今後ますます発展する西宮・芦屋・東灘山手についての情報スレ

[匿名はん]

芦屋・西宮・東灘区山手でマンションを物色中です。
これからこの近辺でよさそうなマンションって出てこないですか？
どうか詳しい方ご教授ください。

[201: 匿名はん]

本質的には甲南も関学も芦屋大学とアホボン度でなんら変わらんよ。特に内部進学のアホボンの頭の悪さは尋常じゃない。受験して入学してきた連中も入ってからは遊ぶ事しか考えていないし実際遊びまくり。関学でも堂々と授業中に生徒のが寝ているし教授も注意しないし諦めている。チャラ学校。

まぁそれはともかく関西の問題は、東京一極集中によって灘などから東大にいくような優秀な頭脳を持った連中が関西に就職しないことでしょう。

[202: 匿名はん]

どうでもいいけど、アシダイと一緒にされちゃ、流石の内部上がりの関学甲南のアホボンもひくでよ。

確かに灘甲陽等々から東大京大早慶等々にいった連中の大半は東京で就職しますわな。大ガスや関電あたりでのんびりゆっくりしたい連中が一部帰るぐらいで。だから発展しないというのは言い得て妙かも。滞留してるんだよ。人も思想も。

[203: 匿名はん]

201さんの仰るとおり、灘は関西に残る人は少ないね。
中央官庁に行くと、やたら灘の人に会うけれど。
知人にも、公立高校を落ちて中学浪人して灘に入った結果、京大から某電気メーカーを目指していたのに、東大に行かざるを得なくなり、東京系某大商社に入ってしまって人生設計が狂ったなぁと言ってる人がいました。
一方、割合甲陽は、地元で開業医とか弁護士とかしている人が多いような気もするが。関電とか大ガスにも多いんでしょうか。
だから発展しないというのは極論でね。正確には、地域に執着しない阪僑的関西人（除く京都）気質のために、個々の人は、場所や国に拘らずに結構雄飛している結果でしょう。問題は、彼らが他の地域の人々のように出身地に深い愛情を示さないことでしょうか。
東京に集中しているのは大阪の会社が中心だから、全て同根のような気もしますね。
というわけで、阪神間という成熟した良い住環境を整えた人々の末裔は去り、その結果、私のような貧乏人の末裔でも一億ちょいだせば、先人の遺産を安く利用できるわけ。これって、冷静に考えると関西にいることのメリットであるので、私は阪神間ライフと、これが可能になった職業選択に満足しております。しっかり江戸で一億円以上70平米以下のマンションを買うために、故郷を捨てた関西人に頑張ってもらいましょう。ほなさいなら！

[204: 匿名はん]

あー、なんとも悲哀を感じるなぁ。関西人は東京に行くと言葉も含めて
己がアイデンティティーに人一倍、どの地域よりも半端なく拘るくせに
（関西が地方とすら考えていない）、ほったらかしの郷里は半分寝てる
ような状況。で、転勤組が東灘や西北で金を落とすのを冷めた目で半分
馬鹿にして模様眺めしてるだけ。

甲陽は京大嗜好が多いからね。灘は浪人してでも東大が多いから。

いずれにしても、関西でマトモな働き口がないことは大問題だよ。
医者か自営かしか道が残されていない。新卒で在阪企業に入らない限り。
そうすると恐ろしく視野が狭く上昇志向のない人物が出来上がりやすい。
嗚呼。

[205: 匿名さん]

日本は家柄社会なんだから学歴がどうのこうの言っても始まらない。

学歴で括るより育った環境で括ったほうが、共通性を見出すことができるよ。

[206: 匿名はん]

あら学歴ない人？苦手な話題だから他に振るってのもどうかと。それも家柄？

[207: 匿名はん]

というより、あなたの言うマトモな家柄で、お金あれば、教育なんて
必然的に付いてくるもんだと思ってたが、違うの？
今時家柄だけ謳って教育にすら金かけない家なんてこの日本にあるの？
ひょっとして何か図星で怒ってるのかな。だったらごめんあそばせ。

[208: 匿名さん]

今時とか意味が分かりません。　いつの時代も家柄が大切ですよ？

日本の大学は７４０校近くありますけど殆どが存在意義がありません。育ちの悪い人が点数だけで教育を受けたというのも不思議なことです。

有名高校や有名大学を出てるからといって社会的階層は変わらないのですから・・・。

例えば、イギリスのイートン校はお金があっても勉強が出来ても入れません。校風にあった人ではないと入学できないみたいですね。

年間４００万の授業料が払えないと入れませんが・・・。

校内で尊敬される生徒は、勉強が出来る生徒でもなくスポーツ万能な
生徒でもなくリーダーシップがとれる生徒だそうです。

しかも本当に優秀な生徒は神官になるというから凄いと思う。

エリート校とはこうでないとダメですね。

[209: 匿名はん]

＞エリート校とはこうでないとダメですね。

別にイギリスの学校システムが偉いわけでもない。

[210: 近所をよく知る人]

馬鹿馬鹿しい話はやめて、本題に戻ってよ。

[211: 匿名はん]

確かに本題からははずれているが、何故か妙に面白いが。

[212: 匿名はん]

208はイートン卒業して講釈をたれてるのだろうか？
行くべき学校がないからと、入れないのを独善的に解釈していないか。
ひょっとしてアシダイOBなのか。

[213: 匿名はん]

慶応幼稚舎と芦屋大学は東西の2大ボン収容施設ですからね。

[214: 匿名はん]

おいおい、幼稚舎さすがに怒るぞ。

[215: 匿名はん]

でも芸能人とかヤキウ豚とか低俗人種の、バカ息子とかが平気で紛れこめるんだから芦屋大学となんら変わらんよ。小学校から入学できるような私学は、親の遺伝子がバカでも入れるようになっていてオツムのポテンシャル勝負ではないからね。

夙川プリスクールなんてアホ芸能人や成金やスポーツ選手の子供だらけで下品な外車の展示会状態だけど、金さえ持っていれば頭の悪い親の子供でも入れるわけで、そんなもんはブランドモンであってブランドではないわけです。

[216: 匿名はん]

怒りと暑さで脳みそ溶けたのでしょうか。友達いますか？

[217: 匿名はん]

マジレスすると、阪神間は西宮北口の塾や灘甲陽等の一流どころは
あっても大学は全部ダメでしょ。私学のトップが関学で国公立の
トップが神戸大学では、一流の人材が流出するのは仕方無いでしょう。

阪神間はまるでアカデミックな文教都市であるかのように誇っていますが
それは一部分だけを都合良く解釈した虚像であり、実際はアホボンの集まりで
有能な人材は他に流出するシステムといったほうが正しいぐらいなのです。

[218: 匿名はん]

まあ、京大はともかく、阪大は理系の学校だしな。あんまりさえない。
でも関西の大学が弱いからって就職先さえ魅力的なら関係ないはずだが。
住商、住銀や伊藤忠でも関西に貼り付ける訳じゃないし、昔のように。
あと私学のトップは、関西人的には普通同志社ですよ。学部にも寄るが。
どうやら関西の人じゃないようですね。

私立進学校と浜、のぞみ、アップ（研神館）みたいな塾は充実してる。
確かに。アホボンの集まりに結果的になってるのかもしれないな。
痛すぎる。

[219: 匿名はん]

それとね、「東京の値段は異常。阪神間はリーズナブルでコストパフォーマンスが高い」と言っている人もかなり偏っていますよ。

はっきりいって阪神間も世界的に見れば異常な高さです。東京の人が「関西には死んでも住みたくない」といっているのを軽蔑しつつ、自分も「地方都市には住みたくない」「阪神間以外の関西には住みたくない」と内心思っていませんか？

