
でも揺れに関しては、雲泥の差がある。
それでこの価格？って言うのはおかしくはない。

[364: 匿名さん]

ライオンズタワーの住民が何かご用でしょうか？

一つ教えてあげます。
知ってますか？神戸タワーは耐震設計で十分な敷地があるんですよ、建物も立派です。

ライオンズタワーの敷地、建物を見てもわかるとおり、狭い土地に
細長いタワーしか建てられないんですよ、免震でないと建築基準に達することができないからです。

最後に免震タワーは後々修繕積立て金が高くなりますよ、残念ながら管理費、修繕積立て金が高いマンションほど中古で売れにくいものはないんです。

[365: 匿名さん]

ここはサブプライム以前に売り出した物件なので価格が高いのはしょうがないのでは。
たぶん中身が悪いのではなくミニバブルに便乗してデベが儲けているだけだと思います。

[366: 匿名さん]

そんなこと言ってるん違うんやけど・・・
耐震設計は揺れが免震や制震にくらべ揺れがひどいってことを書いたのだが？
建物が立派とかそんなことは話してない。

＞免震でないと建築基準に達することができないからです。

ライオンズは制震では？

＞最後に免震タワーは後々修繕積立て金が高くなりますよ、残念ながら管理費、修繕積立て金が高いマンションほど中古で売れにくいものはないんです。

免震や制震はタワーマンションでは重要なもの。それを費用がかかるからということで批判するのはおかしい。
修繕費高くなったとしても、その分地震の揺れが小さく、家具転倒とかも少なく安全度が増すのなら、決して損ではないという考えになると思う。上がり方にもよりますが。
少なくとも震度５クラスの地震が起こる可能性は非常に高いかと。南海地震が近いとも言われてるし。震度５でも上層階になれば震度７クラスになったりするんやで？
建物が倒れるどうこうではなく、室内はみんなが経験したような、家具転倒が起こって下敷きになるとかの可能性が高いのは否めない。わざわざ地震に対して揺れが大きくなるのは耐震設計だけかと。
それが軽減できるのであれば、少々費用高くても免震・制震の方が良いと判断になる人は多いと思う。
車選ぶときにABSが付いてなくてもいいやって言うのと同じレベルかな？
今では事故防止・安全の為にABSは当たり前。費用安く抑えたいからABS入りません、事故率高くなってもいいですって言う？

そんなとこケチって考えるならタワーマンションなんて止めたらいいのに。


ちなみにライオンズタワーの住民ではありません。勝手に決め付けないで下さい。

[367: 匿名さん]

①トア山手くらい敷地が大きく重圧のあるタワーなら耐震でも揺れは問題ないだろうな
②神戸のタワーは殆どサブプライム前に販売価格発表したものばかりだからあんまり関係ないんじゃないかな？

[368: 匿名さん]

＞トア山手くらい敷地が大きく重圧のあるタワーなら耐震でも揺れは問題ないだろうな

ちゃんとつくってれば倒れるとかはないでしょうね。
ただ室内の揺れがひどいかと・・・
一度どんなのか経験してみたい気もしますが・・・

[369: 匿名さん]

ライオンズタワーの住民なんて完売したしもうこんなとこ見てないのでは？
私は千里の問題もあってやはり躯体に負担がかからない為にも免震か何かついてた方がいい気がします。
同じ敷地が大きく重圧のある御影タワーは免震ですがここは何か工法とかで違いがあるんでしょうか？

[370: 匿名さん]

敷地が大きいから耐震にしたのではなく、コストを抑える為に耐震にしたということなので、お間違えなく。
敷地大きくても免震にしてるとこはいっぱいある。
現にここの事業主の御影タワーがそうだし。
でも千里の件は不安ですね。
もうすぐニュースになるのかな？？

[371: 匿名さん]

千里の件によってタワー物件全体のイメージダウンにつながることが心配ですね。
現状ではタワー物件のメリットよりデメリットが先行してる状況となっています。
購入者のタワー離れが深刻化すると物件価値が下がるのでこれは大きな問題でしょう。

[372: 匿名さん]

370は耐震と免震の後々のデメリットを知らないようだな
今後、わかることになるよ

[373: 物件比較中さん]

＞363は間違いないな
ライオンズタワーの人間だと思う
建設中のライオンズタワーがあまりにも見た目が貧疎だから
神戸タワーと見比べてかなり不安になってるんじゃないの？
基本的にあの土地面積でタワーはないと思うが・・・
それにしても、免震やからトアより上っていう言い方も無理がありすぎちゃうか？

