パークタワー東雲ってどうですか？ Part10

[匿名さん]

いよいよスレも10個目です。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：55.37平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/322308/


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[399: 匿名さん]

年収の話題は尽きないですね。
野村東雲ではそんな話題なんて聞かなかったけどね。
確かに安いからと言って思いっきり背伸びをするのはどうかと思うけど、身の丈にあってればそれでいいんじゃないかな？

[400: 匿名さん]

年収350で購入とか、常軌を逸するように思う。維持コスト払えるわけない。

[401: 匿名さん]

お金をたくさん貯めた年金生活者ならいいんじゃない？

[402: 匿名さん]

ここは物件価格と管理・修繕費の乖離が激しいからね…
よーく考えて買わないと後が大変だよ。

[403: 匿名さん]

貯金が紙くずになるのがハイパーインフレだよ。

不動産や金を買っておくべし。

[404: 匿名さん]

年金貰う高齢になってから、わざわざ長期なんとかのマンション買うか？

[405: 匿名さん]

もしハイパーインフレになったらローン破産者続出。
競売マンションがたくさん出て価値は暴落。
マンションを今から買ってる場合ではない。

[406: 匿名さん]

ローンしなければいいだけのことじゃ？

[407: 匿名さん]

406
君がローンで買わなくても、他人達がローンで買ってローン破綻。
マンションの価値は暴落。その価値暴落マンションを現金で買って住んでる君。ってことになる。

[408: 匿名さん]

ハイパーインフレなんて起きるときは、窮余も不動産も異常に上がってるときですね。

405とか407の説は稚拙過ぎるし、そもそも今の日本でハイパーインフレが起きる要素が・・

[409: 匿名さん]

修正

窮余も→給与も

[410: 匿名さん]

日用品を含めて物価も異常に上がってるときだよ。
そして給与は後から上がる。
だからこそ破綻する。

起きる要素がないのは同意。

[411: 匿名さん]

桜橋地下道化、工期5年、工費30億。
プラウド野村付近に新駅、工期10年、工費300億。
キャナルコート分譲+PT東雲の3000戸強で分担すれば、前者は1戸あたり100万で済むね。
URやグランチャを持つ江東区も噛ませればもっと安く上がる。
第一貨物の場所に大規模公共施設を誘致すればぐっと実現性も高まるかも。
もちろん地下道には動く歩道をつける。

東京－東雲－有明地下鉄新線、工期20年、工費3000億。
豊洲－東雲－有明分岐線、工期15年、工費1000億。

こっちは最低限、都や国を巻き込まないと無理でしょ。

[412: 匿名さん]

プラウド野村付近、って時点で嬉しいですか？

[413: 匿名さん]

407 別にいいよ。その場合は土地ごと全部買ってやるよ。

[414: 匿名さん]

そういえばバルコニーの戸境壁がいわゆるペラボーの上部開口型だったのが結構残念な感じだったけど、他のタワーマンションを見る限り、タワーマンションはみんなこうなのかね。
プラウド東雲とWコンフォートはもちろん、豪華設備とか言われてる晴海クロノも、億ションのパークコート六本木ですら同じペラボー＆上部開口タイプ。
せめて上部まで塞いだタイプにして欲しかった・・・

[415: 匿名さん]

ここの物件に限らず東雲に共通することだけど、意外と東雲から成田空港行きのバスが1時間に1本ペースで出てるのは、出張多い人には助かる。

[416: 匿名さん]

人の住むマンションの地下に、運行中の電車の脇へ新駅を建設する
コストが、単に100ｍほどトンネルを掘るコストの10倍とは思えん。
100倍はかかりそう。
それに、あの地点は最深部だしね。
駅間の最深部に新駅作ったら、電車のエネ効率も悪くなる。

[417: 匿名さん]

夢想だけど、
東京駅からの京葉線を新木場駅手前で分岐させてりんかい線に乗り入れる陸橋を建設すれば
りんかい線から大井に行くトンネルは既にあるので、大井から羽田空港まで路線を延長する
だけで、東京-東雲-有明-台場-羽田は実現可能なんだけどね。

[418: 匿名さん]

京葉線の東京駅は不便だから却下。

[419: 匿名さん]

京葉線も新宿まで延伸すれば使えるでしょ。
当初はそういう計画だったと記憶している。
まあ、我々が生きている間の完成は無理か。

[420: 匿名さん]

湾岸タワマンでこれだけ年収ネタが多いのはここだけだな。ぶっちぎりの１位だよ。

恥ずかしいわー。

[421: 匿名さん]

