今後ますます発展する西宮・芦屋・東灘山手についての情報スレ

[匿名はん]

芦屋・西宮・東灘区山手でマンションを物色中です。
これからこの近辺でよさそうなマンションって出てこないですか？
どうか詳しい方ご教授ください。

[42: 公示地価]

大阪圏の市の住宅地の平均価格 (円/m2) 2007/3/22発表

芦屋市 263,800
大阪市 253,200
西宮市 216,600
京都市 208,600
吹田市 206,600
豊中市 204,200
尼崎市 199,000
池田市 195,100
長岡京市 181,400
茨木市 179,400
摂津市 176,000
伊丹市 168,300
高槻市 162,500
宝塚市 154,600
神戸市 144,900

http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20070322/20070322o.html

[43: 匿名はん]

琵琶湖にブランドありますか？単に湖畔にマンション増えてるだけと思うが。まあどうでもいいや。

で、阪神間の地価や分譲単価が上がっても、賃料が上がってるわけではない。その辺が微妙。

あと公示価格なんて、鑑定士のおっちゃんたちがマーケットから少ない情報源で取引事例集めてきて１年２年後に遅れて上がっただの下がっただの言ってるだけで、投資に携わる市場関係者からすれば正直意味ないです。それと、商業地の地価と住宅地の地価をごっちゃにしてる方も多いので分けて議論すべきです。

[44: 匿名はん]

まあ、神戸って言っても東灘、灘の一部あたりとそれこそ須磨や垂水あるいは北区、西区あたりを一緒に議論するのは無理ありますわな。芦屋なんかはその点、エリア内で差があるって言っても狭いし、おしなべて単価が高くなるのは当然でしょう。

神戸のマーケティング的なブランド価値は全国区的にもむしろ上昇しているかもしれないが、それが神戸の街自体のの市場性の上昇や景気回復には殆ど貢献していないというのがジレンマですね。

[45: 周辺住民さん]

神戸市はブランド力が低下したから地価が低い訳でもないですよ。
震災復興により過剰なマンション開発が進み、相当数のマンションが売れ残っています。
東へ行くほど大阪通勤需要が高く為るので、価格も落ち着いてきますが、灘区辺りまで
でしたら十分に大阪通勤圏内です。JR六甲駅なら快速も停車しJR大阪まで20分です。
現在はマンション価格も落ちる所まで落ちているので、お買い得かも。

[46: 物件比較中さん]

↑現在マンションの価格って落ちているのですか？住吉、御影の新築マンション芦屋に比べて高いと思っているのですが、あれでも今はお買い得なのでしょうか？

[47: 匿名はん]

たぶん神戸と言っても東灘だけ分けて議論したほうが良いと思いますよ。
灘区でも本当にいいのは篠原北町ぐらいでしょうし。
住吉御影の新築価格は私も高いと思います。流石に頭打ちでしょう。
芦屋夙川苦楽園のほうがまだ分がいい。

でも、現状ではマンションの価格は落ちてはないでしょう。
中古の売れ残りはダメですけど、いい中古は右から左で市場に出ないし。
用地は高いわ、建築費は上がってるわで、下がる理由は見つけにくいですね。
強気の価格設定を見直し、調整ぐらいは一部マンションであるでしょうけど
人気物件、人気デベ、人気間取り、人気価格帯（割安感ある価格帯）は強含みでしょう。

[48: 購入検討中さん]

住吉のマンション１００㎡で８０００万！芦屋より１０００万高い！びっくり！
御影住吉の地価が上がっているのか？このまま続くのか？

[49: 匿名はん]

住吉御影のどこと、芦屋のどこによって違うかとも思いますが、、、特に芦屋は、、、
でも御影住吉のほうがデベが飛びつきやすい（飛びつきやすかった）かも知れませんね。
売れ行き的にというか、「本山何とか校区」限定で探してるようなご家庭もありますからね、、
まあ、好みですから。阪神間に古くからいる人ではない、関東とか外部からの人とか。

個人的にはステレオタイプ的ですが、学区除いて住吉や岡本には全くといっていいほど興味ないし、
御影も山手の駅近か、城の前から香雪美術館あたり（要は山幹の手前まで）ならという感じです。
少々落ち着きすぎの嫌いはありますが。それなら六甲の篠原北町の方がいいかもだし。
住環境、利便性やそこそこの繁華性からも夙川苦楽園芦屋山手のほうが私自身は好みです。
少々板ずれでしたね。すみません。

[50: 匿名]

阪急夙川駅のホームの工事しているところが、
FREDSカフェと成城石井が入るみたいですね。
成城石井の品揃えはどんなところなんでしょうかね。
楽しみです！

[51: 匿名はん]

そうですね。成城石井4月27日オープンのようです。
でもホームの中に入らないと買い物できないんですかね。。。そりゃそうか。
かなりこじんまりとしてそうですが。

[52: 匿名]

