ローレルスクエア尼崎ルネ・ガーデンテラス

[匿名はん]

ローレルスクエア尼崎ルネ・ガーデンテラスどうですか？
前スレ（仮称）JR尼崎駅前マンションプロジェクト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446/

所在地：兵庫県尼崎市潮江1丁目60番3（あまがさき緑遊新都心土地区画整理事業区域内）（地番）
交通：東海道本線（JR西日本）「尼崎」駅から徒歩3分

[447: 平ポン]

かってな思いですが。
緑の管理ぐらいは、ボランティア、老人などにたよれば安上がりに出来るとはおもうのですが、
お花の好きな人、けっこういると思うのですが。
宝塚の花の道というところでは、住民の方と思われる人々が水の世話などしているようですが。
ま、大きなわくぐみの話になりますね。

[448: 平ポン]

残戸、２９戸となりました。
１戸売れました。これからは、駅前が中心となります・・・か。

[449: 匿名はん]

どこにその情報がのってたのですか？まだ29も残ってるんですね。早く完売して欲しいですね。

[450: 平ポン]

いろんな販売業者さんのホームページに公開されていますよ。
歩いて生活が出来る駅前の町が繁栄して、車がなくて
は生活出来ない地方が衰退するのは必然。
地方の人は、都市に住むひとの６倍のガソリンをつかうそうです。
地方の商店街は、どこも廃墟と化しています。
仕事の無い地方から人は都市に移ってきます。
住宅しかない郊外では、健全な公共性のある子供は育たないようにおもいます。
尼は工場あり、商店街あり、いろんな職業の人あり。
決して子供が大人になるためには、それは悪いことではないとおもいますが。
はやく全部うれて。
関係者じゃないですよ。

[451: 匿名はん]

引っ越しの事聞きましたか？私は営業の方に今日聞きましたが、こんな大規模マンションなのに時間指定ではなく着いた順番からみたいでびっくりです。駅前で路駐も出来ないのにトラックが行列して順番待ちだなんて。

[452: ご近所さん]

時間指定にしても、結構時間に間に合わなかったりするトラックが
多いので細かく指定しないのでしょうね。

ルネマスターズタワーのときがそうでした。
日にちと午前か午後かだけ決めました。
マンション指定の引越し業者にしたので引越しがはかどりました。
同じ引越し会社なら、他の入居者の仕事が終わったチームが
かけつけて、次々とこなしていくので。。。。
とめたままの引越しトラックの見張りもしてくれるし。

[453: 匿名はん]

452さん、貴重なご意見ありがとうございます。マンション指定の引っ越し業者にされたそうですが一応他の業者も見積もりはされましたか？指定業者の方が安かったですか？よろしければ教えてください。

[454: 平ポン]

残り２８戸となりました。

[455: 契約済みさん]

残戸は、これからローンの最終決定でまた変わってくると思います。
アウトになるケースもあるので、カード決済の買い物などは要注意ですね。

[456: 平ポン]

なるほど。
そうなんですか、カード、つかいすぎには注意しましょう。

[457: 匿名はん]

えっ！どういう事ですか？ 残高を払ったら入居できるわけではなくカードローンも関係してくるのでしょうか？ポイント貯めてるのでカードをよく使うのですが。勉強不足ですみませんが教えてください。

[458: ご近所さん]

＞453
他の業者での見積もりはしませんでした。
ルネマスターズのデベ側からの指定の業者は堺引越しセンターだったのですが、引越し業者が室内に傷をつけたりした場合も斡旋した
デベがあっさりと貼りなおしに応じてくれる、
という安心感の優先度が高かったのですね、うちの場合は・・・。
我が家の引越し日には他の業者は入ってませんでした。殆どの方が
斡旋業者を結局使っていたように感じます。

[459: 契約済みさん]

ローンは本申し込みによって、銀行は申込人の資産、負債について徹底的に調査します。
特に負債については、申告以外で発覚すれば信用問題としてローン決済されないケースも
ままあります。

[460: 契約済みさん]

ローンも内容によっては、その後新たに物件を購入したい場合など制約されるケースも
ありませよ。

[461: 契約済みさん]

http://www.kintetsu-re.co.jp/cgi-bin/bukken_kanri/room_i_dt.cgi
残戸内容です。

[462: 契約済みさん]

