今後ますます発展する西宮・芦屋・東灘山手についての情報スレ

[匿名はん]

芦屋・西宮・東灘区山手でマンションを物色中です。
これからこの近辺でよさそうなマンションって出てこないですか？
どうか詳しい方ご教授ください。

[226: 匿名はん]

気持ち悪いヒトだなぁ。んじゃ宮島でも天橋立でも宮古島でも西表でも勝手に住みなよ。

このへんは関西人じゃないとわからんのよ。よそもんかえれ。君って言うな。笑

[227: 久出ヶ谷町]

＞関西人じゃないとわからんのよ

だから
「まともな関西人はみんな阪神間に住みたがっている」
「阪神間のよさがわからない奴は見る目のない馬鹿」
「関西で金があるのに阪神間にすまないなんて信じられない」
「海と山に挟まれて黒松と人工道水路沿いの桜があって谷崎が愛した世界以外はモダニズムがないから嫌」

というのが思い上がり、自惚れ、勘違いだと言っているわけです。
所詮ブランド固執人間なのに、それを認めたくないだけ。
京都や奈良や須磨にもいい高級住宅地はいっぱいありますよ〜。

[228: ライト坂]

阪神間の人間がしばしば地方や関西の他の地域を見下したり軽蔑したり蔑んだりしている価値観は、本質的には東京の人気区の人間が他を馬鹿にしたり関東の人間が関西を馬鹿にしたりするのと同じ種類の思想だという事だけはちゃんと理解しておいたほうがいいよ。はたからみて異常すぎる勘違いプライドを持った人間が阪神間にこれ以上増えないようにする為に。

[229: 匿名はん]

だから奈良や京都や須磨に住めって。過剰に意識しすぎじゃないの？
実際住んでる人もいるわけで。誰も阪神間が最高なんて言ってないだろ。
幻聴？

阪神間の人間が阪神間を好む理由を勝手に聞いてきて、理由を答えたら
自惚れだ、勘違いだ、暴言も甚だしい。
大体なんだよ、そのクデガヤとかライト坂とか、山奥の造成用地じゃ
なかったのかい。

[230: 匿名はん]

今まで住んできて好きだって言ってる感覚を、よそもんがブランド固執だとか、どういう了見でほざいてるんだよ。阪神間にせよ、須磨でも垂水でも明石でも陣内ノリカの加古川でも高砂でも姫路でも兵庫県南部の、瀬戸内の人間は大体、海と山があるから好きだと思ってるんだよ。それを北摂だ帝塚山だ、いかねーちゅうの。

[231: 匿名はん]

ああ、尼崎は抜いとこう。アマは「大阪圏」だからな。

[232: 匿名はん]

武庫之荘は「西宮圏」な。お約束。

[233: 匿名はん]

所詮東京から来たデベ要員なんだろうが、もっと勉強して来いよ。
地縁的選好性なんだよ、とどのつまり。

[234: ゴロゴロ岳]

世の中（日本）には2種類の住宅地が存在します。

住所を比較する事や優劣をつける事を好み棲家にステータスや
ブランドを求める（ええとこに住んでますねーを重んじる世界）
住民が多く住んでいる地域か、それ以外かです。

今更言うまでもありませんが、阪神間は日本を代表する前者です。

[235: 奥池遊びの広場]

どうでもいいけど狭い世界で生きている人達は別にすまなくてもいいから
他の地域の邸宅街も一度は見てご覧よ。

京都の下鴨とか北白川、奈良の百楽園や登美ヶ丘、学園北、
箕面の桜ヶ丘2丁目、東豊中町2〜3丁目、新千里○町、雲雀丘花屋敷
などまだまだ色々あります。

自分ん家に近い汚い山や海や人工水路を必要以上に過大評価、賛美するのは
勝手だけど、以外といいところは色々とありますヨ。

あまり自分ん家から見えるテリトリー内ばかり賛美していると井の中の蛙に
なって嫌われますヨ。

阪神間の人間は、気取っている意識やプライドが高い意識がない人間が
ひじょうに多い。実際は日本でもトップクラスの高慢なプライドと住所に
対するセレブ意識、階級意識をもっている勘違い人にね。
人気ランキングで上位にあるからといって阪神間の住民がその他の地域から
概ね好感度をもたれていると思っているなら、脳味噌が溶けていますので
考えをあらためたほうがよいですマジで。