東京人が東京ブランドを捨てられないのと同様に、阪神間にこだわる人間もブランドが捨てられず阪神間を離れて棲家を検討する事を恐れているのです。

1億円以上の邸宅ばかり立ち並ぶエリアは地方の政令指定都市にも存在し、関西にも阪神間以外にも存在するわけで、阪神間という拘りを捨てればより区画が広くより便利な場所に同じ値段で買えたりもします。でもはなから検討すらしない。

そこで聞きたい。なぜそこまでして阪神間（主に西宮、芦屋、東灘の山手）に固執するのですか？　それって結局東京＊＊＊＊の人が東京以外には死んでも住みたくないといっているのと同じ類じゃないんですか。

[220: 匿名はん]

>>218
同志社が阪神間にあるなんて初めて聞きました。

[221: 匿名はん]

>>220
なんで、阪神間で大学を探す必要があるの？
都心三区で大学決めろって言ったら東大はずれるぞ。
普通関西で語るだろが。このとうきょうもんめ。

>>219
地縁的選好性っておわかりですか？

[222: 匿名はん]

>>219

その答えはですな、

そこに海があり、山があるからだよ。

博多や札幌や仙台がいいとこなのは知ってても、じゃあ割安だしそっちに移住するかって普通の人はならんでしょ。それを地縁的選好性といいます。私は違うという人は海外でもどこでも行けばいいだけ。

[223: マンコミュファンさん]

関西経済の中心地（本町、淀屋橋、北浜）で勤めている場合にしても、そこから半径20kmの範囲にある良質な郊外住宅街は決して阪神間だけではないのです。でもある種の人間は狂信的なまでに北西方向、六甲山麓に拘る。

[224: 匿名はん]

それってどこ？帝塚山？北摂とか？

そこに海と山はあるのかい？

[225: 匿名はん]

もっともぽい事言っていると自分では思っているんだろうが、
結局東京の特定区に異常に拘って他を馬鹿にしている連中となんら変わらんよ。
君も間違いなく阪神間というブランドに執着して阪神間以外を「論外」と見下している人間。

山だ海だとかいっているが、六甲山や瀬戸内海なんて薄汚れているしそれ以前に誇ったりするほどの景観や自然じゃないよｗ　なにひとつ国の名勝や天然記念物にすら指定されてないでしょｗ　日本国内にも遥かに優れた景勝地や本物の自然はいくらでもあります。

[226: 匿名はん]

気持ち悪いヒトだなぁ。んじゃ宮島でも天橋立でも宮古島でも西表でも勝手に住みなよ。

このへんは関西人じゃないとわからんのよ。よそもんかえれ。君って言うな。笑

[227: 久出ヶ谷町]

＞関西人じゃないとわからんのよ

だから
「まともな関西人はみんな阪神間に住みたがっている」
「阪神間のよさがわからない奴は見る目のない馬鹿」
「関西で金があるのに阪神間にすまないなんて信じられない」
「海と山に挟まれて黒松と人工道水路沿いの桜があって谷崎が愛した世界以外はモダニズムがないから嫌」

というのが思い上がり、自惚れ、勘違いだと言っているわけです。
所詮ブランド固執人間なのに、それを認めたくないだけ。
京都や奈良や須磨にもいい高級住宅地はいっぱいありますよ〜。

[228: ライト坂]

阪神間の人間がしばしば地方や関西の他の地域を見下したり軽蔑したり蔑んだりしている価値観は、本質的には東京の人気区の人間が他を馬鹿にしたり関東の人間が関西を馬鹿にしたりするのと同じ種類の思想だという事だけはちゃんと理解しておいたほうがいいよ。はたからみて異常すぎる勘違いプライドを持った人間が阪神間にこれ以上増えないようにする為に。

[229: 匿名はん]

だから奈良や京都や須磨に住めって。過剰に意識しすぎじゃないの？
実際住んでる人もいるわけで。誰も阪神間が最高なんて言ってないだろ。
幻聴？

阪神間の人間が阪神間を好む理由を勝手に聞いてきて、理由を答えたら
自惚れだ、勘違いだ、暴言も甚だしい。
大体なんだよ、そのクデガヤとかライト坂とか、山奥の造成用地じゃ
なかったのかい。

[230: 匿名はん]

今まで住んできて好きだって言ってる感覚を、よそもんがブランド固執だとか、どういう了見でほざいてるんだよ。阪神間にせよ、須磨でも垂水でも明石でも陣内ノリカの加古川でも高砂でも姫路でも兵庫県南部の、瀬戸内の人間は大体、海と山があるから好きだと思ってるんだよ。それを北摂だ帝塚山だ、いかねーちゅうの。

[231: 匿名はん]

ああ、尼崎は抜いとこう。アマは「大阪圏」だからな。

[232: 匿名はん]

武庫之荘は「西宮圏」な。お約束。

[233: 匿名はん]

所詮東京から来たデベ要員なんだろうが、もっと勉強して来いよ。
地縁的選好性なんだよ、とどのつまり。

[234: ゴロゴロ岳]

世の中（日本）には2種類の住宅地が存在します。

住所を比較する事や優劣をつける事を好み棲家にステータスや
ブランドを求める（ええとこに住んでますねーを重んじる世界）
住民が多く住んでいる地域か、それ以外かです。

今更言うまでもありませんが、阪神間は日本を代表する前者です。

[235: 奥池遊びの広場]

どうでもいいけど狭い世界で生きている人達は別にすまなくてもいいから
他の地域の邸宅街も一度は見てご覧よ。

京都の下鴨とか北白川、奈良の百楽園や登美ヶ丘、学園北、
箕面の桜ヶ丘2丁目、東豊中町2〜3丁目、新千里○町、雲雀丘花屋敷
などまだまだ色々あります。

自分ん家に近い汚い山や海や人工水路を必要以上に過大評価、賛美するのは
勝手だけど、以外といいところは色々とありますヨ。

あまり自分ん家から見えるテリトリー内ばかり賛美していると井の中の蛙に
なって嫌われますヨ。

阪神間の人間は、気取っている意識やプライドが高い意識がない人間が
ひじょうに多い。実際は日本でもトップクラスの高慢なプライドと住所に
対するセレブ意識、階級意識をもっている勘違い人にね。
人気ランキングで上位にあるからといって阪神間の住民がその他の地域から
概ね好感度をもたれていると思っているなら、脳味噌が溶けていますので
考えをあらためたほうがよいですマジで。

[236: 匿名はん]

自分の住んでいる所を愛する事や好きだという事にはなんら問題ないし素晴らしい。しかし阪神間の多くの山手地域はそうではない。東京の都心人気区の住民がしばしば他と比べて貶すのと同様に、自分のところへの愛情表現だけには留まらず他の地域を見下したり、人を住んでいる所で判断したり、住所に偏見を持ったり、些細な範囲内で比較したり格付けしたりする事を好む人間がひじょうに多い。

[237: 賃貸住まいさん]

なんか、話題がずれてきていると思うのは私だけでしょうか・・・？
最初の課題に戻ってもいいですか？
夙川の苦楽園マドリーゼのモデルルームの横にまたモデルルームを
建設しはじめたようですが、どこのマンションのかご存知のかた
いらっしゃいますか？

[238: 匿名はん]

>>237　プレティナージュでしょ。

>>235　京都や奈良や箕面北摂のいい場所並べて、お宅こそ住宅地オタクだろ。そんなの知ってる上で、興味ないっての。

まだ福岡のほうがいいわ。楽しいし旨いし。
兵庫除いた二府三県とか、かなりイヤ。
阪神間も妙なの多いがもっとやだ。
それだったら都内のほうがマシ。

[239: 匿名はん]

＞兵庫除いた二府三県とか、かなりイヤ。

そう。それが多くの阪神間住民の根底にある（井の中の蛙的）自惚れと
差別意識と空虚な勘違いプライドなんですよ。

>>154や>>162や>>165の方も述べられていますけどね。

日本で最も勘違い度が高く差別意識が強く住所に格付けと値踏みが
大好きな土地柄です。

「阪神間が好き」なんじゃなくて「関西は阪神間以外は糞」がこの地域の
多くの人間のアイデンティティなんです。

[240: 匿名はん]