ローンもさることながら、火災、家財保険で我が家はすったもんだです。
満額入っても査定によっては無駄になるような気もしますし、低コストハイリターンで
すんなり支払ってもらえる保険があればご教授ください。よろしくです。

[464: スカイコート入居予定者]

わたしの友人が他社でマンション販売の仕事をしていて、以前あったオプションの契約のときに相談したのですが、５年くらいもつようだったらしておいたほうがいいとアドバイスをうけて、説明をうけたら８年から１０年もつと言われたので、注文しました。（ちょっと高かったですが）業者や使う材料によって、耐久性が違うと思いますので、耐久年数で判断されてはいかがでしょうか？

[466: 契約済みさん]

駐車場抽選結果でましたね。抽選しにいくか近鉄さんに任せるか迷っています。あいにく希望数オーバーの所でしたので・・・・。仕事休んでいくまででもないでしょうか？皆様抽選には行かれますか？

[467: HAPPY HOME （契約者）]

我が家も駐車場抽選組みですが、抽選会参加はむつかしそうです。

それにしても見事な駐車台数設定ですね。ここまでほぼぴったりとは。
確率からして、大丈夫・・・と思いたいですが。。。

そろそろ引越しの見積もりや家具・家電の調達も始めなくては！
内覧会楽しみですね。

[468: 匿名はん]

私もそろそろ見積もりをと考えていますが 封書を見た限り同じ業者さんにした方が引っ越しがスムーズに行きそうですよね。そこが安ければいいのですが。 皆様、一応色々な業者で見積もりしますか？

[469: ご近所さん]

１ヶ月前くらいに「今度写真撮ります」と申し上げてた
写真です。ＰＣの奥深くにありましたのをやっと見つけました。

※3/8 14:40 photo taken

[470: ご近所さん]

ルネマスターズタワーから撮影しております。

※3/8　16：00撮影　陰の位置が時間とともに移動しています。

[471: 入居予定さん]

ご近所さん、貴重な写真、どうもありがとうございます。
今年の７月に入居予定の新居は、夕方４時でも日が当たっていて嬉しく思いました。

[472: HAPPY HOME (契約者）]

今日久しぶりに近くに寄ったので駅前から物件眺めてきました。

徐々にキリンガーデンや周りの建物の規模がイメージできてきて、
わくわくしますね♪♪

で、久しぶりにＨＰ見たらトップのイラストも変更されていました。
いい感じで勝手に盛り上がっています。どうでもいい書き込みですいません。

http://www.jr-ama463.com/top.shtml

[473: 契約済みさん]

大型バイク駐車場は抽選神頼み状態になってしまいました。このような場所ではマイカーよりもバイクなんですね。大型バイクについてもご近所への斡旋・提示はあるのでしょうか。

原付も同じような感じですが、駅前にまとまった月ぎめ駐車場はありますよね。

[474: 匿名さん]

そうですね、私はオートバイはですからそういう方法もあったんですね。
ところで、車については、駐車場の抽選に参加していなかったのですが、まだ空きはありますか？

[475: 契約済みさん]

契約者の皆さんには既にご案内が届いていると思いますが、残念ながら駐車場の空きは
もうありません。

[476: 契約済みさん]

今、不動産は空前の大不況ということを不動産屋から聞きました。そろそろ今すんでいるマンションを売りに出そうかと思っていますが、かなり安くないと売れないでしょうか？(場所とか築年とかあると思いますが・・・）７月までに売れなかったらえらいことになりそうです。皆さんはどうしていますか？

[477: 匿名さん]

要はマンションの場合、利便性が全てと思いますよ。
極端に言えば、駅徒歩５分と１０分では時間は倍でも競合物件を含めれば
それ以上に違ってきます。
西北のような場所で、利便性がよければ購入価格以上で売却できますよ。

今は不況でも地価以上に鋼材費などが値上がりし、新築も簡単に建築できません。
強気でいけばいいのでは

[478: 契約済みさん]