上等なコンビニといったところでしょうかね。
それよりダイエーのあるあたりがもっと良くなってほしいですね！

[53: 匿名はん]

グリーンタウンですか、、、あれが場所的には街の顔ってのは確かに寂しい限り。
まあ、あんまり来てもらわなくて済んでよいんですけど。
桜の時期は華やかでいいですけど、駅前の山積みのゴミを見るとげんなり。
ゴミ持って帰れよ。焼肉すんな。

[54: 匿名はん]

バーべキューは全面禁止になったよ

[55: 匿名はん]

あらそうでしたか。それは良かった。しかし雷凄かった。

[56: 元俳人]

昭和３０年代にこんなサラリーマン川柳がありました「芦屋、豊中、夢では無いが、せめて住みたや、夙川に」今はどうなんでしょう。

[57: 匿名はん]

あの夙川の億ションまだ残ってるみたいだね。

[58: 匿名]

売れ残っているとなると、マンション自体の価値も下がるのかな？
すごく良さげなマンションだったけど。

[59: 入居予定さん]

マジレスすると、住居取得価格の平均が1億円を超えるようなスノッブな
ハイソエリア（いわゆる高級住宅街とよばれるところ）はかなり住民の質が悪いよ。
土地成金・肉・皮・葬儀・パチンコ・教材・サラ金・人材派遣・暴力団幹部
ヤブ医者・芸能人・スポーツ選手・＊＊＊＊・団体職員などろくでもない商売で成り上がった
民度やモラルの低い人の居住率が一般住宅街より桁違いに高い。
K、B関係者も異常に多い。

中級住宅街（住居取得価格が5000〜10000万円のエリア）のほうが遥かに、住民の質は高い。
こういう所は一流企業の役員や上級管理職、まともな勤務医、教育関係者などが多い。

[60: 匿名]

中級住宅街って、具体的にどこですか？
ぜひ知りたいです。真剣に聞いています。

[61: 入居済み住民さん]

グーグルアースで兵庫県南部を上空から見てください。
驚きました。
http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&...,135.130806&spn=0.068185,0.172005&t=k&z=13

http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&...,135.130806&spn=0.068185,0.172005&t=k&z=13

まるで皮膚病のような大量なゴルフ場で大地が爛れております。
あちこちで蛆がうごめいているような景観です。
全く唾棄すべきスポーツであると断言します。
これ以上ゴルフ場を増やすことは絶対反対です。
阪神間に住まれる方もゴルフは即刻辞めましょう。

[62: ビギナーさん]

ゴルフをやる奴は環境を語れないよね。
そんな奴が住環境うんぬんといっているのは勘違い甚だしい。

[64: ご近所さん]

兵庫県小野市〜三木市、神戸市北区をグーグルアースで見るとほんとにひどいね。
ゴルフ場が・・・ウジャウジャウジャウジャ・・、あまりにもおぞましく醜い景観に絶句。
ゴルフは他のレジャーやスポーツと比較しても破壊面積、環境負荷が桁違いすぎる。
小金はあっても民度も環境意識も低いメタボのデブが遊ぶ為だけに、あれだけの山林を
削って農薬漬けにするのはあまりにも愚か。ゴルフ文化は日本社会の恥。

[65: 阪神間住民]

例えば、西宮カントリー倶楽部、芦屋カンツリー倶楽部、神戸ゴルフ倶楽部が、それぞれゴルフ場を廃止し、申し訳程度の樹木を残し、マンション団地になる事を現ゴルフ場の付近の住民は望んでいるのでしょうか。

[66: 匿名はん]

市街地に近い一等地にあるゴルフ場（茨木CC、宝塚GC、西宮CC）はさっさと潰して
緑地面積（市街化調整区域）を50%以上とって植樹すればいいんじゃない。
残り50%の市街化区域は一種低専（低層マンション＋戸建て）。
山の中にあるゴルフ場は山に戻すべき。

[67: 阪神間住人]

京阪神間住民が利用者の殆どを締める兵庫県南東部ゴルフ場

[68: 匿名はん]

>>66
その造成なり開発なり、誰がお金出すの？どうでもいいですけど。
私も阪神間住民ですが。なんか論理的に現実的な話をしたほうが。
用地、案件ないからゴルフ場つぶせってか？あなたデベの人？

[69: ビギナーさん]

植林して山林に戻すのが一番　完全に山に戻るには数十年かかるが

[70: 匿名はん]

ですからそれを誰が費用出してするのですか？行政？民間？ゴルフ場買い取るの？
現実的な話をしないと、絵空事を語っても意味がありません。
個人的にはゴルフ自体は興味ないですけど。

六麓荘住民がお金でも出せばと私なら無責任に思いますが。笑
「条例を作れる」ような立派な方々でしょうからお好きにどうぞって感じで。

[71: 契約済みさん]

