Tor Yamate THE KOBE TOWER（トア山手 ザ・神戸タワー）Part２

[ビギナーさん]

トア山手 ザ・神戸タワーについての情報を希望します。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思います。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：兵庫県神戸市中央区中山手通3-100
交通：阪急神戸本線 「三宮」駅 徒歩5分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩7分 （西口より）
　　　　東海道本線（JR西日本） 「元町」駅 徒歩4分
価格：3578万円-2億1990万円
間取：2LDK-4LDK+N
面積：53.76平米-168.46平米

[132: 匿名さん]

中学校はどこになるのでしょう？

[133: 物件比較中さん]

ここは歩いてみると分かるが、マンションのすぐ横に３件くらいファッションホテルがあって子供を育てる環境的には？？　となってしまいました。　山手といっても、中途半端に飲み屋街も近いし。。。子供がない層にはいいかもねー。
地権者からみもなんだかよく分からないけど、ややこしそうだし。。。
まあ、好きな人にはいいんだろうねー

[135: 匿名さん]

>>133
地元の組合の人間に話を聞きましたが
この先裏通りではなくなるためホテルの営業も厳しくなるので
廃業の方向に進んでいるそうです

子供の通学路は飲み屋街は反対方向だし、
パチンコ、JRAなどギャンブルに負けた人間がフラフラしているJR南側よりは
安全じゃないかな？・・・

やはり中央区でタワーとなれば >>131 のとおりですね

[136: 周辺住民さん]

この辺りもガラッと変わりますね。周辺住民としてとても楽しみです。

[137: 匿名さん]

>>132さん

神戸生田中学校（旧神戸中学校）です
現所在地は旧神戸小学校、JR元町駅（西口）以北、兵庫県公館の南側です

[138: 周辺住民さん]

すぐ近所に生協がありますが、ここにスーパー（食料品売り場）は入るんですか？

[139: 匿名さん]

久しぶりに行きましたが裏通り？の道幅思ったより広かったですね。
あと公園楽しみにしてるですが全然出来ないんでいつになったら出来るのかなと思いました。

[140: 匿名さん]

ここは裏通りじゃなくなりそうだな。
生協のリカーショップも改装して飲食売り場を広げるような話をを聞いたことがあるんだがどうなんだろう？

[142: 物件比較中さん]

ここをはじめ、中央区のタワーはやはり投資目的で購入される方が多いのでしょうか？
永住は考えないにしても、ファミリー層や自分たちの住む場所と考えてる人は少ないのでしょうか？？

[143: ご近所さん]

>>141
物凄いヤバさとも言えるな
焦りが見えすぎて・・

[144: 匿名はん]

何の焦り？意味がわからないけど

[145: 匿名さん]

ここは注目物件こういった意味不明の書き込みが以前から多いんです
ただの僻み、嫉み、嫌がらせ投稿以外の何ものでもありませんので放置でお願いします

[146: マンション投資家さん]

確かに賃貸物件で既に出ていますね、２５万円（管理費込み）７５．３６㎡、どうでしょう？
今後賃貸物件が出て来ると思いますが完成時期が少し悪すぎたみたい・・これだけ経済が失速するとかなり厳しいと思いますね。
トアロードレジデンスで北向き物件で３０万円（管理費込み）約８０㎡で今賃貸中です、６月の時点でこの価格が天井でしたから（現状はとても無理な賃料ですよ）・・・少し厳しいのでは
１１月末に引き渡されるそうですが、１２月に中古物件として中古市場に地権者物件が出てくるでしょう、幾らで実取引できるでしょう。経済失速状況からするとかなり思惑と違った価格になるのでは・・後約１ヶ月で今までの実価値、実価格、論争に決着がつく事になりますね。

[147: 入居予定さん]

引渡しは11月じゃないですよ。

[148: 住まいに詳しい人]

そんなにみんなが心配しなくても

８５㎡強の南向き高層階が先日３５万円で、

すでに賃貸決まってるから普通に決まるんじゃないの

[149: ご近所さん]

11月入居じゃないのですか。
賃貸情報の勇み足ですね。
焦って勇み足な情報を流すのもどうかな？

[150: マンション投資家さん]

何であなたはいちいち焦ってるって思う（言う）のかな？

どこの業者だって逸早く賃貸情報流したいものですよ
もちろん手数料欲しいからね

こんなことあなた方が心配することでもないと思うが（笑）

[151: 買いたいけど買えない人]