476です。
477さん、アドバイスありがとうございました。
言われることは理論的には理解できますが、やはり後３ヶ月以内という期間と売れなかったらどうしようというマイナス思考の中では不安がドンドン膨張していきます。
我が家も決して住環境、利便性はよいとはいえませんが何とかがんばりたいと思います。

[479: 匿名さん]

今の情勢で不動産を強気の価格で売りに出せるのは、売れても売れなくてもよいと思っている方です。マンションの契約率、在庫率を見ても妥当な金額でないと売れないです。購入検討者はまだ下がると思っていますから。

[480: 契約済みさん]

476様、まずは、ご近所の新築、中古物件と比較されるのが賢明と思いますよ。
新築は郊外の場合、値引しないと在庫となりますから実勢価格を確かめて、中古については
広告など参考にしてみられれば。
早く売却したいのであれば、ご自分のマンションで同じように売却する物件があればそれに
若干安値をつければ購入者にはインパクトがありますね。
不動産屋は空前の大不況といつも言ってます。あまり、踊らされないように気をつけてください。

[481: 匿名はん]

皆さん引っ越し業者は決められましたか？ 色々な所で見積りして比べますか？

[482: 契約済みさん]

引越し業者で価格、サービスなどそんなに違うものなのでしょうか？大手だったらどこでも似たようなものかと思っていました。

[483: 匿名はん]

私は一応色々な所で見積りしようと思っていますが当日の事を考えると委託業者がいいのかなと思っています。混んでても委託業者同士なら手伝える と聞いたので。でも価格は一応比べます。

[484: 匿名はん]

上げ

[485: 入居予定さん]

今月内覧会開始ですね♪

火災保険はどうしてはりますかー
決めてます？？

[486: 契約済みさん]

私も火災保険悩んでいます。送ってきた３社から決めますか？どういった決め方をされているのかよければお教えください。恥ずかしながら初心者すぎてわかりません。いつまでに決めればいいのでしょうか？

[487: 匿名さん]

もともとがキリンビール、三菱商事等の販売なので、同系の東京海上にします。
万が一の災害時、支払いが一番スムースな気がします。

[488: 匿名はん]

駐車場の抽選行かれた方いますか？車は外れた人いないんですかね？明日発表見に行くのドキドキです。

[489: 契約済みさん]

駐車場の抽選に行ってきました。当たってほっとしました。
行くかどうか迷ってましたが、やっぱり行ってよかったです。

[490: 匿名さん]

私は外れましたが、今後、車は売却予定です。
他の方々は、マンション外で借りますか？

[491: 匿名はん]

外れた方は差し支えなければどの区域だったか教えてください。

[492: 契約済みさん]

駐車場は当たりました。・・何となくホッとしています。
駐輪場のアンケートがきていましたが、１戸に２台分は優先されると聞いた気がします。
我が家は自転車はありませんが、将来クルマから自転車にかえた場合駐輪場（２台）を
確保できるかちょっと心配になりました。
梅田あたりまでは、自転車移動の射程圏内だと思いますがメタボ対策に精をだしますか

[493: 匿名はん]

梅田まで自転車で行けるのですか？関西に住むのは初めてなのでよく分からなかったのですが自転車移動できたら嬉しいです。

[494: 周辺住民さん]

かなり頑張れば行けますよ（＾＾；）ママチャリなら４０〜５０分位掛かりますかね。結構交通量の多い通りを通ることになりますが。

[495: 近所をよく知る人]

４９４さんの言うように、かなり頑張れば…行けますが。
この辺りの住人で自転車で行こう！なんて人はいないですね…。
線路沿いに走れたら、近いんでしょうが、道路は線路に沿ってとおってないので、かなりの大回りをしなくては行けません。

[496: 匿名はん]

ご親切に教えていただきありがとうございました。電車で五分なら私には電車を利用した方が良さそうです。
いよいよ本契約始まりましたね！契約に行かれた方は引っ越し日時の説明もありましたか？見積もりはもう開始しましたか？うちはまだまだで引っ越し業者も決めかねています。

[497: ご近所さん]