[236: 匿名はん]

自分の住んでいる所を愛する事や好きだという事にはなんら問題ないし素晴らしい。しかし阪神間の多くの山手地域はそうではない。東京の都心人気区の住民がしばしば他と比べて貶すのと同様に、自分のところへの愛情表現だけには留まらず他の地域を見下したり、人を住んでいる所で判断したり、住所に偏見を持ったり、些細な範囲内で比較したり格付けしたりする事を好む人間がひじょうに多い。

[237: 賃貸住まいさん]

なんか、話題がずれてきていると思うのは私だけでしょうか・・・？
最初の課題に戻ってもいいですか？
夙川の苦楽園マドリーゼのモデルルームの横にまたモデルルームを
建設しはじめたようですが、どこのマンションのかご存知のかた
いらっしゃいますか？

[238: 匿名はん]

>>237　プレティナージュでしょ。

>>235　京都や奈良や箕面北摂のいい場所並べて、お宅こそ住宅地オタクだろ。そんなの知ってる上で、興味ないっての。

まだ福岡のほうがいいわ。楽しいし旨いし。
兵庫除いた二府三県とか、かなりイヤ。
阪神間も妙なの多いがもっとやだ。
それだったら都内のほうがマシ。

[239: 匿名はん]

＞兵庫除いた二府三県とか、かなりイヤ。

そう。それが多くの阪神間住民の根底にある（井の中の蛙的）自惚れと
差別意識と空虚な勘違いプライドなんですよ。

>>154や>>162や>>165の方も述べられていますけどね。

日本で最も勘違い度が高く差別意識が強く住所に格付けと値踏みが
大好きな土地柄です。

「阪神間が好き」なんじゃなくて「関西は阪神間以外は糞」がこの地域の
多くの人間のアイデンティティなんです。

[240: 匿名はん]

２３９はコンプレックスの固まりやね。

[241: 匿名はん]

阪神間の多くの人間は、人の住所を聞いて常に勝った負けたと判断している生き物なんです。これは違うといっても虚しいだけです。間違いなくそういう人が多い土地柄ですから。そうではないと思うのなら、この地域においてあまりにも鈍感なだけです。阪神カーストという言葉もあるぐらいで、地域階級差別意識は全国でもだんとつのトップクラスですよ。

[242: 匿名はん]

>>236は、阪神間というより、むしろ京都だな。
よそものが下賀茂や白川にいっぺん住んでみろ。どない言われるか。

奈良だって学園前はともかく、閉鎖的やぞー。ふっるーい人達。
箕面はいいけど遠いやろ。豊中や千里に積極的に住む意味は何？
あえて言えば阪神間を嫌って北摂に住む理由がわざわざあるの？
親戚でもいるなら、地縁的選好性があるならともかく。

阪神間で十分いい感じに田舎なんだよ。さらに田舎である必要なし。

[243: 匿名はん]

東京以外の多くの高級住宅地は、阪神間ほど差別意識がなく大らかですよ。
例えば同じ金額1億円とか2億円とかで家を買った場合でも、その後のプライドの高さと比較時の自慢と他を蹴落とす精神は

阪神間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外

[244: 匿名はん]

高級住宅地の立派な邸宅に住んでいても、他の人の家にあまり興味が無く
比べたりしない人はいるけど、阪神間となると話は違います。

芦屋や夙川のマンションに住んでいる人が、阪神間以外の他の地域の邸宅を
見たら「ここは地価が安いから戸建てぐらい誰でも買えるだろうしうちのマンションのほうがステータスがある。こんなとこには住みたくない。」とかそういう事を言うガラです。実際は全然手が届かない値段なのにねｗ

[245: 匿名さん]

なんとまぁくだらないスレですこと
たかが集合住宅の区分所有権に、ここまで熱くなれるのは
ある意味素晴らしい！

[246: マンコミュファンさん]

自分が希望するようなとこに住めなくて僻んでるだけ。
芦屋や東灘はやっぱりいい住宅地でしょ。これは間違いない。
俺は買えんから西神住みやけどやっぱり羨ましいと思う。