まずはひとりひとりがゴルフをやらないことが肝心です。
阪神間を含め大阪平野の住民が環境問題に興味を持って、ゴルフような
＊＊ＢＡＫＡの遊びをやめれば兵庫県南部のゴルフ場は勝手に潰れます。

[72: 匿名はん]

まあタバコやサーキットあたりと一緒だな。個人の自由だと思ってることが
その他大多数や自然環境には大問題だったり迷惑だったりする最たる例。
いずれにしても兵庫県南部だけの話ではないですから。残念ながら。

何でこういう話になってるんだっけ？（笑）
阪神間でなかなか出物がないから？

[73: 匿名はん]

喫煙に対する嫌悪意識や喫煙率は日本において下がっていますが
ゴルフは必死にマスゴミによってイメージが守られていますね。
プロゴルファーにせよ、ゴルフ馬鹿にせよ喫煙家以下の糞なんだけど。

[74: 匿名はん]

◇短期地価動向調査（０６年７月〜今年４月）

【西宮市】
住　甲風園２−１７２　　　１２．９％
商　羽衣町１６７　　　　　　７．４％
【芦屋市】
住　六麓荘町１３０−２　　１１．１％
商　西山町７６−２　　　　　８．６％
【宝塚市】
住　仁川北２−３４０−１　　５．９％
商　旭町２−３１−１　　　　２．０％
【川西市】
住　花屋敷１−９９５　　　　５．５％
商　栄町７３６−７　　　　　１．６％
【尼崎市】
住　塚口町５−２０−１４　　３．８％
商　塚口町１−１２−１０　　４．８％
【伊丹市】
住　稲野町１−５４−２　　　４．２％
商　稲野町４−３３−５　　　１．８％

☆住は住宅地、商は商業地

[75: 匿名はん]

完全に今の勢いは西宮北口一強ですね。
http://web.pref.hyogo.jp/contents/000071297.pdf
容積率１００％の甲風園（西宮北口徒歩圏を代表する住宅地）の地価が、容積率２００％の大原町（JR芦屋駅徒歩圏を代表する住宅地）を抜いた。
勿論、夙川の雲井町や久出ヶ谷町よりも高い。名実ともに阪神間総合力ナンバー1のブランド駅は西宮北口となった。
芦屋の物件が苦戦し、ジオタワー西宮北口が瞬時に売り切れた理由がよくわかる。

[76: 匿名はん]

雲井も久出ヶ谷も大原も、こんな値段じゃ実勢買えませんよ。

甲風園だったら買えるかもね。

[77: 匿名はん]

西宮北口はあまり環境がよくなさそう。夙川や苦楽園を抜くのは厳しいのでは？

[78: 匿名さん]

西宮北口校区の高木小は有名中学進学率が高い。進学塾もひしめいているし、便利であるのは間違いない。転勤族が一時的に住むのには適しているかも。
だけどねえ、ほとんどの人は北口にずっと住みたいとは思わないんじゃないの。
雲井や大原とでは、住民の年収層が全く違うような・・・。半分商業地の北口とは。

[79: 匿名はん]

別にニシキタの肩持つわけでもないけど、今後東灘っぽく発展するかもね。阪急百貨店もできるし。

大多数の地元民は芦屋や夙川のほうがいいのわかってても、正直胡坐かきすぎの面もあるからねぇ。
ただヤンキーが多かったりってのはイヤだなぁ。やっぱり。
でも便利ですよ。北口。嫌いじゃない。客観的に人気があるのもわからなくもない。

なんだかんだゆーても、阪神間に厳然として転勤層の実需、マーケットはある。
地元民がいくら否定しようが。

[80: 匿名はん]

>>76
買えないよ。公示地価と実際の価格に剥離があるのは全て同じ。
その全て同じ条件で今は西宮北口が上昇率も価格もトップクラスだという事。
そもそも大原は200%なので、容積率100%換算で実売価格の半分の価値だしね。
大原町は実質、岩園にも評価で負けているという事。

[81: マンコミュファンさん]

雲井や殿山は既にリタイアしている原住民や相続で
手に入れて住んでいる2〜4代目というパターンが殆ど。
実際、高額納税者も現役世代の高学歴者も少ない。
北口周辺は大企業の社宅が多いので当然、教育熱も高いので
当然塾のレベルや小学生の偏差値も日本一高くなる。

[82: 匿名はん]

塾のレベルが高いのは特急停車駅だからだよ。立地の問題。浜にせよ、研神館にせよ。

雲井殿山の学歴云々は知らんが、1〜2行目は多分そうで、逆にそれに誇りを持ってる。

ニシキタは環境的に安心して住める場所が狭すぎるわ。その狭さが芦屋夙川苦楽園の比じゃない。

あと甲風園の価格上昇率と坪単価が高いにせよ、たぶん敷地面積が違う。

[83: 大学教授さん]