梅田までは少々無理がありますが、尼崎は陸橋以外は坂がない平坦な土地ですから
どこにでも行ける自転車はあった方が何かと便利だと私は思います。
坂が多い土地で育った私は喜んで乗り回しています。
ただし徒歩圏内で日常品は大体揃うし、電車に５分乗ったら梅田まで買い物に出れ
るから必要ないという人もご近所にいらっしゃいますが・・・・。

[498: 契約済みさん]

自転車で阪急塚口あたりまでどれくらいで行けますか？
教えていただけますか？

[499: 近所をよく知る人]

自転車ですと阪急塚口あたりまで２０分程度でしょうか？
キリンガーデンシティ開業に伴う道路整備で改善されるでしょうが、現状のJR尼崎駅西北側は狭い道路に工事車両が行き交って、自転車用道路がある広い道に出るまでが危ないです。
電車に乗れば、JR塚口駅ならば福知山線で１駅でいけます。（阪急塚口駅とは少し離れています。）
また阪急塚口駅行き市バスがJR尼崎駅北側から出ています。（１時間に３本程度しか出てませんが）

[500: ＨＡＰＰＹＨＯＭＥ （契約者）]

駐車場当たりほっとしましたが、これだけガソリンが値上げになると

いざとなればクルマを手放せる立地のマンションを買って本当に良かった・・・

と思います。しばらく住んでみて改めて検討予定です。


その気になれば梅田も自転車でいけなくも無い距離です。以前私も

いったことありますが、自転車で梅田界隈を走り抜けるのは新鮮な体験ですよ。お試しあれ。

さあ、昨日ベッドを発注したので、次はリビングのエアコン探しです。

皆さん楽しんでいきましょうね。

[501: 契約者]

本当にもう少しですね。皆様引っ越しの準備は始まていますか？業者で見積もりとりました？

[502: 匿名さん]

今困っていることがあります。
それは、私の所は、リビングが長方形で、テーブルやソファ、テレビの配置なんですが、
具体的には、東西に長い長方形で、西側に出窓、南側にも出窓があり、北側および東側は壁となっているのですが、特にテレビをどこに置くのか迷っています。
普通は皆さんはどこに置かれますか？
また、こういうシミュレーションのホームページなどご存知の方おられますか？
よろしければ教えていただけませんか？

[503: 匿名はん]

501様、私も引っ越しの準備まだ何も手につけていません。そろそろ見積もりの時期ですね。いっせい入居は混み合いそうですね。スムーズにする為には斡旋業者がいいのかな

[504: 近所をよく知る人]

キリンガーデンシティの完成がまだまだなので、入居してもしばらくは、駅から濡れないで
マンションまでというのは無理ですね。
今の状態だとホテル前から北に進み、オリックス、アシックス、国際大学等の北側の道を
大回りで通ることになるので改札口からは確実に５分はかかりますね。
近所に住むものとしても、JR尼崎駅北西の道路整備工事が早く終わってほしいと願ってお
ります。狭くて危ない道が広くすっきりした道路になるんでしょうね！？

[505: 匿名はん]

昨日、契約終わりグルグル回って疲れました〜 火災保険皆様決められましたか？やはり東京海上がお得ですかね？

[506: 契約済みさん]

502様へ大阪空港にアクタスという家具屋さんがあります。
間取り図を持っていけば、TVや家具の配置を３Ｄで再現してくれますよ。
我が家もこれを参考に家具の検討をしています。

[507: 契約済み]

見積もりの予約とりました。他会社では見積もりとりません。とった方がいいですか？あ○さん対応いいですか？

[508: 契約済みさん]

内覧会の予定が決まりつつありますが、項目チェックのために同席する業者を雇うべきかどうかと悩んでおります。まだ具体的に調べてはいないのですが、費用は10万円ぐらいかかる場合もあると聞いております。加えて、テラスの水はけや、浴槽の水はけなど（そんなのありえないと驚いたのですが）でクレームし、対応させた事例も聞き、その必要性？？に気持ちが揺れております。

皆さんは個々人で対応されますか？その場合、確認すべき項目なども含めて参考となるご意見や、参考サイトなどをご教示いただければ幸いです。

[509: ご近所さん]