[247: 匿名さん]

別にマンションの話だろうが、戸建の話だろうが普通の話だと思うがな。
ほんとコンプレックスなのか、気味悪い。

[248: マンコミュファンさん]

「たかが集合住宅ごときの区分所有」であるにも関わらず
異常なまでに住所にステータス、ブランドを求める人が
この地区には多いのです。
だからデベのサイトや広告にも痛いぐらいブランドを強調したものが
多いでしょ。

憧れるのは勝手だけど、新たに住もうと検討している人は
この地域は日本でも屈指の差別意識が強い（住所や地域をウザイぐらい
誇ったり比べたりひじょうに細かい範囲でランク付けする、
他の地域にケチをつけたり人を住んでいる所で判断するetc）事だけは
理解納得した上で購入する事をお奨めします。

[249: 購入検討中さん]

西宮市、８年後に「５０万人都市」と推計

　阪神・淡路大震災後のマンション建設ラッシュなどで増加を続けている
西宮市の人口が、二〇一八年までに五十万人を突破する見込みであることが、
四日までの同市の推計で分かった。

[250: 匿名さん]

あのー、むしろ戸建だからという理由だけで異常なステータス、ブランドを感じてる人が多いのが阪神間や芦屋だと思うのですが。客観的に判断して。

[251: 匿名さん]

芦屋、東灘も昔は良かった、、、

[252: 匿名はん]

阪神間山手の５０００万マンション購入族は
広尾ガーデンヒルズ住民よりプライドが高い。
そして勘違いセレブ意識を持っている。

阪神間山手の１億ちょい戸建て購入族は、田園調布３丁目の
５億円戸建て住民よりも選民意識とプライドが高い。

これ豆知識な。本当のことだから（笑）

[253: 匿名はん]

＞＞２５２　１億でも５億でも甲斐性があるんやからプライド持ってええんちゃうん？コンプレックス貧乏人がキャンキャン言ってるの見苦しいゎ。。。

[254: 匿名はん]

高級住宅地とはいってもプライドの種類が全く違う。
阪神間山手の場合、他の住宅地をとにかく貶したり
格付けしたりして過大讃美に走るから話にならない。

例えば箕面の豪邸に住んでいる金持ちが、芦屋を貶したり
豊中を貶したり帝塚山を貶したり京都を貶したりなんて
しないけど、阪神間はそれをやる人間がひじょうに多いんだよ。

[255: 匿名はん]

あぁそうなん。で？それがどうしたん？
だいたい何を根拠に言ってるん？単なるイメージやろ？
箕面や神戸や芦屋の豪邸に住む知り合いでもおるん？
何を熱くなって語る必要があるのかわからんねんけど。
あなたこそ住む場所に偏見持ってるんちゃうん？
プライドとコンプレックスは紙一重。

[256: 匿名はん]

阪神間（芦屋、夙川、苦楽園、東灘）が階級意識が強い住んでいる所で人を判断する意識が強い地域なんて憶測や偏見でもなんでもなく全くの常識だけど。

学区差別（学区ヲタ率異常）や学校差別もひじょうに根強い。

良くも悪くもこの地域は住んでいる事で、ステータスが高い（そこに住めば自分の人間としての格が上がると勘違い）と思い込んでいる人が集まっている場所です。人間はつくづくブランドに弱い生き物ですからね。

特に阪神間の邸宅街は代々続く名家が住んでいるわけではなく、かつての大阪船場商人と財閥が気付いた成り上がりが住む豪邸街（旧住吉村、平田町）として僅か100年程度の歴史しかない薄っぺらさをコンプレックスに持っており、東京の老舗高級住宅地（江戸の武家屋敷跡）400年や京都の屋敷街1000年と違って全く重厚な歴史と格がありませんから、自地域よりさらに歴史が浅いところ（新興の高級住宅地やニュータウン等）を見つけて攻撃して優位にたとうとする傾向が強いのも事実です。

[257: 匿名さん]

どーでもいいけど、いろんなとこでしょっちゅう見る書き込みなんだが

アナタの立ち位置はいったいナニ？アナタだけだよ、こういうの書くの。

[258: 匿名はん]

