今後ますます発展する西宮・芦屋・東灘山手についての情報スレ

[匿名はん]

芦屋・西宮・東灘区山手でマンションを物色中です。
これからこの近辺でよさそうなマンションって出てこないですか？
どうか詳しい方ご教授ください。

[123: 匿名はん]

芦屋にマンションを買った貧乏人が、尼崎には死んでもすみたくないと馬鹿にする。でも尼崎にも上場企業のオーナー一族や大金持ちは多数住んでいるんだよね。阪急より北側にマンションを買った貧乏人が、阪神沿線を馬鹿にしてみたり。平田町なんか六麓荘を遥かに凌ぐ大金持ちが住んでいるのにね。

[124: 匿名はん]

119さん
不思議な議論の展開ですね。
欧米人が日本に住みたくないのは、彼らの潜在意識にFAR　EAST即ちはるかかなたの辺境の地という基本認識があるからです。だからこそ日本勤務者にハードシップ手当を払う習慣が残っているところがあるのです。東京でハードシップ手当をもらえるなんてなぁ！と外人の連中も六本木のお姉ちゃんとお酒を飲みながら笑っていますよ。
しかし、任地においてどの場所に住むかには、彼らは非常に神経質であり、特に家族を帯同する人は細かいことを気にしていることが通例です。119さんの仰るような乱暴な決め方は通常していません。また、外国人は、日本人とは違う物差しで居住地も評価している部分があるから、日本人の家選びとなぞらえることには無理がありますね。

[125: 匿名はん]

５０００万という予算で東京の超狭いマンションを買った人間、阪神間や東灘にマンションを買った人間、三田や神戸市北区の戸建てを買った人間、福知山や地方の田舎に広大な土地を買って家を建てた人間、みんな甲斐性という点で全く同レベルですよ。

でも　東京＞阪神間＞三田＞田舎

の順に態度（他と比べて貶す人間性）と勘違い度、選民意識が強くなる。
みんな住居の取得価額は同じなんだけどねｗ

[126: 匿名はん]

一番大切な基本原理は…
「住めば都」です。

[127: 匿名はん]

芦屋や尼崎、阪急と阪神は比較になるけど、三田は全く別次元です。
悲しいけれどそれが現実。あなたもわかってるから意地になるのでしょう？

[128: マンコミュファンさん]

私は阪急甲陽線沿線の住民ですが、三田や神戸市北区、にはよくいきますよ。
今度プレミアムアウトレットも出来ますよね。
郊外には郊外の良さがあります。敷地もゆったりしていてゆとりがあるし
風景は綺麗だし。私の知り合いの大金持ちは北六高台に住んでいますよ。その気になれば余裕で阪神間にも住める人ですけどね。

[129: ビギナーさん]

あのぅ。。。三田の方、そこまで意地になってるのはやっぱり変な劣等感を抱いてるからでしょう？ほんとは芦屋、西宮、東灘あたりに同じ広さの家が建てたかったんでしょ？でも予算的に無理やったからあきらめて三田で妥協したんでしょ？で、気になるからこういうスレを覗いてるんでしょ？頑張ってマンションでもいいから引っ越したら？

[130: マンコミュファンさん]

129さん、この掲示板は神戸をメインに庶民が兵庫県のマンションをローンで購入することを前提とした貧乏人がメインの掲示板ですよ(笑)　貴方こそ板違いでは？　阪神間の一等地に広い戸建て（雲井町に200坪相続とか）を持っている人はそもそもこんな板見てませんし、既にいいところに住んでいると他人の住居にこだわりません。

[131: ビギナーさん]

すいません。板違いでした。８０坪のミニ戸住民ですので。。。

[132: トクメイ藩]

自分が見下したい地域に住んでいる人種は、みんな妥協して住んでいると思い込まざるをえない痛い人がいるんですよね。東京や大阪から遥か離れた田舎の地にも資産何十億の富豪はいるし、三田や名塩にも高額納税者や上場企業社長は住んでいるのが事実なんだけど、一部の阪神間のなんちゃってハイソ勘違いローン購入属マンション住民の脳内では「名塩や三田の住民はみんな阪神間に憧れているに違いない。妥協して住んでいる愚民めプギャー」になっているわけです。

[133: マンコミュファンさん]