２３９はコンプレックスの固まりやね。

[241: 匿名はん]

阪神間の多くの人間は、人の住所を聞いて常に勝った負けたと判断している生き物なんです。これは違うといっても虚しいだけです。間違いなくそういう人が多い土地柄ですから。そうではないと思うのなら、この地域においてあまりにも鈍感なだけです。阪神カーストという言葉もあるぐらいで、地域階級差別意識は全国でもだんとつのトップクラスですよ。

[242: 匿名はん]

>>236は、阪神間というより、むしろ京都だな。
よそものが下賀茂や白川にいっぺん住んでみろ。どない言われるか。

奈良だって学園前はともかく、閉鎖的やぞー。ふっるーい人達。
箕面はいいけど遠いやろ。豊中や千里に積極的に住む意味は何？
あえて言えば阪神間を嫌って北摂に住む理由がわざわざあるの？
親戚でもいるなら、地縁的選好性があるならともかく。

阪神間で十分いい感じに田舎なんだよ。さらに田舎である必要なし。

[243: 匿名はん]

東京以外の多くの高級住宅地は、阪神間ほど差別意識がなく大らかですよ。
例えば同じ金額1億円とか2億円とかで家を買った場合でも、その後のプライドの高さと比較時の自慢と他を蹴落とす精神は

阪神間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外

[244: 匿名はん]

高級住宅地の立派な邸宅に住んでいても、他の人の家にあまり興味が無く
比べたりしない人はいるけど、阪神間となると話は違います。

芦屋や夙川のマンションに住んでいる人が、阪神間以外の他の地域の邸宅を
見たら「ここは地価が安いから戸建てぐらい誰でも買えるだろうしうちのマンションのほうがステータスがある。こんなとこには住みたくない。」とかそういう事を言うガラです。実際は全然手が届かない値段なのにねｗ

[245: 匿名さん]

なんとまぁくだらないスレですこと
たかが集合住宅の区分所有権に、ここまで熱くなれるのは
ある意味素晴らしい！

[246: マンコミュファンさん]

自分が希望するようなとこに住めなくて僻んでるだけ。
芦屋や東灘はやっぱりいい住宅地でしょ。これは間違いない。
俺は買えんから西神住みやけどやっぱり羨ましいと思う。

[247: 匿名さん]

別にマンションの話だろうが、戸建の話だろうが普通の話だと思うがな。
ほんとコンプレックスなのか、気味悪い。

[248: マンコミュファンさん]

「たかが集合住宅ごときの区分所有」であるにも関わらず
異常なまでに住所にステータス、ブランドを求める人が
この地区には多いのです。
だからデベのサイトや広告にも痛いぐらいブランドを強調したものが
多いでしょ。

憧れるのは勝手だけど、新たに住もうと検討している人は
この地域は日本でも屈指の差別意識が強い（住所や地域をウザイぐらい
誇ったり比べたりひじょうに細かい範囲でランク付けする、
他の地域にケチをつけたり人を住んでいる所で判断するetc）事だけは
理解納得した上で購入する事をお奨めします。

[249: 購入検討中さん]

西宮市、８年後に「５０万人都市」と推計

　阪神・淡路大震災後のマンション建設ラッシュなどで増加を続けている
西宮市の人口が、二〇一八年までに五十万人を突破する見込みであることが、
四日までの同市の推計で分かった。

[250: 匿名さん]

あのー、むしろ戸建だからという理由だけで異常なステータス、ブランドを感じてる人が多いのが阪神間や芦屋だと思うのですが。客観的に判断して。

[251: 匿名さん]

芦屋、東灘も昔は良かった、、、

[252: 匿名はん]

阪神間山手の５０００万マンション購入族は
広尾ガーデンヒルズ住民よりプライドが高い。
そして勘違いセレブ意識を持っている。

阪神間山手の１億ちょい戸建て購入族は、田園調布３丁目の
５億円戸建て住民よりも選民意識とプライドが高い。

これ豆知識な。本当のことだから（笑）

[253: 匿名はん]

＞＞２５２　１億でも５億でも甲斐性があるんやからプライド持ってええんちゃうん？コンプレックス貧乏人がキャンキャン言ってるの見苦しいゎ。。。

[254: 匿名はん]

高級住宅地とはいってもプライドの種類が全く違う。
阪神間山手の場合、他の住宅地をとにかく貶したり
格付けしたりして過大讃美に走るから話にならない。

例えば箕面の豪邸に住んでいる金持ちが、芦屋を貶したり
豊中を貶したり帝塚山を貶したり京都を貶したりなんて
しないけど、阪神間はそれをやる人間がひじょうに多いんだよ。

[255: 匿名はん]

あぁそうなん。で？それがどうしたん？
だいたい何を根拠に言ってるん？単なるイメージやろ？
箕面や神戸や芦屋の豪邸に住む知り合いでもおるん？
何を熱くなって語る必要があるのかわからんねんけど。
あなたこそ住む場所に偏見持ってるんちゃうん？
プライドとコンプレックスは紙一重。

[256: 匿名はん]

阪神間（芦屋、夙川、苦楽園、東灘）が階級意識が強い住んでいる所で人を判断する意識が強い地域なんて憶測や偏見でもなんでもなく全くの常識だけど。

学区差別（学区ヲタ率異常）や学校差別もひじょうに根強い。

良くも悪くもこの地域は住んでいる事で、ステータスが高い（そこに住めば自分の人間としての格が上がると勘違い）と思い込んでいる人が集まっている場所です。人間はつくづくブランドに弱い生き物ですからね。

特に阪神間の邸宅街は代々続く名家が住んでいるわけではなく、かつての大阪船場商人と財閥が気付いた成り上がりが住む豪邸街（旧住吉村、平田町）として僅か100年程度の歴史しかない薄っぺらさをコンプレックスに持っており、東京の老舗高級住宅地（江戸の武家屋敷跡）400年や京都の屋敷街1000年と違って全く重厚な歴史と格がありませんから、自地域よりさらに歴史が浅いところ（新興の高級住宅地やニュータウン等）を見つけて攻撃して優位にたとうとする傾向が強いのも事実です。

[257: 匿名さん]

どーでもいいけど、いろんなとこでしょっちゅう見る書き込みなんだが

アナタの立ち位置はいったいナニ？アナタだけだよ、こういうの書くの。

[258: 匿名はん]

山芦屋の野村マンションの反対ののぼりを御覧なさい。
山を切り開いた新興の土地に、せいぜい数年〜数十年先に住んでいるだけで
原住民ヅラして偉そうに振舞うのは、歴史の無さがコンプレックスと
なっていて少しでも先に住んでいると偉い（少しでも新しい高級住宅地は勝手に
格下扱いしてご満悦）、僅かな短い歴史を誇ろうとする驕りです。
鎌倉、奈良、京都のような由緒や歴史がなく、新興の成り上がりである阪神間の
住宅地が、歴史と文化をアピールして新興でないかのように振舞うのは、本当は
たいした由緒や歴史がないからなのです。

3代続かないと芦屋住民と認めてもらえないという逸話もありますが、これも
歴史の無さが根底にあります。所詮成り上がりの町で最古参でも100年住んでいない新参ですから、より新しい人間を貶して古参ヅラするしか誇る方法がないわけですね。鎌倉は馬鹿にできないから、千里をニュータウンは風格や歴史がないと叩いてみたりね（芦屋も所詮は新興なわけだけど）。

[259: 匿名はん]

京都だと100年ぐらいだと新参者扱いですよ。数百年ゴロゴロいますから。

でもそれがいいかってーと、ぜーんぜーんよくないってのも事実。

で、あなたはナニ？そんなに気になる？そんなことが。

[260: 匿名はん]