＞508 ルネマスターズタワー（JR尼崎駅前です）に住んでますが
2004年の11月入居の時の内覧会では項目チェックの業者を雇いました。
東京から来ましたが其のときすでに関東ではそのような業者を雇う友達が
多かったので・・・。
でも雇ってよかったでした。さくらなんとかって業者だったのですが、
1級建築士資格を持った担当者で、結局4LDK のうちのひと部屋の壁の
傾斜が規格をオーバーしてたこととか数字で示したのでもう一度壁を
剥がしてやり直してもらったり出来ました。
なんとなく自分が細かいところが気になる性格ならば頼んだらいい、
というカンジでしょうか

[510: 契約済みさん]

No.509 ご近所さま
ご意見ありがとうございました。
やはり、素人には気がつかないところを見つけてくれることがあるのですね。

業者によるチェックの目的は、"あとあと生活に支障をきたすようなことがないようにするための防御策”と考えているのですが、建売戸建でもない限り、そこまで品質落ちする物件でもないかなぁとも思い始めています。

ご意見のとおり、”細かいところが気になるなら頼む”が的確なようですね。

費用も時間（玄人チェックは時間がかかりますよね）もかかるので、本当に必要か考えて見ます。

[511: 契約済み]

ありさんの見積もり受けた方、金額的にもどうだったか体験談教えていただけませんか？

[512: 契約済みさん]

引越し幹事会社２社から見積とりましたが、金額的にはありさん、内容的にはドラえもんっという感じでしたね。
内覧会ですが、何をチェックするかをまとめて必要書類を事前にデベに要求しておくべきでしょう。設計図書などを見ながら寸法チェック、傾斜計による水平度チェックは必要と思います。
床・壁のキズについては、補修方法と修繕後のどうなるかを確認すべきでしょう。
床のキズなど、専用クレヨンなどで補修されてもあとあと問題が再現します。
業者に頼むのが安心ですが、費用を考えれば自分でもできますし内覧チェックシートは調べればいろんなサイトに掲載されています。
ゼネコン社員は、自社物件の購入を避けているようですから疑ってかかるべきでしょう。

[513: 契約済み]

情報ありがとうございます。私はスカイコートで幹事会社はありさんのみなのですが幹事会社二社 とは他のコートはそうなのでしょうか？他会社も見積もりすべきか幹事会社に任せて効率よくするか迷っているためご意見をお聞かせいたけたら助かります。

[514: 契約済みさん]

スカイはありさん、パークはドラえもんが幹事会社でした。
幹事会社効率はいいと思いますが、反面雑に対応されそうな気もします。
他の待機メンバーが応援して、問題があった場合責任の所在がうやむやにされて解決まで
時間がかかるとか、別世帯の荷物にまぎれるとか・・・
繁忙時期に引越しすると、いろいろな問題がでそうな気がします。
我が家は、８月以降ひと段落してから引越しするつもりです。

[515: 入居予定さん]

No.509さん

＞結局4LDK のうちのひと部屋の壁の傾斜が規格をオーバーしてたこととか数字で示したのでもう一度壁を剥がしてやり直してもらったり出来ました。

とのことですが、壁をはがしてやり直すとはどんなことをするのですか？壁のコンクリートを塗り直すのですか？
ちなみに施工業者のイニシャルとか教えてもらえますか？この物件とは違う業者さん？？

[516: 契約済みさん]

No512さま

ご意見ありがとうございます。おっしゃるとおり、内覧チェックシートはいろいろと確認ができました。また、自分でできることが多いことも理解できたのですが、これらのチェックには"時間/人”ぐらい必要なのでしょう。そもそも内覧会に与えられる1世帯あたりの時間はどの程度のものなのかも気になってきました。いづれかの書類に明記されているのかもしれませんが・・・。
何人かと連れ立って挑んだ方が効率がよいのでしょうか。

ちなみに、業者に依頼した場合はチェックは業者（一人？）にお任せで依頼者は傍でじっと見ているのでしょか。素朴な疑問が湧いてきました。

[517: ＨＡＰＰＹＨＯＭＥ （契約者）]

我が家もドラえもんとありさんで見積もりを取りました。

若干の差はありましたが、丁寧そうなドラえもんでお願いすることになりそうです。

お金色々かかりますね・・・節約節約♪

[518: 契約済みさん]

