Tor Yamate THE KOBE TOWER（トア山手 ザ・神戸タワー）Part２

[ビギナーさん]

トア山手 ザ・神戸タワーについての情報を希望します。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思います。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：兵庫県神戸市中央区中山手通3-100
交通：阪急神戸本線 「三宮」駅 徒歩5分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩7分 （西口より）
　　　　東海道本線（JR西日本） 「元町」駅 徒歩4分
価格：3578万円-2億1990万円
間取：2LDK-4LDK+N
面積：53.76平米-168.46平米

[No.151 by 買いたいけど買えない人 2008-10-09 10:56:00]

あいかわらず、僻み投稿が多いスレだな

[No.152 by 周辺住民さん 2008-10-09 11:32:00]

>>147さん

非分譲の部屋は11月入居ですよ

[No.153 by マンション投資家さん 2008-10-09 15:19:00]

①８５㎡強の南向き高層階　３５万円　　　販売価格６０００万　　約７.０％（表面利回り）
②７５㎡　の北西向き５階　２５万円　　　販売価格３８００万　　約７.９％（表面利回り）

①は希少な部屋なだけに高くない気がするな
②は多分　２２〜２３万円位に値引き交渉できるだろ

[No.154 by ご近所さん 2008-10-09 17:32:00]

通りを入った角に、おしゃれなバーができてる。おしゃれ〜

[No.155 by 匿名はん 2008-10-09 17:53:00]

ここは南向きしか価値ないんでしょうか？

[No.156 by 買いたいけど買えない人 2008-10-09 18:00:00]

なんか聞いた話なんですが？　このマンション芸能人の野村拓也、島○伸介、が買ってるって聞いたんですが？　
ご存じの方いらっしゃいますか？うわさ？

[No.157 by 匿名さん 2008-10-09 18:43:00]

野村拓也って誰？　ググってみたんだけど・・・？

[No.158 by 買いたいけど買えない人 2008-10-09 18:50:00]

野村拓也

[No.159 by ご近所さん 2008-10-09 19:29:00]

島○伸介も聞いてるけど、阪神とヴィッセルの選手・・・は有名な話やわな

野村拓也って何の人？

[No.160 by 買いたいけど買えない人 2008-10-09 19:35:00]

スマップ　の　拓や　じゃないんですか？

[No.161 by 匿名さん 2008-10-09 19:40:00]

それは木村です

[No.162 by 匿名さん 2008-10-09 19:46:00]

木村　　買ってるらしいですよ

[No.163 by 匿名はん 2008-10-09 19:47:00]

島○伸介ですかぁ。本当ですかね。タワー大阪も買ったて噂は流れてましたね。

[No.164 by 匿名さん 2008-10-09 19:49:00]

阪神　だれなんですか？

[No.165 by 匿名はん 2008-10-09 19:59:00]

野村拓也買ってるんだ。なんで神戸なんかに？

[No.166 by 周辺住民さん 2008-10-09 20:25:00]

赤☆やろ

木村はびっくりだな、ホントか？何なために？神戸とつながらんやろー

[No.167 by 物件比較中さん 2008-10-09 20:39:00]

トムクルー○が最上階に買ったって聞いたんですが本当かよ！？

[No.168 by マンション投資家さん 2008-10-09 20:39:00]

コスモスイニシアのＨＰに２００８年１１月竣工と明示されています。
http://www.cosmos-direct.jp/do/mnsNew/obj/top?objCd=A83145&fromTyp...
今日不動産仲介業者に聞いたら地権者１１月末引渡し、一般分譲は年明けになるそうですが・・・
何故　地権者と一般でこんなにタイムラグがあるのでしょうか？当初からこの予定だったのかな？
これが事実なら賃貸目的の場合１ヶ月のタイムラグはかなり一般分譲の人が不利になると思いまけど。

[No.170 by 匿名さん 2008-10-10 00:42:00]

トムクルー○は大の神戸好きというのは本当だがね

[No.171 by 近所をよく知る人 2008-10-10 01:01:00]

トムが買うわけないやろ

[No.172 by ご近所さん 2008-10-10 02:01:00]

ぜんぜんシマやキムには驚かんが、逆にウザイ・・・
しかし・・・ホンマやったらトムにはかなり驚くな

[No.173 by 匿名さん 2008-10-10 13:16:00]

このまま世界恐慌突入の悪寒。

神戸ではまだ建設中のタワーがいくつもあるが、

まずはここの賃借売買状況の動向を冷静に見守りたい。

[No.174 by ご近所さん 2008-10-10 13:17:00]

分譲形態も変則ですが、最終引渡しも変則なんですね。
地権者最優先の物件だから仕方ないのかな。
11月引渡しと年明け引渡しではかなりのハンディーですね。
年明けの方には少し気の毒ですね。

[No.175 by 物件比較中さん 2008-10-10 14:21:00]

