Tor Yamate THE KOBE TOWER（トア山手 ザ・神戸タワー）Part２

[ビギナーさん]

トア山手 ザ・神戸タワーについての情報を希望します。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思います。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：兵庫県神戸市中央区中山手通3-100
交通：阪急神戸本線 「三宮」駅 徒歩5分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩7分 （西口より）
　　　　東海道本線（JR西日本） 「元町」駅 徒歩4分
価格：3578万円-2億1990万円
間取：2LDK-4LDK+N
面積：53.76平米-168.46平米

[142: 物件比較中さん]

ここをはじめ、中央区のタワーはやはり投資目的で購入される方が多いのでしょうか？
永住は考えないにしても、ファミリー層や自分たちの住む場所と考えてる人は少ないのでしょうか？？

[143: ご近所さん]

>>141
物凄いヤバさとも言えるな
焦りが見えすぎて・・

[144: 匿名はん]

何の焦り？意味がわからないけど

[145: 匿名さん]

ここは注目物件こういった意味不明の書き込みが以前から多いんです
ただの僻み、嫉み、嫌がらせ投稿以外の何ものでもありませんので放置でお願いします

[146: マンション投資家さん]

確かに賃貸物件で既に出ていますね、２５万円（管理費込み）７５．３６㎡、どうでしょう？
今後賃貸物件が出て来ると思いますが完成時期が少し悪すぎたみたい・・これだけ経済が失速するとかなり厳しいと思いますね。
トアロードレジデンスで北向き物件で３０万円（管理費込み）約８０㎡で今賃貸中です、６月の時点でこの価格が天井でしたから（現状はとても無理な賃料ですよ）・・・少し厳しいのでは
１１月末に引き渡されるそうですが、１２月に中古物件として中古市場に地権者物件が出てくるでしょう、幾らで実取引できるでしょう。経済失速状況からするとかなり思惑と違った価格になるのでは・・後約１ヶ月で今までの実価値、実価格、論争に決着がつく事になりますね。

[147: 入居予定さん]

引渡しは11月じゃないですよ。

[148: 住まいに詳しい人]

そんなにみんなが心配しなくても

８５㎡強の南向き高層階が先日３５万円で、

すでに賃貸決まってるから普通に決まるんじゃないの

[149: ご近所さん]

11月入居じゃないのですか。
賃貸情報の勇み足ですね。
焦って勇み足な情報を流すのもどうかな？

[150: マンション投資家さん]

何であなたはいちいち焦ってるって思う（言う）のかな？

どこの業者だって逸早く賃貸情報流したいものですよ
もちろん手数料欲しいからね

こんなことあなた方が心配することでもないと思うが（笑）

[151: 買いたいけど買えない人]

あいかわらず、僻み投稿が多いスレだな

[152: 周辺住民さん]

>>147さん

非分譲の部屋は11月入居ですよ

[153: マンション投資家さん]

①８５㎡強の南向き高層階　３５万円　　　販売価格６０００万　　約７.０％（表面利回り）
②７５㎡　の北西向き５階　２５万円　　　販売価格３８００万　　約７.９％（表面利回り）

①は希少な部屋なだけに高くない気がするな
②は多分　２２〜２３万円位に値引き交渉できるだろ

[154: ご近所さん]

通りを入った角に、おしゃれなバーができてる。おしゃれ〜

[155: 匿名はん]

ここは南向きしか価値ないんでしょうか？

[156: 買いたいけど買えない人]

なんか聞いた話なんですが？　このマンション芸能人の野村拓也、島○伸介、が買ってるって聞いたんですが？　
ご存じの方いらっしゃいますか？うわさ？

[157: 匿名さん]

野村拓也って誰？　ググってみたんだけど・・・？

[158: 買いたいけど買えない人]

野村拓也

[159: ご近所さん]

島○伸介も聞いてるけど、阪神とヴィッセルの選手・・・は有名な話やわな

野村拓也って何の人？

[160: 買いたいけど買えない人]

スマップ　の　拓や　じゃないんですか？

[161: 匿名さん]

それは木村です

[162: 匿名さん]

木村　　買ってるらしいですよ

[163: 匿名はん]