まあ、俺も見たけど（反対自体よくあることだが）、山芦屋の「基礎大丈夫か」にはわろたよ。自分ちの心配しなって。戸建派の意地はすげーですな。やっぱり芦屋のどっかで日照無視で境界にいきなり何メートルもの高い壁おっ立てた輩とかさ。どんだけーだよ。

[261: 土地勘無しさん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6121/

5点セット
・薄っぺらい歴史と富裕層文化を過度に自慢する
・山を思いっきり破壊した場所に住み浪費を善とし大排気量の車家族1人1台生活を基本としているのに自然をこよなく愛している自然愛護人のつもり
・住人になると人間の格があがった偉くなったと勘違い
・他の地域を貶す、軽蔑する、扱き下ろす
・阪神間以外には住むきがしない、オンリーワンと自惚れる

全員が全員ではないが、こういう人が異常なまでに多い土地柄なのは確か。
一部の東京の人気地域同士では熾烈な罵りあいや阪神間同様に他を貶す
思想が繰り広げられているが、他の多くの関西含め全国津々浦々にある
高級住宅地の住人は他と比べて勝ち誇ったり貶したり異常に格付けしたり
する人はそういない。

地域差別意識と住所による選民思想、階級差別意識は名実ともに阪神間が
ぶっちぎり日本一。

[262: マンコミュファンさん]

阪神間で住みよいのはどこでしょうねぇ？
やっぱり芦屋、夙川、岡本、御影あたりでしょうか。

[263: マンコミュファンさん]

２６１が一番住むとこで人を判断しとるな。

[264: 匿名さん]

２６１って関東で虐げられた地域に住んでるか住んでたんじゃない？
住む場所への拘りが異常。己のコンプレックスの裏返しでしょ。

[265: ご近所さん]

みなさん・・　悲しくなるような書き込みはやめませんか　匿名だからといって何でもかんでも書きたい放題なんてね

[266: 阪神間モダニズム]

他の地域に住む人に平気で海と山が見える所以外住む気がしないと言ってみたり
大阪はスラムだ人間が住む所じゃないと言ってみたり（大阪経済がなければ阪神間の住宅地としての発展はありえないのにね）
尼崎住民に聞こえるように尼崎には死んでも住みたくないと言ってみたり
住吉川や芦屋川や夙川を恥ずかしいぐらい＊＊＊＊しつつ武庫川や淀川や猪名川を近寄りたくもないと汚物扱いしてみたり
平気でSクラスだAクラスだBクラス云々と住んでいる人間の気持ちを考えずに町をランク付けしてみたり

[267: 匿名さん]

↑
続きは　２ちゃん　でどうぞ。

[268: 匿名はん]

私は、大阪市内の出身で、堺とか千里中央にも住みましたが、現在住んでいる東灘が一番気に入っています。
別にブランド云々ではなく、交通が便利だし、山も見えるし、散歩するとこともあるし、買い物にも便利だし、好きな店もあるし、その気になれば居酒屋もファッショナブルなフレンチもあるし美味しいパン屋もある・・・ということで気に入っているわけです。
それだけの単純な話です。
正直、阪神間は便利で住みやすい（但し、物価が高いので、ある程度お金を使う覚悟は必要）と思います。
また、たいした金持ちでもないのに云々という話がありますが、同じ収入でも「素敵な奥さん」を読んで節約を楽しむ人もいれば、「ＳＴＯＲＹ」を読んで生活を楽しむ人もいるわけで、お金があるなしだけが暮らし方の差異でもないと思います（勿論、ある程度・・・年収1500万円＋は必要でしょうが）。車も、輸入車に乗っているから金持ちというわけではなく、マークⅡを買うならパサートにするとか、そういう趣味の問題で、どちらが良いというものではないと思います。貯めるか遣うかという主義の違いでもあるし。好き嫌いの問題だと思います。

[269: 匿名はん]

>勿論、ある程度・・・年収1500万円＋は必要でしょうが


そんなに必要ない。

[270: 細雪]

そう。薄っぺらいんですよ。
阪神間は歴史がない町ですから、パンとかケーキとかフレンチ
とかブティックとかなんちゃって西洋気取りなハイソもどきな
ものが大好きな土地柄なんですよ。
もともと成り上がりの商人が、新興のブルジョワでも住みやすい
ユートピアをつくろうって事で開発された場所ですからね。
船場商人イズムというかその遺伝子が息づいていますから、
とにかく負けを認めませんし比較と蹴落としは大好きですよ。
六麓荘に住んでいない芦屋マンション住まい（ローン購入）でも
他の高級住宅地と勝負になったら虎の威を借る狐よろしく六麓荘の威を
借りて、田園調布でもなんでも蹴落としますよ。

もともと六甲山はハゲ山を植林した人工植林地帯で、夙川や芦屋川も
人工水路（砂防）そのものなんだけど、本物の自然溢れる住宅地ヅラしますよ。
そして六甲アイランドや千里ニュータウンの緑は、人工的な偽物の自然だと
軽蔑しつつ蹴落としますよ。阪神間や芦屋自体がろくな文化のない全く歴史が浅い新興なのにねｗ

[271: 関西定住]

>270
六甲アイランドも阪神間だろ。

[272: 匿名さん]

よく高級住宅地やその周辺にお住まいの方達が、家柄もお金も無いのに選民意識があるような発言をしますけど、おかしいですよね？
どこに住もうが家柄が変わる訳でもなくお金が増える訳でもないのにその気持ちはどこから来るのでしょう？

昔からの名家や近代の成り上がりの家なら理解できるのですが、サラリーマンや公務員家庭の人達は、庶民な筈なのに中流と思っているのは何故でしょうか？
更に、同じワーキングクラスのブルーカラー系までもが同じ意識を持っているのは少し変です。庶民なら庶民らしい生き方の方がカッコイイと思うのは私だけでしょうか？

[273: 不動産購入勉強中さん]

そもそも東灘でも山手には人気ないし
芦屋や西宮も住吉や岡本より
随分公示価格や路線価は低いのですよ。
夙川や甲東園や苦楽園も年配層一部の人気であり
利便性ははっきりいって低いです。
利便性・環境トータル的には
JR住吉徒歩圏内の住吉川近くです。

[274: ビギナーさん]

横浜の田園都市沿線から摂津本山に引っ越してしてきましたが、
交通の便がよく電車も東京ほど混んでいないし、街もきれいで
街往く人も何となくおしゃれ、海と山が近く、保養地にいるようで、
とても気に入っています。
東京の人ごみで時々経験するいやな思いも今のところなく、
こちらの人の親切に感謝しています。関西弁も心地いいです。
いつかこちらにマンション買って老後？を家族(犬１匹)と
過ごしたいと思っています。

[275: 匿名はん]

↑人間としてかなりどうかと思うな。正直関わりたくない。ほんと２ｃｈで生きてくれ。

[276: 匿名はん]

ごめん誤爆。２７０他のことね。

[277: 不動産購入勉強中さん]

>>274さん
横浜も先日立ち寄ったベイクォーターなんか
ショップのセンス良かったです・・・
摂津本山周辺も良いですよね。
住吉川にはホタルや沢蟹や鮎などの魚や鴨や白鷺などが
生息しています。
美味しいパン屋さんもありますよ。
少し足を伸ばしてお散歩に行ってみて下さいねー

[278: 匿名さん]

＞庶民な筈なのに中流
あ〜あ、ここでも恥をさらしてる

＞住む場所ってそんなに価値が違うの？

土地勘無しさん　2007/07/06(金) 18:52

よく高級住宅地やその周辺にお住まいの方達が、家柄もお金も無いのに選民意識があるような発言をしますけど、おかしいですよね？

どこに住もうが家柄が変わる訳でもなくお金が増える訳でもないのにその気持ちはどこから来るのでしょう？

昔からの名家や近代の成り上がりの家なら理解できるのですが、サラリーマンや公務員家庭の人達は、庶民な筈なのに中流と思っているのは何故でしょうか？

更に、同じワーキングクラスのブルーカラー系までもが同じ意識を持っているのは少し変です。庶民なら庶民らしい生き方の方がカッコイイと思うのは私だけでしょうか？


そう　貴女だけ！
マルチポストはマナー違反ですぞ。

[279: 匿名さん]