大昔から西宮北口は塾のレベルが日本一高いよ。
新快速や特急が止まるＪＲ芦屋や岡本や夙川の塾のレベルが西宮北口レベルになることは永久に無い。

苦楽園口や翠ヶ丘や山芦屋の物件が小規模でも完売に苦戦し、ジオタワーが億超え戸も含め瞬殺即日売り切れ
だったのは客観的な事実。

[84: 匿名はん]

因みにこれは有名ですが、ジオタワーの購入者の大半は阪神間の山手住宅地にある
立派な戸建てを売却してのシニア層の購入です。

つまりかつては苦楽園や芦屋の山手地区に住んでいてその良さをじゅうぶんに
評価していた層が、今や西宮北口の将来性とポテンシャルを高く評価しているという事です。

[85: 匿名はん]

あのね、芦屋の新快速も岡本や夙川の特急停車も最近でしょうが。
誰もニシキタの塾のレベルが高いのは否定してないよ。
ただ社宅組がどんだけのものか知らんが、住民の偏差値レベルが
まるで高いかのような発言は違うでしょって話だよ。
単にターミナル的に交通の要所だったからだよ。
ジオタワーがどんだけのものかも知らんが価格設定が違うでしょ？
誰も否定はしないが、といってニシキタバンザイ論調はやめとくれ。
俺も研神行ってたし西北はどっちかというと好きだが、少なくとも
住環境的にブランドがあるなんて思ってるのはかなり少数だよ。

[86: 匿名はん]

おいおい、っていうより単に阪急関係者の自慢かよ。デベ同士でやってくれよ。

[87: マンコミュファンさん]

山芦屋でも苦楽園口でも億超えは全然売れませんぜｗ
むしろ甲東園のほうが高額物件は芦屋や岡本や夙川よりもすぐに売れる。

[88: 匿名はん]

西北の次は甲東園ですか、、、西宮マニアじゃないねんから。

億越えってどれよ？山芦屋は一番高いの売れてんじゃないの？むしろ中間が売れてないけど。苦楽園口ってどれ？樋之池？

[89: 匿名さん]

あのー、購入者の視点からすれば、マンションの売れ行きと自分が住みたいかどうかは全く別問題だと思いますが。買いたいor買いたくない、買えるor買えないの議論ならまだわかりますが。

西宮北口にお屋敷を売り払って住まわれる方が多いってお話は私の周りでは初めて聞きました。

[90: ご近所さん]

環境ってなんだろう？
運転ドヘタ糞でマナー最悪でケーキ屋やパン屋の前で路駐しまくるオバハンベンツが多いこと？
自称ハイソな勘違いマダムが多いこと？
他の地域からひったくりにくる犯罪者が多いこと？

[91: ビギナーさん]

高額納税者

宮市甲子園口　23人
西宮市鷲林寺南町　19人
西宮市仁川町　20人
西宮市上甲東園　19人

尼崎市塚口町　36人
尼崎市武庫之荘　31人
尼崎市園田町　24人西宮市松ヶ丘町　7人
西宮市苦楽園三番町　6人
西宮市久出ヶ谷町　5人
西宮市桜町　2人

[92: 匿名さん]

>>90さん
その指摘は近隣住民としても全く否定いたしませんが、
と言って西北がそれがないから良いということにもならないかと。

あと、91の方、高額納税者の数を無作為に並べて一体何が言いたいんですか？

[93: 匿名さん]

阪急不動産（大阪市）などが手掛ける二十六階建ての「ジオタワー西宮北口」では、二月に上層階のモデルルームを公開したところ、一億円を超える分譲価格にもかかわらず五月までに全十五部屋がほぼ完売した。　昨年の国勢調査の速報値では西宮市の人口は約四十七万人と五年間で約七％も増加した。特に北口町、高木東町といった西宮北口駅の周辺は一・三—二・四倍と急増。「震災の復興が進み、マンションや戸建て住宅が増えた」（西宮市役所）ためで、今後も増加傾向が続く見通し。

[94: 匿名さん]

環境ってなんだろう？
運転が上手くてドえらいスピードと騒音でマナー最悪で飛ばすヤン車や単車が多いこと？コンビニの前でたむろしまくるヤンキーが多いこと？
自称自分も子供も学歴・就職偏差値が高いとの勘違い転勤者が多いこと？
他の地域へひったくりに行く犯罪者が近くに多いこと？

[95: 購入経験者さん]

環境といえば、芦屋の図書館は桁違いに西宮より貧弱ですよね。
真面目に勉強している人も少ないです。

まぁアホボンの多さ、芦屋大学のステータスや、＊＊＊やパチンコ成＆消費者金融成金や
朝鮮人の屋敷の多さを環境の良さというなら別ですが。

[96: 匿名はん]

っていうか、私は西宮住民ですが、西北の肩を持つ気はそれ程ないです。
Anyway、芦屋厨はどこか行ってください。どのスレからも嫌われます。

[97: ビギナーさん]

