パークタワー東雲ってどうですか？ Part10

[匿名さん]

いよいよスレも10個目です。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：55.37平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/322308/


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[765: 匿名さん]

みなさん、色々なご意見ありがとうございます。
ウッドデッキは、もう少し考えて見ます。

でも、憧れますね。

[766: 匿名さん]

>>764
高層階はタイルやめた方がいいですか？
他に高層階の注意点あれば教えてください。

[767: 匿名さん]

高層階でもウッドデッキもタイルも大丈夫と言われましたが価格が気になります。

[768: 匿名さん]

台風が来た時とか危険と思うけどな〜。
隔て板とかもバリバリ破れるからねぇ。

[769: 匿名さん]

今住んでいる分譲マンションのバルコニーはタイルを敷きましたが
オプションで30万近くしました。
でも正直やらなくても良かったかなぁという感じです。
普段バルコニーはあまり視界に入りませんし、タイルの隙間に砂埃がたまります。
という訳で、今回は何もしないつもりです。

[770: 匿名さん]

うちもタイルを敷いて結局意味がなかった。
埃で汚れるから素足で歩けるわけではないし。

[771: 匿名さん]

そういうわけで塩ビ床で十分なのです。
モデルルームは客寄せだから、素晴らしく魅力的に見えるようにしてあるだけなんだよね。

[772: 匿名さん]

ところで、安いにはわけがあるって事なんだけど、皆さん気付いてないと思うけど、台形マンションって良くないんだよね。
何がって、住んでみればわかることだよ。

[773: 匿名さん]

安い理由は、東雲のマンションだから。相場なり。

[774: 匿名さん]

つまり、割安とか格安とか不動産にはないって事なんだよね。

[775: 匿名さん]

スカイズが高めの設定で東雲パークに客が押し寄せるという仕込みだったから、
週末のモデルルームは盛況という事にしたかったという事。

[776: 匿名さん]

土曜日もかなり多かったです。
私は収納重視でDタイプを検討しています。
でも、眺望がいいからか、かなり減っています。
Cもいいけど３LDKだとリビングが狭いと思えます。
北西で夜景はキレイですけどね。
三井の営業は、大抵が好感もてます。
かなり教育してますね。
単に個人の性格だけではない気がします。

[777: 匿名]

再婚する気は無いし、子供も寄り付かなさそうなので60で検討しています。
TDLの花火が見れるなら東でも…と思ったけれど、前の家の半分くらい≒ちっさいのならやはり西リビングを選ぶべきなのでしょうか？
今まで北と西玄関の家に住みましたがあまり良い事は無かったし…と思っています。

①何故四角でなく台形なのか？安定が悪そうな気がする
②駐車場一体型は駆体的に大丈夫なのか？
…あまり明快な答はありませんでした。
①については772さん、教えて頂けると幸いです

管理費・修繕積立・ネット使用料と毎月のランニングコストが高めで、かつ20年後の修積はスタートの4倍目安と言われたので、購入者の平均世帯収入を聞いたら500～600万円との事だったので、やや高齢ですが、何とかなるかな～、と。
いつリストラされるか判りませんが、民間は何処も同じ。

安いには理由があるとは思うのですが…営業には土地の仕入れ価格が安かった、と言われました。
個人的にはコロナのBathが安っぽくて嫌だな、とは思いました。

[778: 匿名さん]

他人を評価する前に自分はどうなんだと真剣に考えた方がよろしいかと思います。
人の評価をする人間なんて所詮その程度の評価しかされないよ。

[779: 匿名さん]

777さん

台形は不安定というのはその通りです。
中学レベルの算数の知識でもわかるとは思いますが、四角形の重心は対角線の交点、三角形の重心はおわかりの通り。では台形の重心は？
しかも、タワー駐車場は車の台数が100台、150台、200台、250台で重量が全く変わってきます。
低層マンションならばまだしも、高さ100mを優に超えるタワマンだとどうなんでしょうね。
そういうのを抜きにして免震自慢をなされる方が多いですね。

[780: 匿名さん]