何とか手が届くって感じで申込みする方が多いのかも知れませんね。

金利面で考えれば、この4月受け渡しが最もよいタイミングのような気もするけどね。
同じ無理をするなら維持コストがこちらより安い野村東雲なんていかがでしょ。
絶好のタイミングかも知れませんよ。2LDKの間取りも今先着順で出ているみたい。
あちらは耐震、こちらは免震をどう捉えるかがポイントなんだと思うけどね。

[422: 匿名さん]

野村とここでは購入者の格(年収)が違うよ。

[423: 匿名さん]

＞421

おっしゃるポイントで、敢えて耐震を選ぶ人っているんですか？

それに平米単価は野村の方が高いので、同じ価格ならこちらの方が広い。逆に同じ広さなら価格の差分を今後の維持管理費と考えると、駅遠、耐震、梁出過ぎな野村を選ぶというのは難しいかなと思っています。

[424: 匿名さん]

>422
野村契約者巡回乙。
さすが格が違う。
格が高い野村さんが、わざわざ毎日格下の掲示板にw
そろそろハウスしてください。

[425: 匿名さん]

資金面で考え3点あげると、①20〜30年住むのであれば、維持コストの違いは300万円程度はあるかな。②金利が来年に3月にかけてちょっと上昇するだけで負担は300〜500万円程度違ってくる。③今先着順の野村物件は坪単価220程度で、こちらとはそんなにかわりません。
そんなところかな。

[426: 匿名さん]

>>425
仮にこっちのパークタワーの方が坪単価高かったとしても、
オレならこっちのパークタワーを選ぶよ。
この物件を買った重要な決め手となったのは、免震と長期優良だから。
今更、免震でも長期優良でもない物件なんて買う気にならない。

[427: 匿名さん]

そうですね。
先述の通り、免震か耐震の違いをどう捉えるかが一つのポイントでしょうね。

[428: 匿名さん]

私も当初プラウドとパークタワーを比較検討してたので、どちらも良い面悪い面それなりにありますが、少なくとも今残っているプラウドの物件は、やはり売れ残るべく売れ残ったと言わざるを得ないと思います。
パークタワーが販売する前ならまだ可能性はあったと思いますが今は厳しいでしょうね。
同じ価格でパークタワーの物件を比較すれば明らかでしょう。

[429: 匿名]

もう年収についてつまらん書き込みはやめろ。自分が虚しくなるだけだろ。年収＝購入価格ではない。資産が４０００万あるかもしれないし。管理費、修繕積み立て金も他のマンションに比べてもたかが１万くらい高いだけ。年間で１２万の差だよ。もういいかげん勘弁してくれよ。

[430: 匿名さん]

425の②(金利の動向)は全く確証が無いものですしね。

[431: 匿名さん]

間取り的にいうと、狭い部屋を最大限生かすためだとは思いますが、廊下がないに近い作りが多いのが気になりますね。
玄関入るとたたきも狭くて、ドアドアドアって感じだからね。どうなんでしょうね。

[432: 匿名さん]

429契約者？日中から巡回乙。此処は検討板ですよ。

[433: 匿名さん]

>>429
でも年収って重要じゃない？
年収でその人がどんな人物なのかだいたい想像できるし。

[434: 匿名さん]

>>431
廊下が少ないのは多くの一般人にはむしろ効率が良いと言われることが多いので、メリットと感じる人の方が多いと思いますよ。
少なくともここを選択する人たちの層では。(私もそうですが)
廊下は高級感にもつながるので、確かに気になる人は気になるでしょうね。
結局、廊下が長くプライバシーに配慮した作りということなら、もっと高級指向なマンションになるかと思います。
(もしくは部屋の狭さを犠牲にした効率が悪い間取り)
晴海クロノレジデンスは廊下が長い間取りもありましたね。

[435: 匿名さん]

434に同感。

廊下が広い、長いはプライバシーが保てるし、玄関周りや洗面所が広いことは優雅さや贅沢にも繋がる。
100M2以上ならば絶対に必要な空間だけれども、60－70M2のファミリー層はそんなこと言ってられない。
廊下を少しでも削って、部屋や収納スペースにした方がどれだけ使い勝手が良いか。

三井はここをファミリー層と見ているから、それに沿った間取りにしているだけ。

[436: 匿名]

俺には廊下が少ないと効率が
いいなんて発想は無いなぁ。
狭いから廊下を犠牲にする
しか無いとしか。

[437: 匿名さん]