環境といえば、医療施設も西宮と芦屋・苦楽園では大きな差がありますよね。
西宮北口周辺なら救急車を呼んで助かるケースでも、芦屋ならポックリいってしまうか
寝たきりになってしまうかもしれません。
救急の場合、数分を争う事も珍しくないですからね。

[98: 匿名はん]

うわー、低レベル。いっそ入院すればいいのでは。

[99: 匿名さん]

残念ながら北口は便利なだけで環境がよいとは言えません。それは周知の事実です。

[100: 匿名さん]

環境という言葉ほどいい加減で都合の良いものはない。

[101: 匿名はん]

環境という言葉はあまりにも漠然としていますが、
「環境意識」という点では、芦屋あたりはかなり低いですよね。
住民1人あたりのCO2排出量は、平均よりかなり多いです。
燃費の悪いデカイ車を何台も使い放題、エアコンはつけ放題
ゴミはいくらでも出し放題（ゴミ削減意識ゼロ）、水はいくらでも
使い放題（節水意識ゼロ）といった方々が多いです。

[102: 匿名はん]

住民一人あたりって、工場もそんなないしね。尼なんかと違って。
別に芦屋の肩持つつもりもないが、そういう水掛け論はよそでやって。

[103: 匿名はん]

こんどは、ここですか。何か言わないと気がすまないんですねー。なんか、どっかで見たような内容が多いけど。。。ほとんど、ごく数人であちこちに投稿しまくってるようですね。いいかげんに、足洗ったら？

[104: 匿名はん]

芦屋はエゴの塊のような自分勝手な住民が多いのは確かですよね。
かつての大阪経済、関西財界の繁栄がなければ阪神間の邸宅街の
発展など１００％ありえなかったのに、大阪の悪口を言ってみたりね。
あるいはものづくりの繁栄があったからこそ日本人は豊かになったのに
大型液晶テレビを購入しつつ、尼崎を工場の町だのと揶揄してみたりね。

[105: だめだこりゃ]

おいおい、尼に松下が工場作ったのなんてごくごく最近だろ。笑
アスベストはどうした。

[106: 契約済みさん]

尼崎や神戸で工場経営している社長で芦屋在住は沢山いますよん。
阪神間山手住民は、船場商人だけじゃありませんよ。
＊＊＊、パチンコ、同和成金、消費者金融成金、華僑、在日なども大量に居ります。

[107: 特報]

芦屋・西宮論争とは関係ありませんが、真剣に検討されている方に情報提供させて頂きます。

6月19日、近隣住民に説明会がありました。

事業主：㈱ノバック

仮称：神戸市東灘区1丁目マンション新築工事

計画地：神戸市東灘区本庄町1丁目90番・92番（旧サティの少し下）

敷地面積：2646.48㎡　　用途地域：第一種住居地域

概要：地上7階建　　総戸数：65戸　　

駐車場：65台　　　駐輪場：130台

工期：平成20年1月〜21年3月

※土地はそこそこ広いながら、総戸数65戸で駐車場も全て地上。かなりお高くなるのでは、と思います。

但し、このマンションにより、日照やＴＶ受信障害が発生する地域がある模様。

[108: 匿名はん]

現実は

三田市の６０００万の新築戸建て＞＞＞＞阪神間の５０００万以下の安い長屋

なんだけど、現実はマンション住民に限って住んでいるところによる
選民意識、プライドが異常に高いんだよね。そしてすぐに住所を誇り、他を貶す。マンションなら大抵のとこにでも庶民が住めるから、ワガママになるという良い例。

[109: 匿名はん]

現実は

三田市の６０００万の新築戸建て＞＞＞＞阪神間の５０００万以下の安い長屋

なんだけど、現実はマンション住民に限って住んでいるところによる
選民意識、プライドが異常に高いんだよね。そしてすぐに住所を誇り、他を貶す。田舎のそこそこの戸建てが買えないような予算でも、マンションなら大抵の人気地区にでも庶民が住めるから、ワガママになるという良い例。

[110: 匿名はん]

勿論好き好きですが、6000万払って三田に住む気がしないというのが正直な感想であります。子供が小さいときは、そういうところも已むを得ないかも知れないけれど。それなら一億＋払って芦屋か東灘のマンションに住みます。スノッブなんじゃなくって、素直に便利だと思うから。

[111: ビギナーさん]

エリートサラリーマンでも買えない多くの人が欲しがるところに、相続ではなく自力で立派な戸建てが買える人は
そういう事（○○は落ちる、○○になんか住みたくない、○○は貧乏人が住む等）を言ってもまぁさまにはなると思います。大抵は、うさんくさい事やいかがわしい事で儲けているんだけどね。