５１６様　５１２です。
内覧に与えられる時間は、基本的には貴方が納得いくまでです。
デベからは、時間を区切られると思いますがあまり囚われずにしっかり確認すべきと思います。
人数に関しては、多いほどいいと思います。
いたずらに、指摘してもあまり意味がありませんが高い買い物をしたのですから納得できる内覧
にされるべきと思います。
デベとゼネコンで事業主チェックを行っているので、大きな問題はないと思いますが事前に検査項目、内容、結果について問い合わせするのも効果的な手段と思います。

[519: 契約済みさん]

No.518さま

返信ありがとうございます。
そうですね。わたしも指摘ありきの確認は必要ないと考えてます。

まずは、どの部分を注意し、入居前に確実に見ておくべきであるか調べておきます。業者に頼む方が楽かなぁとも正直感じているのですが、その場合であっても事前勉強はしておきます。

アドバイスありがとうございました。

[520: ご近所さん]

>509さん
結局4LDK のうちのひと部屋の壁の傾斜が規格をオーバーしてたこととか数字で示したのでもう一度壁を剥がしてやり直してもらったり出来ました。
　　↑　　　　　　↑
千鳥張りという施工の合板だったのですが、それを剥がしたということです。
壁は直接コンクリートで無い場所だったと思います。うろ覚えですみません。施工後に再度確認。
施工はM建設です。

内覧会では多分、気になる箇所に貼る付箋を渡されます。
気になる箇所が付箋の数をオーバーしたら再度受け付けに貰いに
いきましょう。遠慮は無用ですよ・・・

[521: 匿名さん]

この物件については、何の心配もしていません。
仮に問題があれば、近鉄グループや三菱グループ(キリン、三菱商事)の恥になりますので、
私としては内覧会は遊山気分で出かけます。
もちろん専門家も同行しませんし、第一経費がもったいない。

[522: 入居予定さん]

どちらのグループも「恥」なんて思わないし、「恥」なんて潰せるくらいの「力」があるとおもいますねぇ（＾＾；）そんな隅々まで管理は出来ないと思いますからうちは同行予定です。

[523: 匿名さん]

(No.521ですが) 戸建て住宅の場合は、この業界をまったく信用していませんので、
専門家同行の検査は必要かと思います。
しかし、姉歯事件以降の大規模物件は、何故か安心しています。

[524: 契約済みさん]

内覧は楽しみであり、不安でもありますよね。
デベ、ゼネコンは大手なので信用したいところですが、実際現物はどうなのか・・
私は業者と同行しませんが、施工図どおり完成しているかだけ確認する予定です。
確認方法は、現物の寸法測定等々はしません。ゼネコンの検査結果を確認します。
もちろん、キズ、床のうきなどは確認しますが、たぶんその程度です。

[525: 入居予定さん]

建物を建てているのが、茶髪の子供らでは、欠陥が出て当たり前。
あいつらは、ろくに学校も行かなくて、あれいやこれいやで逃げてきて、その結果、型枠大工見習い等しか仕事がなく、マンションや住宅建築に関わっている。
そんな連中にどうしてまともな建物が建てられると思いますか。
一流企業の製品でもクレームや欠陥があるのに、その割合は目に見えて大きいと思います。
私は、できるならそんな連中は排除した上で、マンションを建てて欲しかったのですが、現状を見れば仕方ありません。
ですから、最初から疑ってかかって内覧に挑みます。

[526: 匿名さん]

＞＞建物を建てているのが、茶髪の子供らでは、欠陥が出て当たり前。
＞＞あいつらは、ろくに学校も行かなくて、あれいやこれいやで逃げてきて、
＞＞その結果、型枠大工見習い等しか仕事がなく、マンションや住宅建築に関わっている。

上から目線の意見、当然キャッシュでお買い上げの偉い方とお見受け。

[527: 契約済みさん]

あの〜、もう入居が決まってほぼ完売状態でへんな方向に話を持っていくのはやめませんか？
ぶっちゃけ、作業現場はかなり危険で理屈で語りきれないところも多く茶髪だろうがまとも
だろうが真剣に仕事しないと大怪我する場所です。
作業者よりも、管理監督者の問題が多いと思いますよ。