規模が違いすぎると思う

[375: いつか買いたいさん]

さすが、神戸ナンバー1タワー注目されるだけあり、いろんな投稿があるなー

[376: 匿名はん]

いろいろ皮肉られとーみたいやけど、このタワーは最高の場所やわなー
ＪＲより浜手は資産価値も低いやろうしな、、、

[377: 匿名さん]

超高層建物はしなやかでゆっくりとした動きをするため、短周期地振動には共震しませんが、超高層建物が持つ固有周期と同じ周期の地震動が来たら危ないのです。その地震動が長周期地振動なのです。

免震建物の優れた性能が注目されつつあるようですが、これらの建物は皆、免震設計をしているはずです。
ところが免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトします。つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期地振動に共振しやすくなっているらしいのです。

現在の超高層建築の地震時における挙動は、特に長周期地振動に関しては未知の領域ということになります。問題は古い設計基準は変えずに、新しい領域に踏み込むことを認めてしまったことにあります。

建築研究所によると、東海、東南海、南海地震が同じに起こった場合における、東京の揺れをシュミレーションした結果、40階建ての超高層の最上階の揺れは最大で1ｍ50ｃｍも動くとの数値が出ています。

この場合のように、大きな揺れを何回も繰り返すと建物の弱い接合部などの所に力が加わり最悪の場合は柱の崩壊につながる可能性も出てきます。

1985年のメキシコ大地震（Ｍ8.1）の時に、震源から400Ｋｍも離れていたメキシコシティーで、中高層ビルが何棟も倒壊して、其の時の死者は9500人にも上った例があるのです。
実際、現在の日本の超高層ビルは、大地震時における揺れをまだ経験していないために、今の構造計算の正しさが検証出来ていない事が不安材料なのです。

[378: ３７０]

＞370は耐震と免震の後々のデメリットを知らないようだな
今後、わかることになるよ

具体的にどんなことがあるのですか？教えてください。
地震が来たときはどう考えても耐震設計の方がデメリットのような気がするのですが？
地震なんてこないって考えたらいいのか知れませんが、１０年以内では少なくとも１回はそこそこ大きな地震ありそうだし。
具体的に地震起きたときに耐震設計の方が良いという意見が聞いてみたい。
ここのタワーよりも細いからって、そもそも地震に対してどう劣っているかという根拠がない。
国は感覚で建築基準つくっているわけではないよ？
ここの上層階に住んでてもし阪神大震災クラスの地震が起きたら、日本人が経験したことのない揺れになるのは間違いない。
そのデメリットに対しての意見も聞きたいです。

だから私はライオンズタワーの人間ではないって。
少しは検討しましたが、間取りと価格が合わず購入はしてません。
大京はこの前大赤字出してニュースになってたし、しつこい電話もあったし・・・
今となっては買わなくてよかったと思ってます。

＞免震やからトアより上っていう言い方も無理がありすぎちゃうか？
別にライオンズタワーと比較してるつもりはないし、免震だけで順位決めてる訳でもないです。
地震のこと以外も、立地・環境・設備とか色々な要素を考えてあくまで私個人の意見として順位を考えてます。タワーのときはまず地震のこと考えると思うので、それが耐震という点は大きなポイントにはなったのは間違いありせんが。
契約された方は当然総合的に見て自分に合ってるって思ったから買ったでしょうし、それは否定するつもりはありません。

住宅性能評価をとってないのも気にはなりましたね。とってる物件でも千里のように同じ事業主の物件で不具合があった訳ですし。


＞規模が違いすぎると思う

どういう意味？また建物が太い細いの話？
大きい方が構造的になんのメリットがあるの？見栄えだけの話？

[379: 匿名はん]

＞現在の日本の超高層ビルは、大地震時における揺れをまだ経験していないために、今の構造計算の正しさが検証出来ていない事が不安材料なのです。

神戸市役所とか六甲アイランドの高い建物は地震受けてなかったでしたっけ？
事例は少なく、まだまだ１００％安心はできないですね。

[380: 匿名さん]

みんな、自分が生きてる間に、阪神大震災のような地震があるかないかわからない話なのに・・・・
・・・ってか免震って管理費共で修繕積み立てが月に10万円近くになるらしいよ。
年間120万円払うくらいなら、地震保険のほうがお得で安心かもね。
耐震だからって、倒れるわけじゃないし、細長い免震タワーも揺れはかなりあると思うよ
もちろん毎年大きな地震がくるならマンションなんて例外だが。