角部屋、には廊下が長いプランもあるよ。ここは。
しかも変形な四角プランなので無駄になってる部分もある。

[438: 匿名さん]

廊下を作らなかったためにリビングからしか入れない部屋が2つもある間取りが3LDKでは多いようです。1部屋が3枚扉で、解放すれば広々とした2LDKの空間を作れるような間取りであればよいのだけどね。
プライバシーの面では、来客をリビングに通すと、他の家族は部屋の出入りがしづらいというのがありますね。

[439: 匿名さん]

>>436
>狭いから廊下を犠牲にする
これは事実だと思いますし、言い方を変えると効率が良いとなる訳で。
限られた面積で、部屋の広さを削るか、廊下を削るか、となった時、部屋の広さを確保したい人のほうが圧倒的に多いでしょう。
坪220万だとすると、廊下1mあたり約60万することになるわけで、4～5千万の物件では無視できない価格だと思います。
なので、廊下を広く、部屋も広くだとどうしても価格が上がりますよね。
ここの物件のメリットは、購入がみんな言っている「価格と広さのバランス」ということに尽きるので、高くてもいいから廊下を長く、という人はあまり向かないと思います。

[440: 匿名さん]

>>438
子育て中なので、リビングを通らないと部屋に入れない間取りが気に入りました。
ファミリー物件なのでこういう間取りを希望している人は多いと思います。

[441: 匿名さん]

年収の検討はつまらなくない。重要なこと。また、管理費などの維持費も重要で、短期でみれば吸収できる差額だが、修繕費の5年ごとの更新増加幅が比較的大きい。負担感は増大し、修繕費は最終的に4万円台に到達する。

[442: 匿名さん]

ですよね。梁とか柱以前の問題なのかもしれませんね。

[443: 匿名さん]

まさかの今週末、MR予約とれなかった。
空いてる時間が僅かしかない。

[444: 匿名]

独り暮らしなら必要ないけど
世帯の分譲マンションなら、やっぱり廊下
は必要な設備。
例えば、リビングで焼き肉しても
廊下があれ他の部屋に臭いが移らないし。臭い以外でも音もそう。

[445: 匿名さん]

物件そのものではなく販売状況でここと比較されていたパークコート千代田富士見は完売したそうですね。
高い部屋だと4億もするマンションが完売するってすごいですね。
先日とくダネでも写ってましたが、こちらももっとがんばってほしいです。

[446: 匿名さん]

千代田富士見は下に活断層が走ってるとかで、アレだけ立派なマンションでもネガが相当数いましたよ。

ココのマンションは体躯スペックは千代田富士見と同程度で、価格は4分の1なのでお買い得です。

[447: 匿名さん]

坪単価が350以上するマンションもエリアによっては人気化するものですね。

安いから人気というとはちょっと違いますね。
また、免震だから人気というのとも違うみたい。

[448: 匿名さん]

年収の議論は重要です。429のように資産があれば年収無関係という論もありますが、年収は民度、品位とも比例します。つまり年収が低いと429のように品のない住民が混入することになるので、遠慮願いたいのです。

[449: 匿名さん]

>>448さんは年収どれぐらいかわかりませんが、そういった書き込みをすること自体民度が低い方だと思いますよ。

[450: 匿名さん]

>448
何か色々と苦労されると思いますが、頑張ってくださいね。

[451: 匿名さん]

そういえば、以前パークコート千代田富士見とこちらを比較して、こちらが人気がすごいという事で絶賛していたレスをたくさん見かけましたね。
結果として、あちらは2期2次で全戸完売してしまいましたね。
こちらのポジはあまり信用できないかも。

[452: 匿名さん]

448　

すみません。就労所得ゼロですが、買ってしまいました。

[453: 匿名さん]

間取りや設備は後から小額の追加投資で変更できるけど、構造は建替えする以外に無理。（正確には、後から免震・制震にもできなくはない。）

廊下が好きな人は自分で作ればいいし、変形した間取りが嫌なら自分で整形すればいい。

ただ、「長期優良認定」、「環境性能オール3スター」、「タワーマンション」、「スーパーゼネコン施工」、「財閥系売主」、「免震＋オイルダンパー」（又は制震構造など）を揃えるマンションは日本に片手の数しかない。
更に庶民的価格も加えると、このマンション以外はないと思います。

これらに「あえて」興味が無ければ、他のマンションを検討したほうがいいと思います。誰もあなたを止めません。

[454: 匿名さん]