あいかわらず、僻み投稿が多いスレだな

[152: 周辺住民さん]

>>147さん

非分譲の部屋は11月入居ですよ

[153: マンション投資家さん]

①８５㎡強の南向き高層階　３５万円　　　販売価格６０００万　　約７.０％（表面利回り）
②７５㎡　の北西向き５階　２５万円　　　販売価格３８００万　　約７.９％（表面利回り）

①は希少な部屋なだけに高くない気がするな
②は多分　２２〜２３万円位に値引き交渉できるだろ

[154: ご近所さん]

通りを入った角に、おしゃれなバーができてる。おしゃれ〜

[155: 匿名はん]

ここは南向きしか価値ないんでしょうか？

[156: 買いたいけど買えない人]

なんか聞いた話なんですが？　このマンション芸能人の野村拓也、島○伸介、が買ってるって聞いたんですが？　
ご存じの方いらっしゃいますか？うわさ？

[157: 匿名さん]

野村拓也って誰？　ググってみたんだけど・・・？

[158: 買いたいけど買えない人]

野村拓也

[159: ご近所さん]

島○伸介も聞いてるけど、阪神とヴィッセルの選手・・・は有名な話やわな

野村拓也って何の人？

[160: 買いたいけど買えない人]

スマップ　の　拓や　じゃないんですか？

[161: 匿名さん]

それは木村です

[162: 匿名さん]

木村　　買ってるらしいですよ

[163: 匿名はん]

島○伸介ですかぁ。本当ですかね。タワー大阪も買ったて噂は流れてましたね。

[164: 匿名さん]

阪神　だれなんですか？

[165: 匿名はん]

野村拓也買ってるんだ。なんで神戸なんかに？

[166: 周辺住民さん]

赤☆やろ

木村はびっくりだな、ホントか？何なために？神戸とつながらんやろー

[167: 物件比較中さん]

トムクルー○が最上階に買ったって聞いたんですが本当かよ！？

[168: マンション投資家さん]

コスモスイニシアのＨＰに２００８年１１月竣工と明示されています。
http://www.cosmos-direct.jp/do/mnsNew/obj/top?objCd=A83145&fromTyp...
今日不動産仲介業者に聞いたら地権者１１月末引渡し、一般分譲は年明けになるそうですが・・・
何故　地権者と一般でこんなにタイムラグがあるのでしょうか？当初からこの予定だったのかな？
これが事実なら賃貸目的の場合１ヶ月のタイムラグはかなり一般分譲の人が不利になると思いまけど。

[170: 匿名さん]

トムクルー○は大の神戸好きというのは本当だがね

[171: 近所をよく知る人]

トムが買うわけないやろ

[172: ご近所さん]

ぜんぜんシマやキムには驚かんが、逆にウザイ・・・
しかし・・・ホンマやったらトムにはかなり驚くな

[173: 匿名さん]

このまま世界恐慌突入の悪寒。

神戸ではまだ建設中のタワーがいくつもあるが、

まずはここの賃借売買状況の動向を冷静に見守りたい。

[174: ご近所さん]

分譲形態も変則ですが、最終引渡しも変則なんですね。
地権者最優先の物件だから仕方ないのかな。
11月引渡しと年明け引渡しではかなりのハンディーですね。
年明けの方には少し気の毒ですね。

[175: 物件比較中さん]

非分譲の部屋を確認しましたが高層階南向きを中心においしいとこほとんど先に取られてますね。
分譲時期の優遇といいまさに地権者の為に作られたマンションといった感じでしょうか。
トア山手タワーというより華僑山手タワーとして今後管理組合も地権者に牛耳られそうで怖いです。
新古販売の購入を考えてましたがここまで地権者が優遇されすぎてることに購入後の不安を感じます。

[178: 匿名さん]

確かにここの地権者（華僑）ばかりに優遇されているような気がする。
さすが中国人、ビジネス上手。

賃貸は私ら地権者が先に出すから、購入者は来年にして！あっそうそう眺めのいい部屋も私らが先に取っておくからって言われたんだろうな・・・。

[180: 匿名さん]