マンションコミュニティTOP > 掲示板一覧トップ > 住宅コロセウム > 住む場所ってそんなに価値が違うの？

[280: 匿名さん]

２７０ほんまにキモいなぁ。

[281: 匿名はん]

マルチポストじゃなくてここに貼ったら面白いと目論んだ人が
コピペしたんでしょ。

[282: 匿名はん]

http://chouja.houmu.co.jp/index.html
近畿地方　総合番付

1 豊中市東豊中町
2 豊中市緑丘
3 芦屋市山手
4 吹田市千里山西
5 大阪市北区西天満
6 神戸市東灘区御影山手
7 芦屋市朝日ヶ丘町
8 芦屋市六麓荘町
9 神戸市東灘区向洋町中
10 神戸市東灘区住吉山手
11 尼崎市塚口町
12 吹田市江坂町
13 神戸市東灘区西岡本
14 豊中市新千里南町
15 大阪市阿倍野区北畠
16 芦屋市岩園町
17 芦屋市山芦屋町
18 吹田市青山台
19 箕面市箕面
20 大阪狭山市大野台
21 芦屋市三条町
22 芦屋市東芦屋町
23 尼崎市武庫之荘
24 奈良市登美ヶ丘
25 豊中市上野東
26 西宮市甲子園口
27 吹田市古江台
28 豊中市新千里北町
29 大阪市住吉区帝塚山中
30 大阪市中央区北浜
31 枚方市香里ヶ丘
32 八尾市山本町南
33 吹田市垂水町
34 箕面市桜ヶ丘
35 大阪市天王寺区上本町
36 芦屋市東山町
37 吹田市藤白台
38 西宮市鷲林寺南町
39 神戸市東灘区岡本
40 宝塚市中山桜台
41 吹田市佐竹台
42 大阪市住吉区帝塚山西
43 栗太郡栗東町御園
44 吹田市高野台
45 堺市大美野
46 宝塚市雲雀丘
47 大阪市阿倍野区阪南町
48 生駒市東生駒
49 堺市浜寺昭和町
50 吹田市津雲台

[284: 匿名はん]

因みに関西でパチンコ富豪やサラ金富豪、葬儀屋、暴力団関係者、スポーツ選手、同和成金、マルチ商法関係者といった人種が一番多いのは苦楽園の山手界隈です。普通のエリート・サラリーマンでも住めない所は、どうしても普通じゃない商売で儲けた人達の割合が高くなりますよね。六麓荘界隈でも日本の苗字じゃない表札が随分増えましたし。

[286: 匿名はん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/661/

初代スレ　「ベストバイ」という言葉からもわかりますが
もともと異常なまでに町のランク付けが好きな人種が多いのが
特徴でもあります。

因みに東灘区は
持家率53%　平均延べ面積 70㎡
共同住宅（集合住宅）75%

つまり実態は半数が賃貸住まいで住民の7割強は、糞狭いマンション
住まいというのが真実なんだけど、

＞（勿論、ある程度・・・年収1500万円＋は必要でしょうが）。

こういう事実とは異なるハッタリをかまして背伸びするのが好きな土地柄。
これは>>165さんも指摘していますが。

[287: 匿名はん]

屋敷はとても買えないけど、屋敷街の雰囲気、高級住宅地の
ステータス（地名）は欲しいというのがミーハーでスノッブで
ハイソぶりたい、背伸びしたいマンション庶民の願いなのです。
ですから阪神間はマンションビジネスにおいて最高の場所で
デベは良い土地がないか狙い続けているわけです。

阪神間の山手も圧倒的に普通の庶民が多いわけですが、邸宅街の
雰囲気と屋敷の存在によって、普通の庶民が住んでいる町を
闊歩する時にハイソ住人ぶっても（一種のコスプレのようなもの）
様になるという特権があります。

邸宅街のミニ戸よりも反対されつつ建った邸宅街のマンションのほうが
人気がある理由は、値段が安い上に、例え区分所有でも共同のRC建物全体
としてみれば大きいので周辺の立派な屋敷に対してコンプレックスを
表面上はもたないですむからです。

[288: マンコミュファンさん]

既存の立派な戸建て住まい組（小金持ち〜大金持ち）の言い分としては「街並みを乱すから集合住宅は困る」「マンションが建ち邸宅より格段に低予算で住めるようになると町名のステータスが下がる」

マンション組（庶民）の言い分としては「ブランドは欲しい（自慢できる住所に住みたい）」「邸宅街の雰囲気は享受したい」「金持ちが多く住んでいる町に住んでハイソサエティの仲間入りを果たしたい」

[294: 匿名はん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/661/

この初代スレを見れば異常なまでの格付け主義（住んでいる場所で人をランク付けする価値観）と地域の平均より上でいたいという背伸び思想がよく理解できる。上昇指向なんてオブラートで包んだ生温い言葉で誤魔化すのはやめましょう。良くも悪くも住んでいる場所で人を蔑む事を好む人達が集まる場所です。だからこそ5000万円のマンションを阪神間山手で買った人間が、他地域の億豪邸を見ても「芦屋（六麓荘）と比べると全然たいしたことない。ショボイ。街並みが落ちる。」などとぬけぬけと言えるわけです。

[295: 殿山芦屋]

芦屋や夙川の町を闊歩していたり外車でランチだケーキだと
うろついているハイソ風味、あるいはセレブ風味な主婦達がいるでしょう。

あの人達の６割は安いマンション住まい（大半は震災後に移住してきた
エイリアン）ですよ。
そしてあの人達の半数は、年収８００万以下ののド庶民です。

逆に言えば、そういう「痛いコスプレ」が認められているという点で
類稀な地域性はあります。大阪経済全盛期に財をなした船場商人や
当時の財閥オーナ一族の末裔など桁外れの金持ちと、新興の成金が沢山住んでいるおかげで、庶民でも金持ち街住民ヅラしても様になりますしブランド地名住まいの偽りの優越感を享受できます。

[301: 匿名はん]

阪神間山手ほど気取らない土地柄で、大阪までの通勤が近くて
インテリが比較的多くて自然が身近に豊富となると箕面や池田の
山手あたりですかね。生駒や茨木も良いかもしれません。

[302: 匿名さん]

庶民らしい生活とは、年収の５倍もするような物件を買わず身の丈のあった物件を探すか貯金をしてお金が出来てから購入するか考える。

純金融資産３０００万以下の世帯は全体の７０％近くなのだからそれ以上の物件を買うときは慎重に行動をとらなければならい。

サラリーマンはいつリストラされるか分からない身分だし今は払えても将来の保障は何も無い。また一般公務員もこれからリストラされることがないともいえない。

土地その他の財産がある人は、それを担保に借り入れができるので資産を目安に物を購入する必要がある。決して年収という曖昧な属性で自身を計らないほうがいい。

[303: スレ主]

２８６さん
良く初代ベストバイも私が質問して立てたスレお分かりになりましたね。
題名で多分食いついてくれるかなと思ったんですけど・・予想以上です。
誹謗中傷のものすごい書き込みですね。ちょっと心配になりますけど。
けれど最近は地元の上質な情報交換が減って残念です。前は特急停車とかも
教えていただけたので。
まだ賃貸中なんです。買い時逃してしまったかも。苦楽園口のマンション
検討してます。皆さんも頑張ってください。

[305: 匿名はん]