非分譲の部屋を確認しましたが高層階南向きを中心においしいとこほとんど先に取られてますね。
分譲時期の優遇といいまさに地権者の為に作られたマンションといった感じでしょうか。
トア山手タワーというより華僑山手タワーとして今後管理組合も地権者に牛耳られそうで怖いです。
新古販売の購入を考えてましたがここまで地権者が優遇されすぎてることに購入後の不安を感じます。

[No.178 by 匿名さん 2008-10-11 00:16:00]

確かにここの地権者（華僑）ばかりに優遇されているような気がする。
さすが中国人、ビジネス上手。

賃貸は私ら地権者が先に出すから、購入者は来年にして！あっそうそう眺めのいい部屋も私らが先に取っておくからって言われたんだろうな・・・。

[No.180 by 匿名さん 2008-10-11 07:49:00]

地権者優先というより次のように考えるのが本筋では。
あなたが地付き住宅所有者で家を建替えるとします。
それまで木造２階建てだったのを５階建てマンションにして、自分用１戸と分譲用を４戸建てます。
当然あなたは自分用に５階の一番いい部分を確保し、それ以外を分譲するでしょう。
あなた用の住宅は原価。分譲するのは流通価格。それが原価より高ければ差額はあなたの利益。ただここでの違いは、地権者の組織である再開発組合が販売担当のデベに卸売り価格で売ってしまってるから、原価と卸売り価格の違いが地権者の利益。卸売り価格と一般分譲価格の違いがデベの利益。

[No.181 by 匿名はん 2008-10-11 08:48:00]

タワーで300戸を超える物件だから、3000万円台から２億まで価格帯が幅広い。
価格帯がこれだけ違えば、下層階と上層階では購買層が全く違う。
普通に考えても管理が難しいのに、商売上手な華僑の方達が地権者で、しかもグループ…いろいろ優先権を押さえられているみたいで、
ますます難しい事が増えるでしょうね。
高い賃料さえ支払う経済力があれば、一時期賃貸で気楽に住むのは、いいかもしれませんが…。

[No.182 by マンション投資家さん 2008-10-11 09:11:00]

つまりこのタワーは投資物件としては　はなっから論外と言う事です。
今後トラブルが起きるリスクが高い物件は避けて通るのがマンション投資の原則。
バカをみるのは一般投資家。

[No.183 by 匿名さん 2008-10-11 09:37:00]

地権者の肩を持つ訳ではないが、区分所有者で構成される管理組合員は地権者であろうと一般分譲者であろうと対等です。
権利の強弱があるとすれば、区分所有する権利の大小、つまり床面積比でしょう。
１００平米の区分所有者は５０平米の人の２倍。
恐らく地権者が結束しても一般分譲者を押さえ込むほどの勢力にはならないと思うが。

[No.184 by マンション投資家さん 2008-10-11 12:40:00]

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いつもここのスレみてて感じるんだけど

なんだか皆必死だね（笑

地権者がどうの、
華僑がどうの、・・・

そう思う人は買わなければいいだけじゃないの？

他人の物件をそんなに目くじら立てて貶す意味は？

そういうのを「余計な御節介」って言うんだよ（笑

>>181　逆に言えば、商売上手な華僑の方達が同じ住民でいてくれたら
このタワーは将来的にも発展していくことは間違いないわな（笑

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[No.185 by 匿名さん 2008-10-11 13:56:00]

確かに権利の強弱は床面積比で考えるのが一般的に間違いないとも言える。
しかし今回はその普通じゃ通用しなさそうな相手だから困るというわけだ。
彼らのわがままを数で押さえ込もうとしてもそう簡単にはいかないのでは。
例えは違うかもしれないが総会屋（彼ら）に騒がれて管理組合で何も決めれないという感じになるのでは。
良くも悪くも彼らが今後どのように出るか次第だが何せ文化が違うから長い目で見ると全く予想がつかない。
開発物件では地権者がらみの問題も多いが特に外国人の多い神戸ならではの今回の問題。
景気面も含めてこの物件を取り巻く環境の推移は今後の神戸の物件を見極める上で非常に参考になるだろう。
とにもかくにも目が離せない注目物件だということは間違いない。

[No.186 by マンション投資家さん 2008-10-11 14:36:00]

ＸＸＸＸ（笑い）
この物件について真面目に評価し、お互い議論しているのだから・・いいんじゃない。
何か意見有れば「ＸＸＸＸ（笑い）」じゃや無くて何か反論すれば！
それとも評価されて根掘り葉掘り暴かれていくのが怖いのかな？
それのほうが笑えちゃいますね！

[No.187 by ご近所さん 2008-10-11 15:34:00]

元々ここに住んでいた人が約半分なので当然元の自治会のメンバーで管理組合も構成される事になるので、華僑さん中心ですよ。

[No.188 by 近所をよく知る人 2008-10-11 17:38:00]