>>779
まるで中学生レベルの回答で笑っちゃった。
仮に東にしか入居しなければ東に傾くとか言い出しそう。(笑)
日本最高峰の建築技術研究をナメてますね。

[781: 匿名さん]

779さんへ

(笑)

あなたは構造に詳しいと言いたいのでしょうか？
構造について語りたければ、せめて大学院に行って下さい。学部卒の方では素人さんを騙せても玄人は騙せません。
専門家からすると、あまりにも幼稚な説明です。
重心で説明しようとするくらいですから、もしかして文系の方ですか？

[782: 匿名さん]

そういえば、だれかが建設・不動産の関係者が多いと書いていたな。
そうです。プロにも見られてますよ。

[783: 匿名]

玄人の皆様、深夜までお仕事お疲れ様です。

台形の重心を説明できていないところを見る限り素人っぽいですね。
ネットで調べてね！素人さん。
そろそろ素人いじりは止めましょうね。

[784: 匿名さん]

情　の
報　ら
商　え
材　も
屋　ん
や　恐
投　喝
資　の
不　犯
動　罪
産　者
屋
は
プ
ロ
の
詐
欺
師

[785: 匿名さん]

＞783さん
そうですね。
皆さん反論しているわりには理論的な内容は何もないですからね。

そもそも、免震は基礎と絶縁する事が目的だから、形状と重心は大変重要な事なんですね。巨体にしたのも意味がある。

不動産取引では情報の非対象性という問題が一般の取引と比較して大変大きく、土地を安く仕入れたと言われたら、それを信じるしかない。免震で安全ですと言われたら信用するしかない。
だれも専門的知識を持って納得行くまで調べる事はできないでしょう。

要するに、自分の知識と経験から、営業さんから言われた事を鵜呑みにするのではなく、ハテナマークを頭において、よく考えて判断した方がよいという事なんだよね。

[786: 匿名さん]

777は住友の在庫処理班の関係者だな。

[787: 匿名さん]

海外、特にヨーロッパの建物って台形が多いです。
広場を中心に放射状に外へ広がっていますから。
台形がダメって断定するのはあまりにも素人的な発想。
不安を煽る以外の何物でもない。

[788: 匿名さん]

何故、台形になったかは明白です。
狭い敷地に、可能な限り高層化した建造物件を建てて利益性の
高い部屋を多く確保したかったから。
つまりタワーパーキングのある階は容積の計算に加える床面積は南、西、東面しか無いため、四角構造の4分の3しかありません。
残り分を高層階とする事で、より利益性を求めたのです。

[789: 匿名さん]

調子にのって素人発想で台形の形状について不安を煽ってみたものの、
そこでやめておけばよいのに、プロにバカにされて、
ヤケになって恥の上塗りし、もはや収拾つかなくなっているのが今の現状ですｗ
見ている方が恥ずかしいです。。

[791: 匿名さん]

素人ですが、

ここって、単なる台形じゃないよね？
中が空洞だし。
ちょっと違う気がする。

[792: 匿名さん]

利益性を高めるために無理してちょっと風変わりな台形にしたっていうのも、残念な事ですね。
スペックはよいと思うんだけどね。

ところで、こちらのスレではネガは丁寧な言い方をする方が多いけど、ポジはいやらしい書き方と人を馬鹿にしたような物言いが多く見受けられますね。

印象悪くなるからおやめになったほうがよろしいかとおもいます。

[793: 匿名さん]

ネガスパムして恐喝して人生思い通りにならないね

[794: 匿名さん]

〉792
ネガが、あまりにもアホっぽいからでは？ 笑

[795: 匿名さん]

利益性を高めない建物って
どんだけ贅沢？
そんなマンションってある？

[796: 匿名さん]

経済＊＊＊も、けっこう丁寧な言葉使いです。笑

[797: 匿名さん]

周辺住民との協議で階数を低くしたが
全体の床面積は変えずに利益は確保。
って話が過去スレにあったな。

[798: 匿名さん]