地権者優先というより次のように考えるのが本筋では。
あなたが地付き住宅所有者で家を建替えるとします。
それまで木造２階建てだったのを５階建てマンションにして、自分用１戸と分譲用を４戸建てます。
当然あなたは自分用に５階の一番いい部分を確保し、それ以外を分譲するでしょう。
あなた用の住宅は原価。分譲するのは流通価格。それが原価より高ければ差額はあなたの利益。ただここでの違いは、地権者の組織である再開発組合が販売担当のデベに卸売り価格で売ってしまってるから、原価と卸売り価格の違いが地権者の利益。卸売り価格と一般分譲価格の違いがデベの利益。

[181: 匿名はん]

タワーで300戸を超える物件だから、3000万円台から２億まで価格帯が幅広い。
価格帯がこれだけ違えば、下層階と上層階では購買層が全く違う。
普通に考えても管理が難しいのに、商売上手な華僑の方達が地権者で、しかもグループ…いろいろ優先権を押さえられているみたいで、
ますます難しい事が増えるでしょうね。
高い賃料さえ支払う経済力があれば、一時期賃貸で気楽に住むのは、いいかもしれませんが…。

[182: マンション投資家さん]

つまりこのタワーは投資物件としては　はなっから論外と言う事です。
今後トラブルが起きるリスクが高い物件は避けて通るのがマンション投資の原則。
バカをみるのは一般投資家。

[183: 匿名さん]

地権者の肩を持つ訳ではないが、区分所有者で構成される管理組合員は地権者であろうと一般分譲者であろうと対等です。
権利の強弱があるとすれば、区分所有する権利の大小、つまり床面積比でしょう。
１００平米の区分所有者は５０平米の人の２倍。
恐らく地権者が結束しても一般分譲者を押さえ込むほどの勢力にはならないと思うが。

[184: マンション投資家さん]

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いつもここのスレみてて感じるんだけど

なんだか皆必死だね（笑

地権者がどうの、
華僑がどうの、・・・

そう思う人は買わなければいいだけじゃないの？

他人の物件をそんなに目くじら立てて貶す意味は？

そういうのを「余計な御節介」って言うんだよ（笑

>>181　逆に言えば、商売上手な華僑の方達が同じ住民でいてくれたら
このタワーは将来的にも発展していくことは間違いないわな（笑

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[185: 匿名さん]

確かに権利の強弱は床面積比で考えるのが一般的に間違いないとも言える。
しかし今回はその普通じゃ通用しなさそうな相手だから困るというわけだ。
彼らのわがままを数で押さえ込もうとしてもそう簡単にはいかないのでは。
例えは違うかもしれないが総会屋（彼ら）に騒がれて管理組合で何も決めれないという感じになるのでは。
良くも悪くも彼らが今後どのように出るか次第だが何せ文化が違うから長い目で見ると全く予想がつかない。
開発物件では地権者がらみの問題も多いが特に外国人の多い神戸ならではの今回の問題。
景気面も含めてこの物件を取り巻く環境の推移は今後の神戸の物件を見極める上で非常に参考になるだろう。
とにもかくにも目が離せない注目物件だということは間違いない。

[186: マンション投資家さん]

ＸＸＸＸ（笑い）
この物件について真面目に評価し、お互い議論しているのだから・・いいんじゃない。
何か意見有れば「ＸＸＸＸ（笑い）」じゃや無くて何か反論すれば！
それとも評価されて根掘り葉掘り暴かれていくのが怖いのかな？
それのほうが笑えちゃいますね！

[187: ご近所さん]

元々ここに住んでいた人が約半分なので当然元の自治会のメンバーで管理組合も構成される事になるので、華僑さん中心ですよ。

[188: 近所をよく知る人]

トア山手スレの品格が下がる記号を使った下品な書き込みをする住民がいる事には残念ですね。

ここに元々住んでいた方の自治会側からすればこの地域の勝手を一番知ってるのは自分達だし、いきなり来たよそものに数の力で仕切られたくないというのは、華僑ならずとも人間の心情として当然あるでしょうね。
あと地権者優遇に関しては自分達の協力があってこそ実現した物件なんだから、優遇を受けるのはむしろ当たり前ぐらいに思っているのではないでしょうか。
向こう（大陸）の考え方として物を定価で買うやつは愚者よろしく、ルールを守るのは損というのが基本的な考え方としてあるから、華僑としては今後も自分達の特別な立場をどこまでうまく利用していけるかは当然考えていることでしょうね。
問題は華僑中心の管理組合が出来上がったとして新たにこの地域に入ってきた人達とどこまでうまく協調できるかどうか。
対外的な問題でなら利害関係の一致でまとまることも考えられるけど、棟内の問題に関しては華僑は地権者として格上の立場を絶対譲らないだろうから、今後長年調和を保ち続けれるかどうかは難しい課題にはなるでしょうね。