↑　詳しいね。正に立て板に水！所長に褒められるでしょ。

[455: 匿名さん]

>>443
だから言ったのに。Skyz諦め組が殺到するって。
アベノミクスでこれほどのお買い得な物件はもう出てこないと思いますよ。

[456: 匿名さん]

>>453
「立地」も後から変更できない。

[457: 匿名さん]

453、まぁそう興奮するなって。

「長期優良認定」
「環境性能オール3スター」
「タワーマンション」
「スーパーゼネコン施工」
「財閥系売主」
「免震＋オイルダンパー」

ってことだよな。日本には他にないんだよな。そりゃすごいな。ここしかないな。

[458: 匿名さん]

457、もっと追加すれば。

「高層階にドッグラン」
「１Ｆにシガーバー、茶室もあるぞ畑もあるぞ」
「江東区東雲」
「外廊下」

ってことだよな。日本には他にないんだよな。そりゃすごいな。ここしかないな。

[460: 匿名さん]

＞457
三菱晴海の方がよいと思います。
あちらはチューオークニューヨークだからね。

[461: 匿名さん]

↑　価格がちがうでしょ。こちらは庶民向けタワマンです。

[462: 匿名さん]

他に庶民向けタワーマンションってありますか？

[463: 匿名さん]

もっと郊外へ行けばたくさんありますよ。

[464: 匿名さん]

湾岸タワマンでは今のところ唯一だね。

[465: 匿名さん]

ここは一億超えの部屋ってないよな。
格差問題が起きにくそう。

[466: 匿名さん]

80Aか80Bが欲しいんだが。。
予約とれなかったんで、明後日、アポなしでMRいこうかな。それって問題ないですか？

[467: 匿名さん]

>>466
問題あると思います。追い返されて終了でしょう。
お客が殺到しているようなのであなたが買わなくても問題ありませんしね。

[468: 匿名さん]

平日なら大丈夫じゃないの？

[469: 匿名さん]

結構アポなし、もしくは30分前連絡でMR行くことあるけど、意外に対応してもらえてる。
失礼なのは承知だけど、ハシゴしてると時間読めないし営業さん対応してもらえなくてもモデルルーム見たり資料もらったりはできたりするからね。
本当に忙しいとこはダメかもしれないけどw
だめなら後日でもしょうがないつもりで行ってる。

[470: 匿名さん]

予約なしでMR行った事ないけど、予約入れて行っても担当者さんが、前の予約の方に時間かかって待たされている間に対応して下さる営業さんがいたりするから、多少の余裕を持たせているのかなと思います。完全予約制ではないから気にしなくてよいと思いますよ。
でも、お食事券貰えないかも。

[471: 匿名さん]

源泉徴収（平成24年、平成23年分）、住民税決定通知書または課税証明書（平成24年）、実印、印鑑証明、住民票を持って、その場で申し込み書とローン審査にサインしてハンコ押せば、流石に断らないでしょ。あと、残高証明書もあるとよりいいですね。

モデルルーム見るのは書類にサインした後にしてくださいね。予約した他のお客さんに迷惑ですから。カラーセレクト、メニュープランも諦めて下さい。

販売員が資金的にこの人なら問題ないと判断すれば、直ぐに手付け金、重要事項説明、契約の日程調整の話になりますよ。微妙と判断されたら、先ずはローン審査からとやんわり断られます。書類は嘘つけませんから。

資金的に買えない予約客より、買える飛び込み客を優先しますよ。

[472: 匿名さん]

すみません、購入者です。

源泉徴収（平成24年、平成23年分）、住民税決定通知書または課税証明書（平成24年）は持って来いって書かれてたけど、結局見せろって言われなかったんですが、そういうものなんでしょうか？さすがに実印は必要だったけど。

ローンについても、「借り入れはしません。」の一言で済んじゃって、結局、資金力や資金調達力に関する証明なんて何もしていない。10%の手付金を払っただけで今日に至る。

デベって性善説に基づいて営業活動してるんですね。まっ、「残額を払えなかったら手付金もらえばいいや。」っていう姿勢なんでしょうか？

[473: 匿名さん]

源泉徴収票とかはそもそもローンの審査に必要な書類だからローンしないなら不要なのは当たり前だと思うけど。
契約時に必要と言われるのも提携ローン利用の条件になってるからであって、契約の前提ではない。
>>471はネタで書いてるだけだと思うけど。

[474: 匿名さん]