角部屋が人気のようですが、70Kはまだ残っていますか？
中層階以上希望なのですが。

[799: 匿名さん]

マンション四隅の角には柱がなくていい感じなのに、70Aとか60Fの角には柱があるのが残念。
うまいこと柱の位置をずらせた気もするんだけど…

[800: 匿名さん]

>>798
70Kの中層以上はまだ少しなら空きがあったと思いますが、
売れ行きは再加速しそうな情勢ですので、お早めの方がよろしいかと。

[801: 匿名さん]

>792
過去から見れば分かりますが、そんなことないですよ。どっちもどっちです。ネガさんも大概建設的でない・品のないこと書いてるし。

[802: 匿名さん]

過去より今。最近のポジさんの物言いは792さんの言う通り。

[803: 匿名さん]

品位のないポジ発言は、ネガを煽ってくだらないネタで荒そうとする、ポジを装ったネガですよ。
本当のポジはネガに反応しませんので。

[804: 匿名さん]

>800さん
ありがとうございます。
週末にでも行ってみようかと思います。

[805: 匿名さん]

晴海通り挟んでイオンの正面、東京トヨペットの隣にあった「リョーショクリカー」の社屋が、社名も消されて人の出入りも無くなったようですね。

土地活用して、何か利便性の高いもの出来ないかな～。

と書くと、ネガさん達がパチンコだ何だっていいそうですが(笑)

[806: 物件比較中さん]

「イケア」とかできないかな…それとコストコ、あと大きな電気屋さん。
別にオシャレじゃなくていいから、東雲がどんどん暮らしやすくなるといいと思う。

[807: 匿名さん]

そんなのが出来たら周辺道路が渋滞して住みにくくなる。
有明に出来てくれると嬉しいんだけどな。

[808: 匿名さん]

土地の広さが分かりませんが、スーパーとかレストランなら嬉しいですね。

[809: 匿名さん]

そんなに広い敷地ではないですよね？
いずれにしても便利な商業施設だとありがたいです。
パチンコはお腹いっぱいw

[810: 匿名さん]

イオンの前に、新たにスーパー作ろうなんて会社があるならスゴい。

[811: 匿名]

777です。
自分にとっては大きな買い物なので真剣に悩んでいます。
前のマンションはデべは倒産、立駐はチェーン切れたりで故障が頻発し、戸あたり一時金徴収でなく、4年後には修積を上げました。

貧乏人の僻みかもしれませんが、私は(物件に依ると思いますが)すみふの内装の化粧板があまり好きではありません。

なので住友の回し者と疑われたのは意外でした。

たぶんここの書き込みしている人達より長く生きているのでいろんなケースを見聞きしてきたので…
更には私の心配性という性分のせいもあると思います。

昨夜は3時間くらいかけて全ての書き込みを読みました。
ネガ派の意見をことごとく否定して貰って安心して買いたいだけなのです。

[814: 匿名さん]

東京トヨペットの隣接地は、空き家になってもう何年も経ちます。
勝手な想像ですが、お隣の月島倉庫とは
一体的な土地なので、
そこも含めた将来の開発計画があるのかな？
なんて思ってます。
であれば、あそこも高層マンションかも。
イオン前だし、豊洲にも近いし結構いける計画になると思う。
　

[815: 匿名さん]

>>811
迷うならやめた方がよろしいかと。迷うのは自信が無いからでしょう。
私は絶対に買いだと確信しましたし、その判断に自信があるので契約しました。
最後は自分が信じられるかどうかです。

[816: 匿名さん]

>811さん
高額な買い物ですから、迷いますね。ここは総合的に見て非常に良い物件だとは思いますが、当然ネガティブな要素もありますね。

ごく限られた一部の超富裕層以外は、家を買う上で優先順位を決め、多かれ少なかれいくつかのポイントを妥協しなければなりませんし、その優先順位に沿って見たときにこの物件が相応しいかどうかじゃないでしょうか。

[817: 匿名]