[189: 周辺住民さん]

相変わらず、僻み、やっかみ投稿が続いています

[190: マンション投資家さん]

「相変わらず、僻み、やっかみ投稿が続いています 」
この書き込みしか出来ない・・・・少しはまともな書き込みをしてください。
少なくとも貴方が住もうとしているマンションについて真剣な解答もあると思います。
お茶を濁すだけなら止めたほうが良いと思います。
品格疑われますよ。

[191: 匿名さん]

管理組合の集会の時、むかつく事があったら仲間同士で中国語しゃべって分からないように
文句言いそうで嫌だな・・・。

いずれ地権者（華僑）VS　購入者という対立が出来そう。地権者の中には誰の土地で住まわせてやってると思ってるんや？って言う考えを持った人いると思うし。それに仲良くしなきゃ３年後の
駐車代どのくらい上げられるか分からんから怖い。
ここに住む人はこれから華僑の人とどううまく付き合っていくことも考えなきゃね。

大変だな〜。

[192: 匿名さん]

地権者に関する議論は決してここだけの問題じゃないと思う。
たまたま今回この物件がそうだったというだけ。
これから入居される方にとってもこれらの情報はプラスになると思う。
まとまりのある地権者の方達に対しては入居者はこういった掲示板などでしか意見交換ができないのだから。

[193: 周辺住民さん]

僻み？

僻みと違うと思うが。
現にここは地権者（華僑）が多いのは事実。
確実に管理組合は華僑中心で構成されるは間違いないでしょ。

[194: 匿名はん]

ここに元から住んでる地権者としての意地とプライドもあるだろうが、

高倍率勝ち抜いて高い購入代金を支払う購入者としての意地とプライドもある。

例え文化の違いで諸問題が起こったとしても購入者は毅然とした態度をとるべきだと思う。

[195: マンション投資家さん]

私はトア山手タワーとトアロードレジデンス　どちらを投資物件として購入するかを検討している時にある不動産業者（この２物件に関係のない）の方から地権者がいる物件は後々色々問題が起きる可能性があるから、物件その物の価値も大事だが、生活しはじめて住民同士のトラブルが発生した場合買い手がつかなくなる場合があると聞き・・トアロードレジデンスの購入を決めました。
最近の書き込みを見てつくづくアドバイスをして頂いた業者に感謝しています、レジデンスは駐車場（１００％平面）３／４以上が分譲だし・・良く比較されましたが・・

[196: ご近所さん]

＞確実に管理組合は華僑中心で構成されるは間違いないでしょ。

↑　残念ですが先よりあなたが執拗に投稿している趣旨は全く当てはまりません

トア山手神戸タワーと南向きのトア山手フラッツの管理は全く別なのです
地権者の殆どはトア山手フラッツの権利を得ているということはご存知でお話してるんですか？
しかも、タワーの方は地権者の入居はほぼ一部となっています
（私の知人も地権者が多数おりますがタワーの権利は取れなくてとても残念がっていました）

要するに、地権者がどうのこうのでここを非難してみてもそれはただの嫌がらせ、僻み投稿にしかなりません

以上

[197: 匿名さん]

なるほどトアロードレジデンスの住民の方でしたか・・・
地権者の問題ということでワコーレ営業にうまく言われてしまった訳ですね・・・
地権者問題がもしあるとしたならフラッツの方だけです。

タワーは関係なかったのにね

かわいそうに・・・

[198: マンション投資家さん]

316戸（非分譲住戸70戸・非分譲店舗事務所等49戸、管理事務室等3戸含む）
イニシアのＨＰのデーターは何なんでしょう？
確かにフラッツは地権者物件ですが地権者で入居されている人は非常に少なくタワーを待っている方が殆どと不動産業者から聞いていますよ！

[199: 匿名さん]

タワー物件にも６９戸の非分譲がありますけど何か？

[201: 契約済みさん]

地権者約1/4程ないんだな〜〜
こりゃ〜地権者どうの、華僑どうのの問題はなさそうだな
注目度の低いお近くのワコーレさんにしなくて本当によかったと思う

[202: マンション投資家さん]

店舗の方は管理組合関係無いのかな？

[210: マンション投資家さん]