しかし、庶民でも人気地区に住めるからといってマンション買ったぐらいで自分の住所を誇って他を貶すのは滑稽でしかないでしょう。
例えば岡本にしても、自分の甲斐性で駅近に100坪買って新築したなら凄いですが、マンションをローンで買ったぐらいでは貧乏学生が岡本の賃貸アパートに住んでいるのと全く同じようなもんですよ、住所が岡本というだけでｗ

[112: マンコミュファンさん]

>>111
同意です。岡本にローンでマンション（一戸建でもよい）を
買ってローン返済しているのは、銀行が実質所有権を有している
家に賃貸して住んでいるのと同じ。

ローン返済して初めて自己所有（担保はずれる）となり
初めて我が住んでいる地区はとなる。

もっとも、実質賃貸でも我が住んでいる地区のお国自慢を
してもいいとは思いますが。

ましてムリして巨額ローン組んで誇っているセレブ気取りは、
ヒデブ（＝すでに死んでいる）といえる。

[113: 匿名さん]

狭さを我慢すれば、庶民でも人気度が高い憧れのエリアにもすめるわけで
つまりマンションビジネスは庶民でも高嶺の花的な場所に住めることを
ちらつかせて成り立っている商売なわけだけど、そういうのに乗る人ほど
晴れて住民になった後は、○○住民を必要以上に過剰にアピールしたがる。
そして町を格付けしたがり、さも自分がヒエラルキー（阪神カースト）
の上位にいるかのように振舞い、色んな地域を馬鹿にするようになる。
勘違いが激しい。

[114: 匿名さん]

しかし、どうあれ三田には死んでも住みたくない。
三田で１００坪の一戸建てより岡本で賃貸の方がまし。。。

[115: 匿名さん]

なんか偉そうなこといってますけどね、東京のマンションを終の棲家として
選んだローン購入族のうちかなりの人間は

「関西には死んでも住みたくない」「関西に住むぐらいだったら死ぬほうがマシ」

とかいってますよ。まぁローン分譲マンション購入族ほど選民意識と勘違い度が激しく、自分の棲家を他と比べて持ち上げたがるという傾向がわかる良い例ではありますが、狭い兵庫県南東部の中で「三田には死んでも住みたくない」という傲慢な事をほざいている人間は、一方で別の場所で似たような事を東京方面で言われているわけです。関西には死んでも住みたくないと言っている人間とタイプとしては同じですね。

[116: 匿名さん]

でもやっぱり、尼崎よりも長田よりも三田には住みたくない。

[117: マンコミュファンさん]

三田は兵庫のチベット。南東部ではない。

[118: 匿名はん]

西宮、芦屋、東灘山手のスレなんで三田は全くの圏外です。
川西や姫路あたりと激論交わしてくださいな。

[119: 大手企業サラリーマンさん]

欧米のエリートにいたると日本みたいなアジアの野蛮な国には住みたくないっていってますよｗ　だから外資系大手企業は日本勤務の欧米人を異常に給与や住居面で厚遇せざるをえない。ソウルも東京も香港もシンガポールも同じなんです。ましてや兵庫県なんて、外部の人間からすると大阪の西成となにも変わりません。長田区と東灘区、尼崎と芦屋を区別しているのは、狭い範囲に引きこもっている人間ぐらいですよ。もっとスケールの大きい人間は国単位で見ています。
小さいコロニーの中にいる人間ほど、狭い範囲の中であそこはどうだのと比べたがりますがね。

[120: 匿名はん]

変な理屈・・・？？？
私は(110です)、大阪で仕事をしているので、東京にマンションを買う云々は考える必要もありません。関西には死んでも住みたくないならどうぞと思いますが。そんな現実味のない比較をしてどないしはるのん？東京で住むことが必要な方は関西でマンションを買う議論をする必要はないでしょう？私も東京でマンションを買う検討をする必要は毛頭もありません。どこのホテルが良いかは気になるけれど。私は、海外相手の仕事は関西でやるのも東京でやるのも同じだと思っておりますし、それならば、私生活では、ゆったりとした関西の地をエンジョイした方が良いとも思っていますが。東京集中というのは大阪の企業がやっている事で、理由は、何となく皆行くから面白そうだという大阪的気質のなせるわざでしょう。大阪人は、大阪弁さえ喋ればどこでも自分の領域だと思っているところがあり、どこにでも出かけて行きます。あまり土着性はありません。京都とか名古屋の企業はあまり動きませんよね。というわけで、根無し草の関西人がふらふらと出て行くことでインフラのそれなりにしっかりした関西が空いて、これはこれで住民にとってはええことやなぁと思っています。
東京に家を買って死ぬのだというのは、そういう大阪人が考えそうなことですが、それはお好きにしてもらうしかありません。しかし、三田と阪神間の比較とそれとは何の論理的関連性もありませんね。まぁ、書いておられる方もわかって書いておられるのでしょうが。私は死んでも三田に住みたくないとは全く思いません。三田も特に子供の小さいときには良いと思います。また、ああいう所がお好きな方もおられるでしょう。阪神大震災云々は、それはそれでリスクとして織り込むとして、同じ程度のお金を出すならば、自分としては三田の立派なハウスメーカーの戸建てに住むよりも、阪神間の便利な所にマンションを買うほうを選択したい人間である（現にそうしております）という個人的見解を皆様のご参考にと開陳しているだけです。115さんのような創造的？かつ飛躍のあるな議論をするつもりはありません。単純な話です。