トア山手スレの品格が下がる記号を使った下品な書き込みをする住民がいる事には残念ですね。

ここに元々住んでいた方の自治会側からすればこの地域の勝手を一番知ってるのは自分達だし、いきなり来たよそものに数の力で仕切られたくないというのは、華僑ならずとも人間の心情として当然あるでしょうね。
あと地権者優遇に関しては自分達の協力があってこそ実現した物件なんだから、優遇を受けるのはむしろ当たり前ぐらいに思っているのではないでしょうか。
向こう（大陸）の考え方として物を定価で買うやつは愚者よろしく、ルールを守るのは損というのが基本的な考え方としてあるから、華僑としては今後も自分達の特別な立場をどこまでうまく利用していけるかは当然考えていることでしょうね。
問題は華僑中心の管理組合が出来上がったとして新たにこの地域に入ってきた人達とどこまでうまく協調できるかどうか。
対外的な問題でなら利害関係の一致でまとまることも考えられるけど、棟内の問題に関しては華僑は地権者として格上の立場を絶対譲らないだろうから、今後長年調和を保ち続けれるかどうかは難しい課題にはなるでしょうね。

[No.189 by 周辺住民さん 2008-10-11 17:46:00]

相変わらず、僻み、やっかみ投稿が続いています

[No.190 by マンション投資家さん 2008-10-11 17:51:00]

「相変わらず、僻み、やっかみ投稿が続いています 」
この書き込みしか出来ない・・・・少しはまともな書き込みをしてください。
少なくとも貴方が住もうとしているマンションについて真剣な解答もあると思います。
お茶を濁すだけなら止めたほうが良いと思います。
品格疑われますよ。

[No.191 by 匿名さん 2008-10-11 17:59:00]

管理組合の集会の時、むかつく事があったら仲間同士で中国語しゃべって分からないように
文句言いそうで嫌だな・・・。

いずれ地権者（華僑）VS　購入者という対立が出来そう。地権者の中には誰の土地で住まわせてやってると思ってるんや？って言う考えを持った人いると思うし。それに仲良くしなきゃ３年後の
駐車代どのくらい上げられるか分からんから怖い。
ここに住む人はこれから華僑の人とどううまく付き合っていくことも考えなきゃね。

大変だな〜。

[No.192 by 匿名さん 2008-10-11 18:02:00]

地権者に関する議論は決してここだけの問題じゃないと思う。
たまたま今回この物件がそうだったというだけ。
これから入居される方にとってもこれらの情報はプラスになると思う。
まとまりのある地権者の方達に対しては入居者はこういった掲示板などでしか意見交換ができないのだから。

[No.193 by 周辺住民さん 2008-10-11 18:04:00]

僻み？

僻みと違うと思うが。
現にここは地権者（華僑）が多いのは事実。
確実に管理組合は華僑中心で構成されるは間違いないでしょ。

[No.194 by 匿名はん 2008-10-11 18:12:00]

ここに元から住んでる地権者としての意地とプライドもあるだろうが、

高倍率勝ち抜いて高い購入代金を支払う購入者としての意地とプライドもある。

例え文化の違いで諸問題が起こったとしても購入者は毅然とした態度をとるべきだと思う。

[No.195 by マンション投資家さん 2008-10-11 18:34:00]

私はトア山手タワーとトアロードレジデンス　どちらを投資物件として購入するかを検討している時にある不動産業者（この２物件に関係のない）の方から地権者がいる物件は後々色々問題が起きる可能性があるから、物件その物の価値も大事だが、生活しはじめて住民同士のトラブルが発生した場合買い手がつかなくなる場合があると聞き・・トアロードレジデンスの購入を決めました。
最近の書き込みを見てつくづくアドバイスをして頂いた業者に感謝しています、レジデンスは駐車場（１００％平面）３／４以上が分譲だし・・良く比較されましたが・・

[No.196 by ご近所さん 2008-10-11 18:36:00]

＞確実に管理組合は華僑中心で構成されるは間違いないでしょ。

↑　残念ですが先よりあなたが執拗に投稿している趣旨は全く当てはまりません

トア山手神戸タワーと南向きのトア山手フラッツの管理は全く別なのです
地権者の殆どはトア山手フラッツの権利を得ているということはご存知でお話してるんですか？
しかも、タワーの方は地権者の入居はほぼ一部となっています
（私の知人も地権者が多数おりますがタワーの権利は取れなくてとても残念がっていました）

要するに、地権者がどうのこうのでここを非難してみてもそれはただの嫌がらせ、僻み投稿にしかなりません

以上

[No.197 by 匿名さん 2008-10-11 18:45:00]

なるほどトアロードレジデンスの住民の方でしたか・・・
地権者の問題ということでワコーレ営業にうまく言われてしまった訳ですね・・・
地権者問題がもしあるとしたならフラッツの方だけです。

タワーは関係なかったのにね

かわいそうに・・・

[No.198 by マンション投資家さん 2008-10-11 19:03:00]

316戸（非分譲住戸70戸・非分譲店舗事務所等49戸、管理事務室等3戸含む）
イニシアのＨＰのデーターは何なんでしょう？
確かにフラッツは地権者物件ですが地権者で入居されている人は非常に少なくタワーを待っている方が殆どと不動産業者から聞いていますよ！

[No.199 by 匿名さん 2008-10-11 19:04:00]

タワー物件にも６９戸の非分譲がありますけど何か？