迷わずスパッと買える財力があれば良いのですが

812さんみたいな人が管理組合の会長さんだと…ちょっと気後れしちゃいますね

年収証明書も提出済みですし…買う方向なので、最初の書き込みも西と東どちらが良いか皆さんのご意見が伺えればという書き込みのつもりだったのですが…

それと決めるのは私ですが、あわよくば良い物件に決まってるじゃん!的にご意見が沢山あれば…と。

2期8次は6戸で2LDKの売出しはないようなので、60Cか60Dのどちらにするか迷っている次第です。
購入の際にはお手柔らかにお願いします。

書き込みを不快に感じた方申し訳ありません。

[818: 匿名さん]

私は値段で即買いしました。

[819: 匿名さん]

>>817
どう考えても物件自体は良い物件ですから心配いらないと思います。
但し、三井のパークタワーですから、高い管理費・修繕費を払って、
サービス・管理の行き届いた物件に住みたいかどうかが、
ここを買うかどうかの決め手になると思います。
そこを理解して買ってる人が多い中、そこを理解しないで買うと、
後で納得いかないと感じるかもしれませんから。

[820: 匿名さん]

>>817
>2期8次は6戸で2LDKの売出しはないようなので
基本的にアンケートで希望を出した住戸のみ販売ですよね？
売り出しした住戸から選ぶという訳ではないと思いますが・・・

[821: 匿名さん]

他より高い管理費と修繕費の分は、ホントに他より優れたサービス分なのでしょうか。
それとも三井のブランド費でしょうか。
私は高層タワーパーキング4基がその原因だと考えます。
お腹にリスクを抱えたマンションはおすすめしません。

[822: 匿名さん]

>821
あまりご自身の不確定な想定で書かない方が良いですよ～。

[823: 匿名さん]

他に類を見ない素晴らしい共用施設は特筆ものです。もっと早く検討しておくべきだったと後悔しています。内容と種類において見合った維持費ですよね。

[824: 匿名さん]

維持費がかかるというプールもジャグジーもフィットネス施設も無い。
だけどそういった施設のあるマンションと同じくらいの維持費。
どこに維持費は消えていくのかな。

[825: 匿名さん]

管理費については三井のマンションならタワーに関係なくこの水準だと思いますよ。
というか1Kの賃貸ですら管理費1万とかよくあるのにこれで高いというのもどうかと…

[826: 匿名さん]

多少管理費が高くても物件価格の低さが補って余りあるからね。
割高だけど他の湾岸物件に比べればマシなんじゃないかな。

[827: 匿名さん]

三井というか、都心のマンションと同じくらいといってない？
なんでそんな維持費マンションが東雲に出現するんだろ。

[828: 匿名さん]

茶室や各階の共有スペース、菜園や災害時の各種設備、超豪華なエントランス
、シガーバー、24時間常勤、そして免震機能などなど。キリがないですよね。

[829: 匿名さん]

ほんとに、三菱製鋼跡地で作った野菜を食べるのかな。

[831: 匿名]

駐車場は、全戸1台ずつだと賃貸に出せるのですが、車を持たない家庭にはランニングコストが高く感じてしまいますよね。
他の大型物件に比べ0.5〜1万円/月高いので…まぁ10年で120万ですから、込みでも価格的には十分だと思いますが。

アフターサービスは野村は定評あるようですが、三井に住んでいる知人はおらず、内情はよく判りません。

[832: 匿名]

817です。24日にモデルルームに行き、仕事ついでに29日に収入証明書と身分証明書を出してきました。

ただ部屋は決めかねていて実質先着？となるアンケート用紙はまだ提出していません。
今日担当のKさんに電話したら、8次は6戸と言われました。7次はホームページで当該戸が出ていましたよ。裏で押さえるのとは別？なのかどうかは判りませんが。

ローンはフラット35で良いかとも思っていますが、残高の多いメガに金利下げの打診をお願いしています。
ちなみにUAの箸置きはプラウド王子本町のモデルルームでもらいましたよ。

[833: 匿名さん]

ここの管理費の高さは
のらえもんさんブログに比較表があるから解りますよ。

[834: 匿名さん]