山芦屋の野村マンションの反対ののぼりを御覧なさい。
山を切り開いた新興の土地に、せいぜい数年〜数十年先に住んでいるだけで
原住民ヅラして偉そうに振舞うのは、歴史の無さがコンプレックスと
なっていて少しでも先に住んでいると偉い（少しでも新しい高級住宅地は勝手に
格下扱いしてご満悦）、僅かな短い歴史を誇ろうとする驕りです。
鎌倉、奈良、京都のような由緒や歴史がなく、新興の成り上がりである阪神間の
住宅地が、歴史と文化をアピールして新興でないかのように振舞うのは、本当は
たいした由緒や歴史がないからなのです。

3代続かないと芦屋住民と認めてもらえないという逸話もありますが、これも
歴史の無さが根底にあります。所詮成り上がりの町で最古参でも100年住んでいない新参ですから、より新しい人間を貶して古参ヅラするしか誇る方法がないわけですね。鎌倉は馬鹿にできないから、千里をニュータウンは風格や歴史がないと叩いてみたりね（芦屋も所詮は新興なわけだけど）。

[259: 匿名はん]

京都だと100年ぐらいだと新参者扱いですよ。数百年ゴロゴロいますから。

でもそれがいいかってーと、ぜーんぜーんよくないってのも事実。

で、あなたはナニ？そんなに気になる？そんなことが。

[260: 匿名はん]

まあ、俺も見たけど（反対自体よくあることだが）、山芦屋の「基礎大丈夫か」にはわろたよ。自分ちの心配しなって。戸建派の意地はすげーですな。やっぱり芦屋のどっかで日照無視で境界にいきなり何メートルもの高い壁おっ立てた輩とかさ。どんだけーだよ。

[261: 土地勘無しさん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6121/

5点セット
・薄っぺらい歴史と富裕層文化を過度に自慢する
・山を思いっきり破壊した場所に住み浪費を善とし大排気量の車家族1人1台生活を基本としているのに自然をこよなく愛している自然愛護人のつもり
・住人になると人間の格があがった偉くなったと勘違い
・他の地域を貶す、軽蔑する、扱き下ろす
・阪神間以外には住むきがしない、オンリーワンと自惚れる

全員が全員ではないが、こういう人が異常なまでに多い土地柄なのは確か。
一部の東京の人気地域同士では熾烈な罵りあいや阪神間同様に他を貶す
思想が繰り広げられているが、他の多くの関西含め全国津々浦々にある
高級住宅地の住人は他と比べて勝ち誇ったり貶したり異常に格付けしたり
する人はそういない。

地域差別意識と住所による選民思想、階級差別意識は名実ともに阪神間が
ぶっちぎり日本一。

[262: マンコミュファンさん]

阪神間で住みよいのはどこでしょうねぇ？
やっぱり芦屋、夙川、岡本、御影あたりでしょうか。

[263: マンコミュファンさん]

２６１が一番住むとこで人を判断しとるな。

[264: 匿名さん]

２６１って関東で虐げられた地域に住んでるか住んでたんじゃない？
住む場所への拘りが異常。己のコンプレックスの裏返しでしょ。

[265: ご近所さん]

みなさん・・　悲しくなるような書き込みはやめませんか　匿名だからといって何でもかんでも書きたい放題なんてね

[266: 阪神間モダニズム]

他の地域に住む人に平気で海と山が見える所以外住む気がしないと言ってみたり
大阪はスラムだ人間が住む所じゃないと言ってみたり（大阪経済がなければ阪神間の住宅地としての発展はありえないのにね）
尼崎住民に聞こえるように尼崎には死んでも住みたくないと言ってみたり
住吉川や芦屋川や夙川を恥ずかしいぐらい＊＊＊＊しつつ武庫川や淀川や猪名川を近寄りたくもないと汚物扱いしてみたり
平気でSクラスだAクラスだBクラス云々と住んでいる人間の気持ちを考えずに町をランク付けしてみたり

[267: 匿名さん]

↑
続きは　２ちゃん　でどうぞ。

[268: 匿名はん]