島○伸介ですかぁ。本当ですかね。タワー大阪も買ったて噂は流れてましたね。

[164: 匿名さん]

阪神　だれなんですか？

[165: 匿名はん]

野村拓也買ってるんだ。なんで神戸なんかに？

[166: 周辺住民さん]

赤☆やろ

木村はびっくりだな、ホントか？何なために？神戸とつながらんやろー

[167: 物件比較中さん]

トムクルー○が最上階に買ったって聞いたんですが本当かよ！？

[168: マンション投資家さん]

コスモスイニシアのＨＰに２００８年１１月竣工と明示されています。
http://www.cosmos-direct.jp/do/mnsNew/obj/top?objCd=A83145&fromTyp...
今日不動産仲介業者に聞いたら地権者１１月末引渡し、一般分譲は年明けになるそうですが・・・
何故　地権者と一般でこんなにタイムラグがあるのでしょうか？当初からこの予定だったのかな？
これが事実なら賃貸目的の場合１ヶ月のタイムラグはかなり一般分譲の人が不利になると思いまけど。

[170: 匿名さん]

トムクルー○は大の神戸好きというのは本当だがね

[171: 近所をよく知る人]

トムが買うわけないやろ

[172: ご近所さん]

ぜんぜんシマやキムには驚かんが、逆にウザイ・・・
しかし・・・ホンマやったらトムにはかなり驚くな

[173: 匿名さん]

このまま世界恐慌突入の悪寒。

神戸ではまだ建設中のタワーがいくつもあるが、

まずはここの賃借売買状況の動向を冷静に見守りたい。

[174: ご近所さん]

分譲形態も変則ですが、最終引渡しも変則なんですね。
地権者最優先の物件だから仕方ないのかな。
11月引渡しと年明け引渡しではかなりのハンディーですね。
年明けの方には少し気の毒ですね。

[175: 物件比較中さん]

非分譲の部屋を確認しましたが高層階南向きを中心においしいとこほとんど先に取られてますね。
分譲時期の優遇といいまさに地権者の為に作られたマンションといった感じでしょうか。
トア山手タワーというより華僑山手タワーとして今後管理組合も地権者に牛耳られそうで怖いです。
新古販売の購入を考えてましたがここまで地権者が優遇されすぎてることに購入後の不安を感じます。

[178: 匿名さん]

確かにここの地権者（華僑）ばかりに優遇されているような気がする。
さすが中国人、ビジネス上手。

賃貸は私ら地権者が先に出すから、購入者は来年にして！あっそうそう眺めのいい部屋も私らが先に取っておくからって言われたんだろうな・・・。

[180: 匿名さん]

地権者優先というより次のように考えるのが本筋では。
あなたが地付き住宅所有者で家を建替えるとします。
それまで木造２階建てだったのを５階建てマンションにして、自分用１戸と分譲用を４戸建てます。
当然あなたは自分用に５階の一番いい部分を確保し、それ以外を分譲するでしょう。
あなた用の住宅は原価。分譲するのは流通価格。それが原価より高ければ差額はあなたの利益。ただここでの違いは、地権者の組織である再開発組合が販売担当のデベに卸売り価格で売ってしまってるから、原価と卸売り価格の違いが地権者の利益。卸売り価格と一般分譲価格の違いがデベの利益。

[181: 匿名はん]

タワーで300戸を超える物件だから、3000万円台から２億まで価格帯が幅広い。
価格帯がこれだけ違えば、下層階と上層階では購買層が全く違う。
普通に考えても管理が難しいのに、商売上手な華僑の方達が地権者で、しかもグループ…いろいろ優先権を押さえられているみたいで、
ますます難しい事が増えるでしょうね。
高い賃料さえ支払う経済力があれば、一時期賃貸で気楽に住むのは、いいかもしれませんが…。

[182: マンション投資家さん]

つまりこのタワーは投資物件としては　はなっから論外と言う事です。
今後トラブルが起きるリスクが高い物件は避けて通るのがマンション投資の原則。
バカをみるのは一般投資家。

[183: 匿名さん]

地権者の肩を持つ訳ではないが、区分所有者で構成される管理組合員は地権者であろうと一般分譲者であろうと対等です。
権利の強弱があるとすれば、区分所有する権利の大小、つまり床面積比でしょう。
１００平米の区分所有者は５０平米の人の２倍。
恐らく地権者が結束しても一般分譲者を押さえ込むほどの勢力にはならないと思うが。