ワコーレ住民でも今後検討する方も居ると思いますよ。
売れ残った場合に大幅値下げする可能性もあるしね！
この景気状況からすると・・可能性０じゃないとと思います。

[217: マンション投資家さん]

この大規模開発事業は本当に旨く行ったのでしょうか？
フラッツもイニシア直売物件がまだ中古物件（新古物件）で６戸残っています。
http://www.cosmos-direct.jp/do/mnsUsd/area?param.area1Cd=280
他仲介業者の物件でも出ていますね！
今年１月に引き渡されて物件ですよね、内装とか装備はタワーの下層階と同じですね。
物件検討するのに拝見しましたが少し時代を遅らせた装備でした（時代遅れ）。
ユニットバスは今の時代の物にしては・・（ミストサウナは付いていない、浴槽は狭い、携帯で湯沸しコントロールは出来ないし・・）
残念ながら気に入る物件がありませんでした。

[220: マンション投資家さん]

フラッツもタワーもリーズナブルな価格になれば検討対象になります。
今はまだ価格が自分の中で対象物件外と言うだけです、単純なことです。
今後検討する可能性がある物件細かくチェックして当たり前でしょう。
同じ事を考えている方と情報交換している事が何か問題ですか？
既に買った人こそ納得しているのだからとやかく口を挟むほうがおかしいです。
買った時点で分からなかった事が如実に書き込みされる事に反省があるからと違いますか？
何時も冷静ですよ・マンションに投資するのに感情、一時の状況で判断すると怪我をします。
常に冷静な判断が不可欠ですから。

[222: マンション投資家さん]

この物件は元々地権者に華僑の方が多い事は当初より分かっていました。
分譲前の時点で中国本土、香港華僑の方に紹介しました。
何故ならばこれだけの物件で地権者（住民）に華僑の方が多いマンションはそうそうないので一つ検討したらと話ました、しかし彼らは検討の結果価格が少し高いと判断しました。
今後値下がりすれば再度検討すると言っています、その時の検討材料に詳しいデーターを調べてほしいと言っています。
経済が減速しているので彼らも非常に慎重になっています。
海外の投資家が日本の物件に手を出す事は珍しくありません、リセール、賃貸利回り等を総合的に計算して手を出すか判断します。
この物件も既に海外の華僑さんが買っているかも知れません。
マンション投資も今は時代が変わったと言う事ですね。

[223: 近所をよく知る人]

近所の華僑の方は、中古ねらってますよ。

[227: マンション投資家さん]

コスモスイニシアの株価先週の終値（¥７０．−前日比＋５）少し値下がり気味ですね。
コスモスイニシアのＨＰ情報によるとフラッツ物件６物件（総額約２億３千万円）、タワー７物件（総額約９億３５００万円）　総合計額（約１１億６５００万円）とかなり高額物件が残っています。
今後タワーの引き渡しが終了後在庫セール情報が有れば書き込みよろしくお願いします。

[228: 周辺住民さん]

結局、ここの物件買う価値あるの？ないの？

でも華僑の人多かったらマンション内のイベントとかで中華料理のパーティとかないかな？？

[229: マンション投資家さん]

買った方は自分で判断して買いと思ったから買ったのでしょう。
買わなかった人は色々情報を収集検討して断念したのでしょ。
各自の持っている情報の内容に差があると思います。
その情報差が出ないように情報交換するのがこの書き込みでしょ。
最近の書き込みは内容の有る書き込みも有ったと思います。
それを見て、今までの自分でお持ちのデーターと合わせて判断してください。

[230: 匿名さん]

入居者の約1/4程が地権者って・・・
結束してる自治会を持った華僑の方たちの意見はとても大きい影響力があると思います。
駐車場のこともありますしたとえ少数でも今後彼らの意見を無視することは絶対出来ないと思います。

[231: マンション投資家さん]

神戸市の中山手地区　第一種市街地再開発事業ＨＰによると
権利者数（地権者）１８２人 いらっしゃった訳ですからフラッツとタワー合わせてこれだけの方が地権者として名前が挙がり、その中に商売上手な華僑の方が数多くいらっしゃった訳ですから、華僑の方は先を見る目は確かにお持ちと思います。
その方がこのタワーの上層部分の億ションに手を出されなかったのはやはり少し価格がお高いと判断された結果でないでしょうか。それとも上階（億ション）は地権者対象物件から外されていたのでしょうか？