[121: 匿名はん]

都心住民は山の手線の外側は人の住むところじゃないといいます。
東京都民（２３区外）や神奈川県民は、千葉や埼玉は死んでもすみたくないといいます。
首都圏（埼玉、茨城、千葉）の人間は、東北や関西（兵庫、大阪）、中部（名古屋）は人が住むところじゃない、都落ちは死んでも嫌といいます。

[122: 匿名はん]

＊＊＊の遠吠え。欧米に頼るとはね。。。情けなし。
＊＊＊根性抱いて暮らすより、芦屋や東灘に住めば変な意地はらずに
楽になるよ。

[123: 匿名はん]

芦屋にマンションを買った貧乏人が、尼崎には死んでもすみたくないと馬鹿にする。でも尼崎にも上場企業のオーナー一族や大金持ちは多数住んでいるんだよね。阪急より北側にマンションを買った貧乏人が、阪神沿線を馬鹿にしてみたり。平田町なんか六麓荘を遥かに凌ぐ大金持ちが住んでいるのにね。

[124: 匿名はん]

119さん
不思議な議論の展開ですね。
欧米人が日本に住みたくないのは、彼らの潜在意識にFAR　EAST即ちはるかかなたの辺境の地という基本認識があるからです。だからこそ日本勤務者にハードシップ手当を払う習慣が残っているところがあるのです。東京でハードシップ手当をもらえるなんてなぁ！と外人の連中も六本木のお姉ちゃんとお酒を飲みながら笑っていますよ。
しかし、任地においてどの場所に住むかには、彼らは非常に神経質であり、特に家族を帯同する人は細かいことを気にしていることが通例です。119さんの仰るような乱暴な決め方は通常していません。また、外国人は、日本人とは違う物差しで居住地も評価している部分があるから、日本人の家選びとなぞらえることには無理がありますね。

[125: 匿名はん]

５０００万という予算で東京の超狭いマンションを買った人間、阪神間や東灘にマンションを買った人間、三田や神戸市北区の戸建てを買った人間、福知山や地方の田舎に広大な土地を買って家を建てた人間、みんな甲斐性という点で全く同レベルですよ。

でも　東京＞阪神間＞三田＞田舎

の順に態度（他と比べて貶す人間性）と勘違い度、選民意識が強くなる。
みんな住居の取得価額は同じなんだけどねｗ

[126: 匿名はん]

一番大切な基本原理は…
「住めば都」です。

[127: 匿名はん]

芦屋や尼崎、阪急と阪神は比較になるけど、三田は全く別次元です。
悲しいけれどそれが現実。あなたもわかってるから意地になるのでしょう？

[128: マンコミュファンさん]

私は阪急甲陽線沿線の住民ですが、三田や神戸市北区、にはよくいきますよ。
今度プレミアムアウトレットも出来ますよね。
郊外には郊外の良さがあります。敷地もゆったりしていてゆとりがあるし
風景は綺麗だし。私の知り合いの大金持ちは北六高台に住んでいますよ。その気になれば余裕で阪神間にも住める人ですけどね。

[129: ビギナーさん]

あのぅ。。。三田の方、そこまで意地になってるのはやっぱり変な劣等感を抱いてるからでしょう？ほんとは芦屋、西宮、東灘あたりに同じ広さの家が建てたかったんでしょ？でも予算的に無理やったからあきらめて三田で妥協したんでしょ？で、気になるからこういうスレを覗いてるんでしょ？頑張ってマンションでもいいから引っ越したら？

[130: マンコミュファンさん]

129さん、この掲示板は神戸をメインに庶民が兵庫県のマンションをローンで購入することを前提とした貧乏人がメインの掲示板ですよ(笑)　貴方こそ板違いでは？　阪神間の一等地に広い戸建て（雲井町に200坪相続とか）を持っている人はそもそもこんな板見てませんし、既にいいところに住んでいると他人の住居にこだわりません。

[131: ビギナーさん]

すいません。板違いでした。８０坪のミニ戸住民ですので。。。

[132: トクメイ藩]

自分が見下したい地域に住んでいる人種は、みんな妥協して住んでいると思い込まざるをえない痛い人がいるんですよね。東京や大阪から遥か離れた田舎の地にも資産何十億の富豪はいるし、三田や名塩にも高額納税者や上場企業社長は住んでいるのが事実なんだけど、一部の阪神間のなんちゃってハイソ勘違いローン購入属マンション住民の脳内では「名塩や三田の住民はみんな阪神間に憧れているに違いない。妥協して住んでいる愚民めプギャー」になっているわけです。