なんだかんだいってものらえもんブログに勝る情報源はないね

[836: 匿名さん]

三井、三菱、野村なら問題ないでしょう。
後はこのマンションを担当する管理人と管理会社の担当者次第ですかね。

[837: 匿名さん]

>>832=817さん
ああ、すみません。
> 2期8次は6戸で2LDKの売出しはないようなので
というのは、まだ希望住戸の検討に猶予があるという意味でおっしゃったのですね。
失礼しました。
60C/Dだと、眺望重視なら西向きの60Dでしょうね。価格重視なら東向きの60C。といっても60Cの低層はもうありませんので単身で価格重視なら少し狭い60A低層でもいいかもしれませんが。

[838: 匿名さん]

836
デべ板のスレを読むのをオススメ。

[839: 匿名さん]

＞三井、三菱、野村なら問題ないでしょう。

　三井、三菱、住友なら問題ないでしょう。

[840: 匿名さん]

野村だめですか？
野村のマンションは住んだことが無いので、よく知りません。

[841: 匿名]

837さん。以前住んでいたマンション価格からも最初は60Aで考えていました。ただキッチンが無駄に広いのが気になっていまして…
一応妙齢の不良娘がいます。60Dだと(結局寄り付かず物置になるかもしれませんが)娘用が東向とは言え廊下側、しかも資金的に24F限界…60Cなら最低でも33Fはイケるな、と。
南向きBは、リビング隣接窓無し部屋なので今一つ間取りがピンときません。
年をとってリフォームして茶室にでもするなら別ですが…マンションでは一段上げた畳にしないと炉を切る事は叶わないでしょうし…

マンション購入は初めてで無いだけに、逆にあれこれ迷ってしまいます。

[842: 匿名さん]

新手の手の込んだネガだな。
お疲れ様です。

自分が不安と言うことで、このマンションには欠点があると遠回しに言い、読んでる人を不安にさせる。
年齢層と文章、言葉使いが合ってない。文面から察するにどうやら台形野郎ぽいな。
間違っていたらすいません、台形さん。あっ、否定しなくていいですよ。

誰か、真面目な検討版に戻して下さい。ネガも出尽くしたと思います。

長々とすいません。

[843: 匿名]

842さん
真面目な検討板にしたいならあなたがすればいいじゃないか。人任せにするところがまたネガに感じる。

[844: 匿名]

私の書き方がマズイのか難しいですね。
馬鹿みたいにいろいろ迷って最終的に60Cか60Dのどちらかに決めたいと思っているのが現状なのですが。

[845: 匿名さん]

>72 ：名無し不動さん：2013/03/17(日) 02:28:29.62 ID:8fE0at3K
>榊淳司 ‏@SAKAKIATS
>
>しかし・・・自分の存在感の薄さを知る。なぜ、もっと炎上しなかったのか？　参加者なんてたったの・人。　
>有名人だったら大変なことになったのに。反省、猛省しきり。
>そして、自己嫌悪。虚脱感。勉強できたこともいっぱいあったけど。
>
>榊淳司 ‏@SAKAKIATS
>炎上したほうが注目度が上がる、という「炎上マーケティング」の話を聞く。
>ある外食ジャーナリストが使っている手法らしい。
>まあ、私も同じ種類の商売。悪評も好評もすべて知名度になるので盛り上がった方がいいという発想。
>すごーく新鮮だった。
>
>
>全然反省してなさそうだけど。

[846: 匿名さん]

>>842さん
深夜巡回ご苦労様ですwww

[847: 匿名]

815、816、819、826、837さん有り難うございました。
真面目に皆さんのご意見を伺いたかったのですが…何だか変な方向に…炎上させようと思ったけど、しなくて反省？とか、私は人気商売ではないし、ごく普通の会社員なので心外です。

同じような感覚の人もいるけれど、そうじゃない人もいるんだな、と。
更にブーイングくらいそうですが823、828さんはちょっと褒めすぎというか…冷静に物件に比較されたのかな？とも思います。
モデルルームに来て即契約の人も結構いらっしゃるようで、お金はあるところにはあるものだと感心しますが。