[528: 契約済みさん]

そりゃあ、危険なのは、その道を選んだのだから仕方がないと思いますよ。

危険であるのは当然のことで、事故があるのは当たり前でしょ。

高いお金払っているのだから、危険なことをしてもらうのは当然ですよ。

個人的には、高いお金払っているのだから、出来れば、人夫については、茶髪禁止、ピアス禁止、

未成年の経験浅い人間は工事に携わらないで欲しいです。

[529: 匿名はん]

>>事故があるのは当たり前

いやはやなんとも(笑)

[530: 入居予定さん]

まあ、５２５さんの意見はかなり辛口ですけど、実際茶髪集団とまとも？（普通）な集団とどちらのグループを選んで施工しますか？と聞かされたら後者を選ぶでしょうね（＾＾；）
いまさらそんな話をしても建設的ではないですが、しっかりと見る意気込みで望むツモリです！デベを信用しきるのはどうかと思いますね。

[531: 入居予定さん]

内覧会の件ですが、専門家に依頼する予定です。

ご参考まで。
http://nairankai.cocolog-nifty.com/

[532: 契約済みさん]

内覧方法については、いろんな考えがあるのでそれぞれが判断すればいいと思いますが、
引越しについはデベに？を付けたくなってきました。
　１、幹事会社２社の見積が、それ以外の他社（大手）よりも高い。
　２、引越しの優先について、幹事会社にまかせっきり。（売りっぱなしという印象？）
　３、幹事会社の話を聞くと、ＥＶの台数もよく知らない。
　４、幹事会社２社の見積内容よりも、他社のほうがサービス面がいい。
　　・引越しの日程融通、作業人員数、トラックの台数・・・
　５、周辺の道路事情をデベから、幹事会社に伝え切れていない。
幹事会社を使う特権としては、価格が安くサービスがいいと考えていましたが大間違いでした。
参考までに、２社以外でも見積もられる事をお勧めします。
ちなみに、他社には幹事会社２社の見積を公開していません。
デベは、ユーザーが満足いく入居が完了するまで責任を持って対応すべきと考えていますがそんな余裕は無いようです。引越しに関しては、無責任な発言しかない。
内覧でも問題があれば、ゼネコンの責任にして逃げる気がしてきました。
正直かなり、デベには落胆しています。

[533: 平ポン]

デベとか、幹事とかが、おんぶにだっこ、までしてくれると思うのは大きな間違いだとおもいます。
デベは利益を、他の提携業者さんは、発注者側を向いていますから。
決して客の方、客の側にはありません。
彼らのお客様は、あくまでも、まとっまた仕事をくださった企業です。
日本人は、他に頼りすぎかも、すべて自分で考え、自分で判断していくことでしょう。
あとで、とやかくいわないように、後の喧嘩は先にしておきましょう。厳しくチェックです。
たとえ、大手といえども。

[534: 入居予定さん]

最近の書き込みを見ていて思いました。
大手と言えども、実際そこで働いているのは、やはり程度の落ちる孫請、ひ孫請でしょう。
おのずと人材もレベルが低くなるのは目に見えていますね。
人を外見で判断してはいけないとよく言われますが、こと社会人に関しては、茶髪等言語道断ですね。外見で、なんだこれは、と思えば、それなりの器しかないことが多いです。
仕事をするのに髪の毛は関係ないという方もいそうですが、何をするにも姿勢が重要ですね。
茶髪の人間が建設現場でマンションを作っているのを想像すれば、中国の地震を思い浮かべます。
本当に大丈夫かなと心配になりますね。ましてや汚らわしいですね。
その根拠は、ニッカポッカはいている鳶職みたいな茶髪の少年らが、コンビニ前でたむろし、あちこちにつばを吐き散らし、ゴミを散乱させ、奇声を発している姿を見れば、こんな人間？にマンション建設に関係して欲しくないと思いましたね。
そういう目で内覧会に挑まないとえらいことになります。

[535: 匿名希望]