[184: マンション投資家さん]

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いつもここのスレみてて感じるんだけど

なんだか皆必死だね（笑

地権者がどうの、
華僑がどうの、・・・

そう思う人は買わなければいいだけじゃないの？

他人の物件をそんなに目くじら立てて貶す意味は？

そういうのを「余計な御節介」って言うんだよ（笑

>>181　逆に言えば、商売上手な華僑の方達が同じ住民でいてくれたら
このタワーは将来的にも発展していくことは間違いないわな（笑

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[185: 匿名さん]

確かに権利の強弱は床面積比で考えるのが一般的に間違いないとも言える。
しかし今回はその普通じゃ通用しなさそうな相手だから困るというわけだ。
彼らのわがままを数で押さえ込もうとしてもそう簡単にはいかないのでは。
例えは違うかもしれないが総会屋（彼ら）に騒がれて管理組合で何も決めれないという感じになるのでは。
良くも悪くも彼らが今後どのように出るか次第だが何せ文化が違うから長い目で見ると全く予想がつかない。
開発物件では地権者がらみの問題も多いが特に外国人の多い神戸ならではの今回の問題。
景気面も含めてこの物件を取り巻く環境の推移は今後の神戸の物件を見極める上で非常に参考になるだろう。
とにもかくにも目が離せない注目物件だということは間違いない。

[186: マンション投資家さん]

ＸＸＸＸ（笑い）
この物件について真面目に評価し、お互い議論しているのだから・・いいんじゃない。
何か意見有れば「ＸＸＸＸ（笑い）」じゃや無くて何か反論すれば！
それとも評価されて根掘り葉掘り暴かれていくのが怖いのかな？
それのほうが笑えちゃいますね！

[187: ご近所さん]

元々ここに住んでいた人が約半分なので当然元の自治会のメンバーで管理組合も構成される事になるので、華僑さん中心ですよ。

[188: 近所をよく知る人]

トア山手スレの品格が下がる記号を使った下品な書き込みをする住民がいる事には残念ですね。

ここに元々住んでいた方の自治会側からすればこの地域の勝手を一番知ってるのは自分達だし、いきなり来たよそものに数の力で仕切られたくないというのは、華僑ならずとも人間の心情として当然あるでしょうね。
あと地権者優遇に関しては自分達の協力があってこそ実現した物件なんだから、優遇を受けるのはむしろ当たり前ぐらいに思っているのではないでしょうか。
向こう（大陸）の考え方として物を定価で買うやつは愚者よろしく、ルールを守るのは損というのが基本的な考え方としてあるから、華僑としては今後も自分達の特別な立場をどこまでうまく利用していけるかは当然考えていることでしょうね。
問題は華僑中心の管理組合が出来上がったとして新たにこの地域に入ってきた人達とどこまでうまく協調できるかどうか。
対外的な問題でなら利害関係の一致でまとまることも考えられるけど、棟内の問題に関しては華僑は地権者として格上の立場を絶対譲らないだろうから、今後長年調和を保ち続けれるかどうかは難しい課題にはなるでしょうね。

[189: 周辺住民さん]

相変わらず、僻み、やっかみ投稿が続いています

[190: マンション投資家さん]

「相変わらず、僻み、やっかみ投稿が続いています 」
この書き込みしか出来ない・・・・少しはまともな書き込みをしてください。
少なくとも貴方が住もうとしているマンションについて真剣な解答もあると思います。
お茶を濁すだけなら止めたほうが良いと思います。
品格疑われますよ。

[191: 匿名さん]

管理組合の集会の時、むかつく事があったら仲間同士で中国語しゃべって分からないように
文句言いそうで嫌だな・・・。

いずれ地権者（華僑）VS　購入者という対立が出来そう。地権者の中には誰の土地で住まわせてやってると思ってるんや？って言う考えを持った人いると思うし。それに仲良くしなきゃ３年後の
駐車代どのくらい上げられるか分からんから怖い。
ここに住む人はこれから華僑の人とどううまく付き合っていくことも考えなきゃね。

大変だな〜。