アメリカの都市のイメージと言えば、摩天楼のような超高層の建物が立ち並ぶシルエットを思い浮かべる。しかし、都市を構成しているのは、実は、ほんの少しの超高層の建物のある都心と、そこから遥か遠くの外苑までつながる大半を占める郊外住宅地である。

アメリカを訪れたことがある人は経験があると思うが、シアトルやロスアンゼルス、ボストンなどの代表的な都市の上空からの飛行機の窓の下には、整然とどこまでも続く広い道路と、緑に囲まれた広い庭とその割に小さく見える住宅が、地平線の彼方まで続くかのように広がっているのに驚いた人は多いと思う。飛行機の窓から見えた景色は、都市の地図を広げてみてなるほどと思うほど、郊外住宅地が広いのである。

例えば、ロスアンゼルス都市圏には1400万人が住むといわれるが、都市圏はなんと関東平野に匹敵するほどの大きさがある。

実際にかいまみた都市郊外の住宅地の現況は、区画道路は幅員が広く、道路からセットバックした住宅と手入れの行き届いた前庭が続いている。隣との境界や道路との境界を意識させないほど宅地規模が大きい。これが典型的な郊外住宅地の様相である。

郊外の平均的な一戸当りの画地面積は200坪（660平方メートル）はあり、裏庭にはプールがあったり、どこからか可愛いリスの訪問が似含う芝生庭園や、時には馬を飼っている庭の風景もあった。郊外と言っても、都心から車で約30分から1時間程度であり、ニューヨークもシアトルも同じ条件である。価格は土地と住宅付で3000万円台程度で買えると聞かされた、その環境と価格に、われわれ日本人には驚嘆あるいは呆れる以外の言葉が出てこない。

[307: 匿名さん]

山手に登れば登るほど、幾らでも自分勝手に何でも夢を叶えられる土地が手に入るのが東灘区の良いところです。芦屋もそうですね。自家用車を持っていれば問題ないでしょう。お金をかけるだけが能ではありません、すでに誰かが投資してくれた物件も、今や廃屋として売りに出ています。

[316: 匿名さん]

乾邸あたり、東灘山手らしくて良いぞ。

[325: 物件比較中さん]

岡本6丁目にある、元川鉄の社宅で現在ヒルズ岡本とビューテラス岡本という賃貸マンションになっている物件について知っていらっしゃる方はいらっしゃいますか？リフォームされていて見た目は綺麗ですが、40年ほど前に立てられて震災を経験している上、山の斜面に建っているので耐震面が気になります。また、坂道とイノシシの出没が気になるので迷っています。やはり、毎日あの急な坂を登るのは苦痛でしょうか？1K40平米共益費込みで6万5千円です。岡本辺りの物件に詳しい方よろしくお願いします。

[328: マンコミュファンさん]

俺の父親は、東京出身で東大出て大阪に本社のあった（今は本社機能は当然
のごとく東京に移転…）某財閥Ｓ関係企業に就職して最終的に役員にまでなったけど、持家は当然関西に構えたよ。そういう人は珍しくないどころかまわりにもゴロゴロいる。

しかし今や関西のエリートが東京に出て行くことは常識であっても
逆のケース（関東で生まれたエリートが関西に就職するケース）は
相当減っているのではないか。関西のサラリーマンにおける
一流企業社員率も相当減っていると思われる。

[330: 匿名]

当然住友に就職しても、一生関西勤務なんてありえない。

昔は仮に商社であれば住友に限らず商事でも大阪限定でいけた。

時代背景が関西の沈下を招いていると言わざるを得ない面でしょう。

ただ東京一極集中を招いた責任は関西側に問題があるとの認識がなさ過ぎ。

名古屋や福岡にも置いて行かれる始末。それで何が悪いねんレベルしか言えない。

[332: 匿名はん]

東京からの見た目とかそういう問題じゃないんだよなぁ。
わからんかなぁ。問題意識がなさ過ぎる。
己が対峙するものが何かすらわかっていない。ただ無為に流れてる街。
平和と引き換えに、成長と発展を放棄し、閉鎖した。
それで何が悪いねんしか言えない。

[333: 匿名さん]

もう西宮・芦屋・東灘山手は発展しないんじゃない？
都心のタワー建設ラッシュには太刀打ちできないやろ

[335: マンコミュファンさん]

都心とは新神戸より西を言います。

[336: 匿名]

斬新な定義ですね。新神戸の営業さん。何故そこで区切る。売れてもないのに。

[337: 匿名さん]

＞334
特別あなたを、わらかすた覚えはありませんが・・・？
面白かったですか？
＞都心てどこ
少なくとも西宮・芦屋・東灘山手ではありません。
兵庫県では神戸市中央区です。
誰もが皆わかってることです。
＞誰が住むの
どういう意味でしょうか？
いろいろ多くの方が住まれています。

ココに書き込む道具があるのですからそれくらいの常識は個個でググッて
きて下さいね。

[338: 匿名はん]

豪華な住宅が流通しているから、繁栄が分散する

日本では、成功して豊かさを味わえる住宅が地方にないことが、東京一極集中が続く一因になっているのではないか。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20070910c3000c3&p=1
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20070910c3000c3&p=2
原田　泰氏
大和総研　チーフエコノミスト

[339: 匿名さん]

阪神地区で三宮尼崎間で駅近で新築マンション探しています。
近々建設予定のものや分譲中のものありますか？
教えて下さい。3000万前後で徒歩6分以内希望です。

[341: マンコミュファンさん]

＞３３９
徒歩６分って変ですね。初めて聞きました。
阪神間で新築で予算３０００万なら
阪神沿線でお探し下さい。

[342: 匿名はん]

阪神地区で三宮尼崎間って、斬新なシバリですね。どこ？

[343: マンコミュファンさん]

地盤沈下著しい大阪経済

　近年における大阪府の経済規模（名目県内総生産）は、ほぼ ４０兆円前後で横
ばい圏内の推移だ。もっとも、全国における 大阪経済のシェア（２００１年度）
は、１０年前（１９９１年度） から０．５％も落ちており（８．４％→７．９％）、
同時期において、 東京都が微増し（１６．７％→１７．０％）、愛知県が同水準
である （６．８％→６．７％）こととは趣きを異にしている。県別の完全失業率
（２００２年９月）でみても、大阪府の失業率は８．６％と全国の５．４％を 大
幅に上回り、沖縄県（９．３％）に次ぐワースト２となっている。　 　こうした
経済低迷の影響をもろに受けて、大阪府の税収は大幅 に悪化。経常的な支出を地
方税や交付税で賄えるか否かという 観点でみると１０年連続で全国ワースト１。
昭和２０?３０年代、 臨海部の工業地域において年間２０ｃｍもの地盤沈下を記
録して 社会問題を惹起した大阪は、いま経済の「地盤沈下」に脅かされ ている。
こうした中、トヨタ自動車の奥田会長は、２００４年１月号の 文藝春秋において、
「『景気回復といっても東京や名古屋といった 大都市だけで地方の状況はひどい』
（中略）という声があることは 認識している」と書き、あたかも「大阪は大都市
ではない」という 風に聞こえかねない発言を行って財界人の間で静かな物議を醸
した が、名古屋と大阪の全国シェアの差は１％程度に縮まっている。 大阪の奮
起がないまま、このままシカゴとロサンゼルスの逆転劇は、 日本でもみられるの
かもしれない。

大阪は名古屋に負けるのか？
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/04/__3.html

http://local.milkcafe.net/test/read.cgi/oosaka/1096568801/

アメリカ一国主義と東京一極主義
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/yanai.cfm?i=20051116nai49c9

[345: 匿名さん]

新神戸が一番です

[351: 匿名はん]

マジレスすると、阪神間のいわゆる「ええとこ」（駅から歩いて500メートル以内で坪単価100万以上の一種低専）にそこそこまともな大きさの家（土地200㎡以上、建物150㎡以上）を自力で買って住んでいる人間なんて殆どいない。昔から住んでいる人間か、ボンの相続。