私は、大阪市内の出身で、堺とか千里中央にも住みましたが、現在住んでいる東灘が一番気に入っています。
別にブランド云々ではなく、交通が便利だし、山も見えるし、散歩するとこともあるし、買い物にも便利だし、好きな店もあるし、その気になれば居酒屋もファッショナブルなフレンチもあるし美味しいパン屋もある・・・ということで気に入っているわけです。
それだけの単純な話です。
正直、阪神間は便利で住みやすい（但し、物価が高いので、ある程度お金を使う覚悟は必要）と思います。
また、たいした金持ちでもないのに云々という話がありますが、同じ収入でも「素敵な奥さん」を読んで節約を楽しむ人もいれば、「ＳＴＯＲＹ」を読んで生活を楽しむ人もいるわけで、お金があるなしだけが暮らし方の差異でもないと思います（勿論、ある程度・・・年収1500万円＋は必要でしょうが）。車も、輸入車に乗っているから金持ちというわけではなく、マークⅡを買うならパサートにするとか、そういう趣味の問題で、どちらが良いというものではないと思います。貯めるか遣うかという主義の違いでもあるし。好き嫌いの問題だと思います。

[269: 匿名はん]

>勿論、ある程度・・・年収1500万円＋は必要でしょうが


そんなに必要ない。

[270: 細雪]

そう。薄っぺらいんですよ。
阪神間は歴史がない町ですから、パンとかケーキとかフレンチ
とかブティックとかなんちゃって西洋気取りなハイソもどきな
ものが大好きな土地柄なんですよ。
もともと成り上がりの商人が、新興のブルジョワでも住みやすい
ユートピアをつくろうって事で開発された場所ですからね。
船場商人イズムというかその遺伝子が息づいていますから、
とにかく負けを認めませんし比較と蹴落としは大好きですよ。
六麓荘に住んでいない芦屋マンション住まい（ローン購入）でも
他の高級住宅地と勝負になったら虎の威を借る狐よろしく六麓荘の威を
借りて、田園調布でもなんでも蹴落としますよ。

もともと六甲山はハゲ山を植林した人工植林地帯で、夙川や芦屋川も
人工水路（砂防）そのものなんだけど、本物の自然溢れる住宅地ヅラしますよ。
そして六甲アイランドや千里ニュータウンの緑は、人工的な偽物の自然だと
軽蔑しつつ蹴落としますよ。阪神間や芦屋自体がろくな文化のない全く歴史が浅い新興なのにねｗ

[271: 関西定住]

>270
六甲アイランドも阪神間だろ。

[272: 匿名さん]

よく高級住宅地やその周辺にお住まいの方達が、家柄もお金も無いのに選民意識があるような発言をしますけど、おかしいですよね？
どこに住もうが家柄が変わる訳でもなくお金が増える訳でもないのにその気持ちはどこから来るのでしょう？

昔からの名家や近代の成り上がりの家なら理解できるのですが、サラリーマンや公務員家庭の人達は、庶民な筈なのに中流と思っているのは何故でしょうか？
更に、同じワーキングクラスのブルーカラー系までもが同じ意識を持っているのは少し変です。庶民なら庶民らしい生き方の方がカッコイイと思うのは私だけでしょうか？

[273: 不動産購入勉強中さん]

そもそも東灘でも山手には人気ないし
芦屋や西宮も住吉や岡本より
随分公示価格や路線価は低いのですよ。
夙川や甲東園や苦楽園も年配層一部の人気であり
利便性ははっきりいって低いです。
利便性・環境トータル的には
JR住吉徒歩圏内の住吉川近くです。

[274: ビギナーさん]

横浜の田園都市沿線から摂津本山に引っ越してしてきましたが、
交通の便がよく電車も東京ほど混んでいないし、街もきれいで
街往く人も何となくおしゃれ、海と山が近く、保養地にいるようで、
とても気に入っています。
東京の人ごみで時々経験するいやな思いも今のところなく、
こちらの人の親切に感謝しています。関西弁も心地いいです。
いつかこちらにマンション買って老後？を家族(犬１匹)と
過ごしたいと思っています。

[275: 匿名はん]

↑人間としてかなりどうかと思うな。正直関わりたくない。ほんと２ｃｈで生きてくれ。