[133: マンコミュファンさん]

>>132 そういう人もいるって話でね。１００人に１人か１００人に６０人かの違いですわ。現実を見なさい。

[134: 奥池南町]

有馬や三田なんて阪神間からトンネルや有料道路を使って15〜30分の「近所」ですよ。

ところで東京でも港区に５０㎡のマンションを買った庶民ほど、他の区や２３区外、県民と自分の住所を比較したがり他を馬鹿にする傾向があるようです。

家族４人が人間らしく生活するに必要な建坪は１２０㎡というのが政府の発表ですが、狭いとストレスがたまって他の地域を貶して発散するという病気が発症するようです。

[135: 奥池南町]

とにかく阪神間は超狭いなかでの町単位でのヒエラルキー抗争、格付け意識がひじょうに強い。道一本隔てたところや隣駅を馬鹿にしてみたりさ。

だからそういうのが嫌な金持ちで、あえて阪神間を避けている人もいますよ。
生駒とか箕面の金持ちもそういう人（阪神間の異常にギスギスした選民意識に馴染めない）が多いですね。

[136: マンコミュファンさん]

そんなことを必死で言ってるのは、住みたいと思ってた場所を諦めざるを得なかった人の負け惜しみにしか聞こえません。
人間らしく生活するに必要な建坪で芦屋や東灘に住むのが一番なわけでしょ？１２０㎡の芦屋・西宮・東灘と２００㎡の三田の比較ならやっぱり芦屋・西宮・東灘でしょ？

[137: 近所をよく知る人]

とりあえず、三田や名塩に憧れてる人はおらんわ。。。

[138: 匿名さん]

初めて、一通り読ませていただきましたが、そもそも、こんな比較自体に意味あるんですか。このスレの西宮・芦屋・東灘山手と全く違う場所ですが。まぁ、個別の物件のスレじゃないんで、なに投稿しても消されないから、皆さんこちらに流れてきてるんでしょうね。

[139: ご近所さん]

住んでいる住所を他人と細かく比べて自慢したり他人の住所を貶したりする人は、地球上に住む人類の大部分から見てどううつるでしょう？　そんな人間になりたくて阪神間に住んでいるのですか？

住所で差別意識がある人ほど立派で素晴らしい友達にしたい人間ですか？


アメリカ人の俗物根性を仔細に大解剖
http://item.rakuten.co.jp/book/1560092/

そもそも人はスノッブ（俗物）に生まれるのか、それとも、成り上がる過程でスノッブになるのか？他人よりちょっと上だと思いたい意識と、伝統・文化が欠落している風土が相まって、アメリカで見事に花開いた俗物精神。しかし、ワスプの栄華が過ぎ去ったいま、アメリカでは別の種類の俗物主義が蔓延している。他人と差をつけるための食べ物、ワイン、車、居住地区、ファッション、大学、政治—流行の最先端を走りたがり、有名人好きで、子供自慢がやめられないアメリカ人たちの実像を活写。

これはアメリカを阪神間に置き換えてもそっくりそのまま通用する文章。

[140: 匿名はん]

うん。そういうこともあるでしょうが、でも、街のありようが三田と阪神間では違いますよね。だから、比較するのが適当なのかどうか？
三田は、例外を除けばニュータウン住民ということでしょうし、西宮・芦屋・東灘の類は、古い町に住むということでしょう。前者は恐らく緑と空気とある程度の広さの戸建てが売りでしょうし、後者は、既成市街地の買い物等の利便性(店を選択できるし、少し移動すれば幾らでも商業施設や小さな店がある)や交通の便（複数鉄道・複数道路）でしょうし。
阪神間に100坪以上の家を建てられる人でも、空気が汚れているから三田が好きという人もいるでしょう。この手の議論は、別掲示板で活発な戦いが行われている本土対六アイも良く似ていますね。違う価値観の人を自分の土俵に引っ張ってくるのは無理筋だと思うから、三田好きの人と阪神間好きの人は、永遠に議論が終息しないでしょう。東京が好きか大阪が好きかという類の議論では？阪神間のどこが良いのか、何が起きるのかの情報交換をしましょう（そのことにより、住宅購入予定者にも役立てて頂こう）という趣旨の掲示板ですから、そのようなお話をしましょう。足を引っ張る議論は不適切では？

[141: 匿名はん]

ねぇねぇ、普段大、阪市内は人が住む所じゃないとかスラムとか
尼崎はガラが悪いとか、三田は糞田舎とか神戸市北区は山奥とか
馬鹿にしている阪神間至上主義マンションローン購入組の人で
上司や会社のお偉いさんが、名塩や尼崎や三田や大阪市内や泉北や
北摂や須磨や生駒に住んでいたら
「プッ、センスの悪い貧乏人・・・、阪神間以外は糞」とか心の中で言うの？（笑）