>414

バルコニーの仕切りは天井まで伸ばすと強度をかなり増やさないといけない。
超高層でアウトフレームじゃない物件の強風をなめたらあかん。
お隣りでは、台風で過去2回ぐらい、風圧のため隔て板が100枚単位で割れた。


>416

桜橋の地下道は水門・防潮堤の下を通すわけにいかないから、200m以上の長さ、20m近い深度と、長いために換気・安全設備がかなり手厚く必要なんだな。だから普通の地下道の3倍ぐらい建設費がかかるのよ。

プラウド付近地下駅は、おっしゃる通り坂の底、地上からの掘削余地がない、シールドトンネルに並行して駅を設置する、ってので大変。ただ地下駅は１つ200億ぐらいだから、1.5倍にしてみた。

まあ野村の下に出来ても、ここからじゃ現行辰巳駅と5分も違わないが。

[475: 匿名]

そりゃぁ、トンネルと一緒に建造
する場合は200億かもね。
しかし、今、あの場所に駅を造るには
新たに辰巳からトンネルを掘る
しか無いから数倍だね。

[476: 匿名さん]

ホームページの来場予約を見ると、週末も全時間帯余裕で空いているようだからアポなしでもだいじょうぶじゃないかな。
例の報道で埋立地離れが加速しそうなので、じっくり考えた方が良いよ。

[477: 匿名さん]

東京の大半は埋立地です。

[478: 匿名さん]

タワーマンションの魅力って何なんだろう？
やっぱり共用施設が多いって事なんでしょうね。

[479: 匿名さん]

眺望ですよ。眺望。タワーマンションの魅力。

[480: 匿名さん]

絶望ですよ。絶望。タワーマンションの前建て。

[481: 匿名さん]

私も眺望目当てにタワーマンションにしました。
特にここなら同じ予算でもかなり上の階を選べたのが大きいです。

[482: 匿名さん]

ここからの眺望、はのらえもんさんのブログに
グーグルでのＣＧが東西南北載ってますが、
特に素晴らしい眺望ではありません。

[483: 匿名さん]

Google Earthじゃどこで見たって素晴らしい眺望になんか見えませんw

[484: 匿名さん]

榊淳司のマンションレポートを買った人があまりの内容の酷さに呆れて
自身のブログに「買ってはいけない」と書き込んだところ、
何者かからブログを閉鎖するよう脅迫メールが届いたようです。

真相は以下スレを参照
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/312566/all/

[485: 匿名さん]

はい。
眺望を満喫できる家庭ってどれくらいあるのかな？
眺望とは縁がない方はほんとかわいそうだね。
眺望が魅力の住戸の縁の下の力持ち役なんでしょうね。
管理費に区分所有共用部バルコニー眺望料を追加したほうがいいのでは？

[486: 匿名さん]

ここで
「眺望なんか３日で飽きる」って書き込む人がいるのがよくあるケース。

[487: 匿名さん]

眺望の良し悪しが物件価格に反映されているという意見もあるかも知れませんが、最大の魅力の眺望を諦めてタワーマンションに住んで、広い部屋だとそれなりにランニングコストがかかるってどうなのかな…

[488: 匿名さん]

>>487
タワー最大の売りの眺望を諦めなければいいんですよ。
西側か北側の高層階なら眺望はいいですよ。

[489: 匿名さん]

北側で、プラウドとこんにちは？

[490: 匿名さん]

そうだよね。
でも眺望諦めて購入した人もここ見てるかもね。

眺望が魅力で決めましたって言われても気分よいものではないでしょうね。

[491: 匿名さん]

プラウドは距離がありすぎて気にならないでしょ。
むしろ33Fの東雲住宅では？
まぁ北向きならカーテン不要だけど、こっちに向いてる方はカーテンしてることが多いからこんにちはは少ないかも？

[492: 匿名さん]

カーテン不要は甘い。
夏は太陽の照り返しが眩しい。冬は寒さ対策でカーテンが必要。

[493: 匿名さん]

タワーマンションは主に2パターン
・眺望とか高階層というステータスというか自己満足を求めて高層を選ぶ
・お得に共用部を使うため眺望は捨てて低層

[494: 匿名さん]

眺望捨てて共用部に期待して契約なされた方、共用部の魅力を教えて下さいませんか。

[495: 匿名さん]

ドッグランで犬を遊ばせ、シガーバーでタバコを吸う。

[496: 匿名さん]

きっとシガーバーって言うヤツがでてくるよw

[497: 匿名さん]

ちょっと悲しいね。

[498: 匿名さん]

ここのウリだから。悲しくても。