阪神間に家を自力で買って住んでいる人間の9.5割以上は、資産価値の低い山小屋（駅から1km以上坂を登ってやっとたどり着ける僻地）か恥ずかしいミニ戸。駅近移民は殆ど保養所跡か屋敷跡のマンチョン。

東京では数億のマンションが飛ぶように売れ、家賃50〜100万以上でも借りてがゴロゴロいて部屋が埋まるが、残念ながら関西は購買力が大幅に落ちている。

[352: 匿名はん]

しばらく続いていた富裕層の大阪都心シフトも
そろそろ終わりのような気がします

[353: 匿名はん]

平成１９年都道府県地価調査＜大阪圏・住宅地トップ10＞
　　円／m2　　％
1　475,000　21.8　兵庫県　神戸市東灘区岡本２丁目１８番１
2　445,000　20.6　兵庫県　神戸市東灘区岡本９丁目１３番６
3　273,000　18.7　兵庫県　神戸市東灘区森北町４丁目１３２番
4　378,000　18.1　兵庫県　神戸市灘区篠原北町３丁目２０番４外
5　340,000　18.1　兵庫県　神戸市東灘区住吉山手２丁目１８１５番４
6　365,000　17.7　兵庫県　西宮市甲風園２丁目１７２番
7　340,000　17.2　兵庫県　西宮市羽衣町１０３番６外
8　367,000　16.9　兵庫県　芦屋市大原町７５番２
9　370,000　15.6　兵庫県　神戸市東灘区御影山手２丁目１８８番　
-　355,000　15.3　兵庫県　神戸市東灘区本山北町５丁目４２３番５

[354: 匿名はん]

兵庫県　　尼崎市　　武庫之荘5、武庫之荘8、南武庫之荘10〜12（守部）、西昆陽2（昆陽の台）
　　　　　　　　　　塚口本町2〜3（墓之前など）、南塚口町8（旧上ノ島）
　　　　　　　　　　戸ノ内町、西立花町（今北）、立花町2、御園1、杭瀬
　　　　　　　　　　大庄西町4、浜1、西川1、長洲東通3、西難波町6
　　　　　　　　　　額田町、高田町、神崎町（寺内）、水堂町2、水堂川向
　　　　　＊西宮市　　西宮浜2、段上町2、名塩新町1、高須町2、神垣町7
　　　　　　　　　　笠屋町19、津門稲荷町5、浜脇町3、中殿町、中須佐町
　　　　　　　　　　森下町、神明町、西福町、芦原町、神祇官町、津田町
　　　　　　　　　　櫨塚町、江上町、中前田町、城ヶ堀町、平木町（芦原）
　　　　　＊芦屋市　　大東町、西蔵町、大桝町、津知町、上宮川町、業平町
　　　　　　　　　　清水町、岩園町32〜、朝日ヶ丘町、山芦屋町、東山町（水道橋）
　　　　　神戸市
　　　　　中央区　　北本町、南本町（新川）、中山手8、下山手3, 8〜9（宇治川）
　　　　　　　　　　東川崎町、元町通2、楠町1, 8（宇治野）
　　　　　兵庫区　　下三条町、上三条町、馬場町、下祇園町、上祇園町、神田町、五宮町
　　　　　　　　　　矢部町、梅本町、楠谷町（宇治川）
　　　　　垂水区　　東垂水
　　　　　長田区　　1〜7番町（番町）、長田天神町、丸山町、明泉寺町、房王寺町、滝谷町
　　　　　＊＊東灘区　　住吉宮町1〜魚崎西町4
　　　　　＊灘区　　　神前町
　　　　　須磨区　　行平町
　　　　　西区　　　玉津上池
　　　　　宝塚市　　中野町22、今里町5、新明和町、美幸町、高司（東蔵人）
　　　　　　　　　　鹿塩、大吹町（西蔵人）、高松町、御所の前町、東洋町（四工場）
　　　　　伊丹市　　中村、御願塚6、西桑津字前、堀池字タカセキ
　　　　　川西市　　火打、日高町1、梅戸、下永、唐院町
　　　　　　　　　　日高町1、久代3、絹延町1

[364: 匿名はん]

いい悪いかは別にして、阪神間は東京と並んで日本で一番、住所に関する差別意識が強いところですからね。尼崎に住んでいる資産数百億一部上場オーナー一族の高額納税者を、芦屋マンションの貧民がが貶したりする不思議な世界です。

[365: 匿名さん]

例の滝※自殺事件の主犯格の一人はどうも御影らしいですね。

>>364
阪神カーストという揶揄もあるぐらいの土地柄ですからね。
差別というか、緩慢というか・・・
３０００万台の阪急沿線マンションを買った庶民が、阪神沿線の
同じ値段のマンションを買った人間を矛盾感じずにボロクソに貶す。
そんな所。

[366: 匿名さん]

知人は苦楽園から徒歩１０分以上もかかる高台にマンションを
買ったのが自慢みたいですが、そんなに高級マンションなの？
自分ちは庶民じゃぁない口ぶり。
３６５さんの言うように住所だけで判断されるもんなんですか？

[367: 匿名さん]

どこのマンションを買っても自慢したい物ですよ
考えすぎでは？
＞自分ちは庶民じゃぁない口ぶり
たとえばどんなことを言われるのですか？

[368: 匿名さん]

特に西宮・芦屋・東灘山手はすばらしいです。
日本でも１番でしょう！（笑）

[369: 匿名はん]

>366
西平のワコーレでしょうか？
デベも立地も高級物件とは言いにくいけど、そこそこの部類でしょうか。

[371: 匿名さん]

まぁ　結局、田舎の豪邸か都心の億ションかということでしょうね。

経営者、弁護士は、都心の高級マンションに住み、開業医や投資家は田舎の豪邸に住むようになっていくでしょう。

その周りに庶民が囲むように住む感じじゃないかな。

[372: マンコミュファンさん]

http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/ha/0000670123.shtml

芦屋もアホやね。
歩きタバコや喫煙なんかより、大排気量マイカーのほうが数万倍は
環境に悪いのに。「芦屋は環境に気を使っています、大事にしています」
という打算的な見え見えのアピールが恥ずかしすぎる。

まずアホ主婦のガキ旦那駅への送迎や車でランチにお出かけにショッピングｗ、
成金の外車ころがし排ガス出しまくり移動を規制しろ。

ついでにゴルフ場やオートキャンプ場、リゾートの市内営業も禁止しろ。
パチンコやラブホテルなんかよりはるかに害悪だ。

[373: マンコミュファンさん]

http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/ha/0000670123.shtml

芦屋もアホやね。
歩きタバコや喫煙なんかより、大排気量マイカーのほうが数万倍は
環境に悪いのに。「芦屋は環境に気を使っています、大事にしています」
という打算的な見え見えのアピールが恥ずかしすぎる。

まずアホ主婦のガキ旦那駅への送迎や車でランチにお出かけにショッピングｗ、
成金の外車ころがし排ガス出しまくり移動を規制しろ。

ついでにゴルフ場やオートキャンプ場、リゾートの市内営業も禁止しろ。
パチンコやラブホテルなんかよりはるかに害悪だ。

更に言うと、＊＊＊、パチンコやサラ金やラブホテルを規制しておきながら
それらで稼いだ成金が山ほど住んでいるのは矛盾極まりないぞｗ
営業を取り締まるより在日や＊＊＊や、利権成金、芸能人、プロ野球ブタの住めない町をつくれ。

[374: マンコミュファンさん]

なんか勝手に＊＊＊に変換されるな。アホらし。
＊＊＊は　や・く・ざ　８・９・３　ＹＡＫＵＺＡ

[375: 団塊フリーター]

３７２、３７３の「ついでにゴルフ場やオートキャンプ場、リゾートの市内営業も禁止しろ」とは何と指摘しているのでしょうか。

[376: 匿名はん]