>>132 そういう人もいるって話でね。１００人に１人か１００人に６０人かの違いですわ。現実を見なさい。

[134: 奥池南町]

有馬や三田なんて阪神間からトンネルや有料道路を使って15〜30分の「近所」ですよ。

ところで東京でも港区に５０㎡のマンションを買った庶民ほど、他の区や２３区外、県民と自分の住所を比較したがり他を馬鹿にする傾向があるようです。

家族４人が人間らしく生活するに必要な建坪は１２０㎡というのが政府の発表ですが、狭いとストレスがたまって他の地域を貶して発散するという病気が発症するようです。

[135: 奥池南町]

とにかく阪神間は超狭いなかでの町単位でのヒエラルキー抗争、格付け意識がひじょうに強い。道一本隔てたところや隣駅を馬鹿にしてみたりさ。

だからそういうのが嫌な金持ちで、あえて阪神間を避けている人もいますよ。
生駒とか箕面の金持ちもそういう人（阪神間の異常にギスギスした選民意識に馴染めない）が多いですね。

[136: マンコミュファンさん]

そんなことを必死で言ってるのは、住みたいと思ってた場所を諦めざるを得なかった人の負け惜しみにしか聞こえません。
人間らしく生活するに必要な建坪で芦屋や東灘に住むのが一番なわけでしょ？１２０㎡の芦屋・西宮・東灘と２００㎡の三田の比較ならやっぱり芦屋・西宮・東灘でしょ？

[137: 近所をよく知る人]

とりあえず、三田や名塩に憧れてる人はおらんわ。。。

[138: 匿名さん]

初めて、一通り読ませていただきましたが、そもそも、こんな比較自体に意味あるんですか。このスレの西宮・芦屋・東灘山手と全く違う場所ですが。まぁ、個別の物件のスレじゃないんで、なに投稿しても消されないから、皆さんこちらに流れてきてるんでしょうね。

[139: ご近所さん]

住んでいる住所を他人と細かく比べて自慢したり他人の住所を貶したりする人は、地球上に住む人類の大部分から見てどううつるでしょう？　そんな人間になりたくて阪神間に住んでいるのですか？

住所で差別意識がある人ほど立派で素晴らしい友達にしたい人間ですか？


アメリカ人の俗物根性を仔細に大解剖
http://item.rakuten.co.jp/book/1560092/

そもそも人はスノッブ（俗物）に生まれるのか、それとも、成り上がる過程でスノッブになるのか？他人よりちょっと上だと思いたい意識と、伝統・文化が欠落している風土が相まって、アメリカで見事に花開いた俗物精神。しかし、ワスプの栄華が過ぎ去ったいま、アメリカでは別の種類の俗物主義が蔓延している。他人と差をつけるための食べ物、ワイン、車、居住地区、ファッション、大学、政治—流行の最先端を走りたがり、有名人好きで、子供自慢がやめられないアメリカ人たちの実像を活写。

これはアメリカを阪神間に置き換えてもそっくりそのまま通用する文章。

[140: 匿名はん]

うん。そういうこともあるでしょうが、でも、街のありようが三田と阪神間では違いますよね。だから、比較するのが適当なのかどうか？
三田は、例外を除けばニュータウン住民ということでしょうし、西宮・芦屋・東灘の類は、古い町に住むということでしょう。前者は恐らく緑と空気とある程度の広さの戸建てが売りでしょうし、後者は、既成市街地の買い物等の利便性(店を選択できるし、少し移動すれば幾らでも商業施設や小さな店がある)や交通の便（複数鉄道・複数道路）でしょうし。
阪神間に100坪以上の家を建てられる人でも、空気が汚れているから三田が好きという人もいるでしょう。この手の議論は、別掲示板で活発な戦いが行われている本土対六アイも良く似ていますね。違う価値観の人を自分の土俵に引っ張ってくるのは無理筋だと思うから、三田好きの人と阪神間好きの人は、永遠に議論が終息しないでしょう。東京が好きか大阪が好きかという類の議論では？阪神間のどこが良いのか、何が起きるのかの情報交換をしましょう（そのことにより、住宅購入予定者にも役立てて頂こう）という趣旨の掲示板ですから、そのようなお話をしましょう。足を引っ張る議論は不適切では？

[141: 匿名はん]