ポジ派の人は是非、購入検討者の不安を払拭してくれるような書き込みをして頂けたら…と。
ここは検討スレであってポジネガ対決スレでは無いと思うのですが。
ここは若いファミリー向けであなた向けでないから他へいけ！との書き込みには閉口しました。

[848: 匿名]

それから私は台形ネガ派じゃありません。不思議には思うけれど。
あと60Bは否定しているのでなく、それこそお子さんが小さいファミリーには良い部屋だと思います。

[849: 匿名]

それから私は台形ネガ派じゃありません。不思議には思うけれど。
あと60Bは否定しているのでなく、それこそお子さんが小さいファミリーには良い部屋だと思います。

[851: 匿名さん]

>>847さん
こういった匿名掲示板は慣れてらっしゃらないようですね？
煽りやネガや嫌がらせ妬みなどいろいろありますがそれらにいちいち反応しないでください。
彼らはそうゆう反応を楽しんでるだけなんですよ。
こうやって無駄なやりとりが増えてますよね？
みなさんは物件に関する有益なやりとりがしたいのですよ。ですから煽られても無視してください。反応するようなら、あなたも荒らしてるように見えますよ。
そして誰も必要としない、物件に関係しない個人的な感想みたいなものは同じように荒らしてるのと等しいのでそういったのもわざわざ長文で書かなくてよいです。
こんなレスも無駄なので書きたくないですが、ちょっとひどかったので、スレ汚し失礼します。

[853: 匿名さん]

ここは完璧なファミリー向けマンションだけど、独身用の狭い住居や裕福老人用の広い住居を作っておかないと、結局は全員老人マンションになって活力を失っちゃうんだよねぇ。100M2や1億以上の住居がない湾岸タワマンって。

[854: 匿名さん]

60平米の部屋は単身者向けじゃないの？

[855: 匿名さん]

>853
どんなロジックなのそれ笑

[856: 匿名さん]

加齢とともに家族が増え続ける・・・

[857: 匿名さん]

大規模タワマンは価格差も大きいし、
住民層も様々だからあんま気にする必要もないかと

とはいっても何だかんだで新婚で30代？の新規取得者が一番多いとは思うけどね
某タワマンに住んでるけど新築から数年は凄い静かだったのに今はとにかく賑やかｗ
そりゃ10年近く住んでりゃお腹の子が小学生だからねｗ
もちろんガキが増えれば弊害もあるけど住民が増えて活気を感じるのも確か

[858: 匿名さん]

>852
契約者でもないのに、契約者のテイで煽るの良くないですよ～

昨日テレ東で、国・都が推進する「アジアヘッドクオーター特区」について特集してましたが、一応東雲も特区に入ってるんですね。あまり東雲は企業誘致という感じしませんし、直接的な効果は少ないでしょうが、有明や豊洲が変わればポジティブな影響を受けそうですね。

[859: 匿名さん]

ここのエコキュートの貯湯タンクってデカすぎじゃない？

電気代無駄に使いそう…

まあ、結局節約モードで湯量半分程度で使う家庭が多くなりそうだね。

[860: 匿名さん]

１億以上のプランがないタワマンってここ以外にもあるのかな？

[861: 匿名さん]

このマンションは多様性を求めていないから、似たような属性の人が入ることになる。

10年後は40代後半メイン。
20年後は50代後半メイン＋犬。
30年後は60代後半メイン。
40年後は70代後半未亡人メイン。

50年後は次の世代が中古買ってくれるだろうか？

[862: 購入検討中さん]

どなたかご存知でしたら教えてください。

41Fのスカイラウンジは、単にソファー類が置いてある空間なのでしょうか？

それとも、ちょっとした飲み物を扱っている場所なのでしょうか（アルコール含む）？

[863: 匿名さん]

>862
バーは無いですよ。
そういうのを求めるなら有明へどうぞ～

[864: 匿名さん]

今のところ飲食も禁止になってます。