さあ、みんなどんどんガソリン車に乗ろう！！　ツバルが海中に沈み、日本の平均気温が5度上がり、中国の内陸が砂漠化するまで！！　北極の氷をすべて溶かし、シロクマを絶滅させよう！！

[377: 匿名はん]

誰か、西宮芦屋東灘山手の良い精神科医を紹介してあげたら。

[378: 匿名はん]

芦屋スタイルというのはロハスではなくロウヒ（浪費）ですからね。

家人を駅まで外車で送り迎えし、虚栄心を満たす為に意味も無く習い事に
勤しんで知的ぶったり、美容だランチだカフェだケーキだパンだ
ショッピングだグルメだワインだとうつつを抜かすのが阪神間モダニズムです。
エアコンはガンガン、ゴルフにリゾート、外食にショッピング、大排気量ガソリン車で公道に路駐もなんのその。

[379: 匿名はん]

車は外車！　ハイオクが一番で一家にメルセデス３台！　１００メートル以上向こう間で行くのは必ず自家用車です！！　バス、電車なんて＊＊＊の乗り物です！！
エアコンはおうちに５台、当然３６５日つけっぱなしで楽々！
ゴルフ三昧にリゾート、消費三昧、リサイクルなんて愚の骨頂！！

さあ、どんどんCO2を排出し、石油を使いまくりましょう！！　どんどん不燃ゴミを出しましょう。

北極とシベリアの永久結氷が全て溶解し、平均気温が５度上昇し、ツバルが水没し、中国が砂漠化するまでがんばろう！！　シロクマも鯨も死滅するまでがんばりましょう！！

リゾート開発万歳！！　白保のサンゴも、釧路湿原もすべて空港とリゾートにしよう！！　

浪費こそ美徳！！　倹約、節約、エコは愚の権化です！！

[380: マンコミュファンさん]

つまらん意見が多いなー

[381: 匿名はん]

どだい環境保護なんて暇人の戯言かプロ市民の飯の種、共産主義者のカモフラージュです。
芦屋山手に住む我々の知った事ではありません。少々生活費用が上がろうと、気候が変わろうと、物価が上がろうと、なーんの関心も実害もありません。誤差範囲の変動です。あと１００年で人類が滅亡しても良いのです。後５０年もてばいい。　その後どうなろうと知らん。

絶滅危惧種がいなくなろうと、どこぞの島が沈もうと、アフリカ人が餓死しようと、美味いものカネだして食えればそれでいい。すこし値がこれから上がろうが、倍になろうが、そんなの誤差。

CO2削減なぞまっぴらご免です。男子たるもの、少なくとも毎週ハイオク100Lは街乗りで撒くべきです。

[382: 匿名さん]

東灘芦屋西宮の方は浪費人って言ってるけど
そういう方たちがいるから経済が回って街もどんどん綺麗に
なっていくんじゃないですか。

倹約人ばかりの街だったらまず発展しないと思いますが。

[383: 匿名はん]

そうですよねー。　消費、浪費こそ現代文化。中国をはじめとする３流国が積極的に参画しないCO2削減なんて意味すらない。
それを良く理解しているのがアメリカです。
日本人は笛吹きゃとりあえず無知蒙昧な大衆はオバサンか中学生、小学生まで削減削減と踊りだすのです。それこそ日教組や社会共産主義者、あるいは利権がらみの政治家の思うツボです。滑稽ですねえ。

[384: 匿名はん]

これからの土地の価格動向は二極化でしょうね。

住宅が余り出し都市圏の人口も東京以外は著しく減りますから、
本当に立地条件の良い駅近の優良な住宅地は人気も価値も維持されますが
住宅不足やバブル時代に造成された山の斜面の住宅地は大幅に暴落するでしょう。

[385: 匿名はん]

そう、六麓荘はべつにして、それ以外の芦屋の山　−　朝日ヶ丘や、阪急北の山手とか、ヒガシナダの山手とかはだめかもしれんね。　あとは人工島もCO2増で水没かもね。それ以外の平地も閑静な地域以外は雑居地にすぎないしなー。住吉とかも酷いしなー。

[388: マンコミュファンさん]

六甲山麓でだいたい歴史上数百年に1度の大地震と違って、大雨に伴う土砂災害、水害は数十年おきに定期的に起こりますので、住宅購入にあたっては真面目に考える必要があります。阪神大水害クラスの大雨は必ず我々が生きているうちにありますよ。昔と違って斜面に住宅が密集している状況ですから、阪神大水害と比べても比較にならない未曾有の大被害となるでしょう。

[389: 匿名はん]

阪神間マンションバブルは今年がピークでしょうね。
というか、もうバブルは終わった。これからはヤバイよ。

[390: 匿名はん]

マンションバブル崩壊？契約率３カ月連続７０％割れ
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/16fuji320071116013/

[391: 近所をよく知る人]

阪急夙川駅の北、名次町１３番（ニテコ池の西側）で
かなり広い土地を使った小規模マンション計画がありますー
計画表を見るとマンションゲートに門番詰め所等があり一般向けではない感じ。

売る自信あるのかなー　というか、このマンションバブルが
終わった今 ちゃんと着工出来るのだろうか…？

[392: 匿名はん]

それってゼファーかなんかだっけ。

[393: 近所をよく知る人]

どこのデベかって？　週末、散歩のついでに調べとくわー

[394: 匿名はん]

看板見た気がするが。東京組だったような記憶が。

[395: 近所をよく知る人]

>391詳細を見てきた

事業主：株式会社兼北
用途：共同住宅（分譲）
開発面積：3240.86m^2
有効面積：3151.04m^2
建築物高さ：9.97m 地上三階地下一階二棟
建築戸数：15戸
建築面積：943.69m^2
延床面積：4867.68m^2
駐車台数：27台
工事期間：'07/12/15-'08/4/末

阪急苦楽園口から徒歩７分ぐらいの距離です。
後、計画図が貼り直されていてマンションゲートと門番詰め所は
無くなってますw　あまりにも贅沢な冒険は出来ないってことか

周辺写真の希望者いるならUPするが・・・

[396: 匿名さん]

>395　近所をよくしるひと　さん
戸建とマンション悩み中ながら、その場所気になります！
また情報あれば　よろしくお願いします！

[397: 匿名さん]

395です。
マンションとはいえ小規模ですし、敷地が180m×180mもあるから
夙川駅ちかで戸建を建てるのと同じくらいの資金はいると思いますよー
また何かあったら書き込みます

[398: 匿名さん]

地場のマイナーデベですね・・・そこって高圧線は近くないですか？
夙川以東なのと、車の往来が多いのも、うーんって感じです。

[399: 近所をよく知る人]

>398さんへ
395です。　兼北の物件については該当スレッドがあるので、
こちらの方で写真アップとともに高圧線の話も書いときます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32572/

[400: 匿名さん]

地方が発展する為には、市町村の合併は不可欠。
政令指定都市が2つもつくれるのに勿体無いにも程がある。

芦屋市＋西宮市＋宝塚市＝政令指定都市・西阪神市（人口約80万人、面積220平方キロ）
尼崎市＋伊丹市＋川西市＝政令指定都市・東阪神市（人口約82万人、面積128平方キロ）

ちなみに近隣の政令指定都市
神戸市　人口153万人　面積550平方キロ
京都市　人口146万人　面積827平方キロ
堺市　人口83万人　面積150平方キロ

以上見てもわかるように合併しても、神戸市や京都市より人口密度は高いので
むしろ今まで政令指定都市にしなかったほうがおかしいぐらい＞阪神地域

理由はただ一つ。各々のプライドの高さも少しはあるが、真相は議員や市の関係者が食いっぱぐれるのを恐れて反対する為（合併すると市民にとっては良い事づくめだが、必要人員や人件費は減るから）。