ねぇねぇ、普段大、阪市内は人が住む所じゃないとかスラムとか
尼崎はガラが悪いとか、三田は糞田舎とか神戸市北区は山奥とか
馬鹿にしている阪神間至上主義マンションローン購入組の人で
上司や会社のお偉いさんが、名塩や尼崎や三田や大阪市内や泉北や
北摂や須磨や生駒に住んでいたら
「プッ、センスの悪い貧乏人・・・、阪神間以外は糞」とか心の中で言うの？（笑）

[142: 匿名はん]

まさか。

[152: 匿名はん]

また変な風に発展しましたね。
東京が云々というのも阿呆だと思いますが、今の集中度合いで関東大震災が来たら、関西も困りますよ。こういう集中ぶりを何とかしなければという課題はあるけれど。だいたい東京に移動しているのは大阪資本で、名古屋や京都とは違います。あまり土地に執着がないのですね。多分。阪僑とはいいえて妙ですな。野村・住友・伊藤忠・双日等皆そうですし、源流をたどれば、三菱岩崎家の墓も京都にあります。積水は今でも大阪ですし。後何があったかな…。大和ハウスも長谷工も大阪やな。まだまだあるでしょう。というわけで、江戸に移った大阪企業が、育ててもらった故郷を、感情的にぼろくそ言うなんて人間のすることではないですが、それが大阪人ですなぁ。143さんはその典型かな？ひょっとすると、江戸でも失敗して大阪にも帰れず自暴自棄なのかも。合掌…

[153: 匿名はん]

>>143
戦前からの文化や歴史で蓄積で生み出された高級邸宅地と、
単なる成金（セレブ）が集まっただけの下品な街を一緒にしてもらっては困る。
それらを比較することは先代に対しての冒涜ではないか。

[154: 目神山]

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2005/0524/041496.htm?o=0&r=1

ここに面白い投稿があった。

＞いわゆる阪神間に住んでいる人は、みんなとは言いませんが、
＞ちょっと頭おかしいんじゃないの？っていうぐらいプライドの
＞高い人が多いような気がします。神戸や西宮に住んでるだけで、
＞それも小さい家に住んでる人に限って、大金持ち気取りで、
＞すました顔して、感じ悪いったらないですよ。

全くその通りだな。
「小さい家に住んでる人」を「分譲マンションをローンで買った庶民」
に置き換えると最近の傾向としてはさらにしっくりくる。

＞お子さんがおられるとのこと、教育のためにも（人を見下す人間に
＞ならないよう）よく見て考えられたほうがいいですよ。

これもその通り。

[155: 匿名はん]

154みたいなのがいるから当該エリアは発展しない。わざわざ何故に目神山などと書く？彼の地を羨ましいとでも思ってるのだろうか？このスレは変態続出すぎ。

[156: 匿名はん]

あと、戸建の延床120平米とマンションの120平米は全然違うぞ。階段と廊下考えたら100平米か間取りや階層によっては下手すりゃ80平米でも折り合いかねない。平屋じゃあるまいし。

とでも書いておこうか。

[157: 匿名はん]

不思議なことに同じ値段例えば５０００万円のマンションを買った場合でも

芦屋≧東灘区、夙川、苦楽園＞北摂＞＞＞その他（尼崎、大阪市内etc）

の順で態度（選民意識）がでかくなり実態を伴わない根拠無き
居住地に対するプライドの高さを形成してゆきます。

不思議なものです。

[159: マンコミュファンさん]

８０００万円程度の庶民向け芦屋マンション住まいの主婦が住居と居住地区の自慢をさりげなく匂わせつつ芦屋語りし、尼崎や西宮の平地を見下すような発言をしておりました。しかしその会話の輪の中には豊中市の３００坪のお屋敷に住んでいる奥さん（上場企業オーナー一族の娘さん）がいたのです。彼女が内心笑って「芦屋さん」の痛さを哀れんでいたのは言うまでもありません。阪神間の山の手に住むと、それ以外の地域には自分より貧乏な人しか殆どいないような病に陥って恥をかく人がいるようです。

[160: 匿名さん]

山奥で造成代しか土地値のないとこよりはマンションのほうがいいです。

[161: ビギナーさん]

だいたい考えてみなはれ。

マンチョンデベロッパーからして「プラウド」「○○ヒルズ」なんて言う勘違いを助長するような死ぬほど恥ずかしい名前をつけているのが日常茶飯事。
なんだよプラウドって（笑）　集合住宅をローンで買って住むことでどれだけ凄まじいプライドがうまれるんだ？（笑）

これじゃあ「現代の長屋」であるマンションを買った「現代の百姓」であるサラリーマン世帯の主婦に勘違いがでてきてもおかしくない。

デベが悪いね。

[162: 阪神間の人間は、日本一プライドが高い。]

86 名前： 神戸っこ 投稿日：2005/01/11(火) 13:58
私は神戸の出身です。
私はずっと大阪は神戸にかなわないと思っていたし、どこよりも
神戸が好きでした。
結婚して大阪市にしばらく住んでから泉大津にきました。
その時もずっと神戸のことを懐かしく思っていました。
でも最近とても大阪が、泉大津が好きです。
もちろん神戸よりも好きになりました。
大阪ってざっくばらんで懐が深い。そんなところがとてもいいです。
神戸はね・・(阪神間も含めて)プライドばっか高くて・・
住んでるところがいいの悪いの、品がいいの悪いのとか、
広い家見るとあそこは土地の値段が安いからとか、ちょっと閉鎖的というか
しんどい面があったけど、泉大津ってすごくフランク！
市が小さいから公共機関に行くのは便利だし、交通も阪神高速、阪和自動車道、
あと電車も急行が停車するし、空港にも乗り換えいらず。
とっても住み心地いいです。ほんと、ずっとここに住みたいです。

[163: 匿名さん]

山奥とか埋立とか関係ない。住めば都ってことで。いい話ですね。

[164: 匿名はん]

住所を比べるのが三度の飯より大好物なのが土地柄ですよね、阪神間の。
へたに色々な所がブランドブランド煽るから、勘違い庶民まで頭が溶けて変なプライドを持つようになってしまう。

[165: 匿名はん]

神戸、阪神間に憧れて移り住んできました。こちらに引越しが決まったときには、本当に嬉しかったです。けど、幼稚園のお母さんと付き合いをしていていく内に、だんだんとわかってきました。皆３千万から高くても５千万程度のマンションか、ミニ戸建に住んでるくせに、やたらとセレブ気取り。人の持ち物から家の中のインテリア、電化製品を値踏みして、自分の持ち物をさりげに自慢してくる嫌味な人がホント多い。

以前住んでいた地域でも、いわゆるインテリ層が住む高級住宅街はありましたが、そこの住民は常識、マナーもきちんとしていて感じの良い、落ち着いた人がほとんどでしたので、こちらの地域もそういう所だと期待して来ましたが、本当にガッカリです。
阪神間って、３千万台のマンションに住んで、セレブ気取りする勘違い庶民が多い地域だったんですね。日本全国、３千万〜５千万程度の住宅にローンで住んで、セレブと勘違いしている人達がいるところなんて、他にはないのではないのでしょうか？
町並みは美しくて道路も鉄道も便利で、住むには本当にいいところだとは思うのですがね。

[166: 匿名はん]

うちの近所にそんな人いないんですけどねぇ。。。
神戸の山手って言っても普通の住宅街なのにね。確かに静かで落ち着いてはいますが。坂はきついし・・・

[167: 匿名はん]

まあ、ブランド品が気になる人、車が気になる人、クレジットカードの色が気になる人、家が気になる人、人それぞれでしょう。
金で買える、tangibleなものにしか目がいかないのも、その人次第。
それも年にもよるし。いつまでもいい年してそれしか目がいかないとか。

金で買えない別嬪で素直な嫁さんとかの方がよっぽど重要だと思うけど。
芦屋の大丸周辺とかで強欲なオバサン見てると、そう思ってしまいます。

[171: 匿名はん]

＞阪神間って、３千万台のマンションに住んで、セレブ気取りする勘違い庶民が多い地域だったんですね。日本全国、３千万〜５千万程度の住宅にローンで住んで、セレブと勘違いしている人達がいるところなんて、他にはないのではないのでしょうか？

そうです、他にはありません。まさにそれが特徴なんです。逆に言えば安く買った人間でも勘違いして自慢したり他と比べて誇りたくなるような、不思議な土地パワーがあるとも言えますね。海と山と川と松並木と坂道がある風景がそうさせるのかもしれません。