最近の書き込みは悲しいですね。

茶髪、ピアスをしている若者を外見だけでヒエラルキーの一番底辺だといわんばかり。

そういう若者、社会を生み出したのは、若者個人だけに責任があるのでしょうか？

いち、親として大人として、そういう子供たちを育ててきたのはわれわれ大人の責任でもあると思います。

せっかくなんだから、もっと楽しい書き込みにしましょうよ！！

[536: 匿名さん]

そうでしょうか？
私は、高校生の時、劣悪な環境に陥ったことはありますが、決して、親や他人のせいにしませんでした。それで、そこから這い出して、今はある程度の地位にいます。それでいて、間違った方向に向かったこともなく、間違った行為をしようとも思いもしませんでした。何でも、今は教育や大人の責任という考え方はおかしいと思いますよ。そういう考え方こそが、彼らを甘やかして、仕方がない
と勘違いさせているのですよ。
要は、本人がどれだけしっかりしているかですよ。社会全体が何かに責任を転嫁させた結果、根性のない子供らが増えたわけです。
勉強ができない→学校に行かなくなり退学する→アルバイトをする→嫌になって辞める→無職→生活保護→犯罪を犯す、と言う構図が定着していますよ。社会や教育、親のせいにするなんて＊＊＊＊しすぎます。
大人の責任というのであれば、彼らに対してどんな義務を果たせるのですか？
大人の責任と言う考え方こそが、一番、無責任で、きれいごとの逃げ口上に過ぎないと思います。

[537: 近所をよく知る人]

近所にひ孫請けの土建屋があります。
そこの鳶の若い衆は茶髪にピアスですが、そこらの大学で遊んでる学生よりしっかりしてますね。
社長も仕事はきっちりやるといってました。
私の知る限りの狭い範囲の事実なので一般化するつもりはありません。

上でもどなたか仰ってましたが、問題になるのは管理監督者だと私は思います。それでも末端の作業者のみかけが気になるという方は、ま、内覧会で、しっかり地中の基礎部分や壁の中の鉄筋等の施工状況をチェックしてきてください。

[538: 平ポン]

茶髪にしていても、責任感のある人もいますし、
まともに見えるひとのなかにも、とんでもない事をしでかす人も居ることはたしかです。
人も人生も色々ということでしょう。
どんな性格であれ、きっちり仕事をさせるのが、孫受けボスの仕事でしょう。
それを監督するのが、大林なんかの監督、けっこう監督さんはしっかりしていますよ。
みんなが東大生でも社会はこまります。

[539: サラリーマンさん]

東大生１００人と、茶髪集団１００人とで、マンションを建てるとするならば、私は、後者はあっさり切り捨てますよ。
比較すると、犯罪を起こす可能性が多いのは、後者であり、新聞などでも、重大な事件を起こしてるのはいつもこの輩ですよ。
東大生は、色々な知恵を出して、最善を尽くし、また、予想以上の結果を出す可能性が高いです。
後者は、与えられた仕事しかできず、そればかりか、予想以下の結果を出す可能性も高いですよ。
どんなに擁護したって、後者が劣勢なのは周知の事実でしょう。
世界の産業ピラミッドの底辺にいるのは、日本も同じく、後者なのですよ。
それなのに、日本の後者は、何か勘違いしています。それなりの生活をせず、背伸びした生活をしていますね。その結果、生活が破綻して、犯罪に手を染め、挙句、偽の病気になったと言って、生活保護を受けるのです。生活保護が、どれだけ、税金に上乗せされているか。

[540: 匿名さん]

何やら おかしな方向に話が進みましたが、この辺で本題に戻したいと思います。
ところで今世間一般では、マンション不況ということですが、皆さんは世間の逆風に逆らい、
行動されているわけですが、本当のところはどうなんでしょうか。
・いい買い物をしたと思っている。
・もう少し待てば、もっと条件の良い物件出まわるかもしれない。
・先行き不透明なこの時期に、多大なローンでこの先苦しむかもしれない。　　等々

[541: 契約済みさん]

No.531さま参考になりました。

いろいろな具体例を拝見できましたが、素人には発見し難そうなものも多そうですね。
中には後から気づくとい残念な気になるものもありますし、わたしは業者に任せようと思います。

[542: 匿名さん]

内覧に業者雇うとかは
それぞれ個人の問題。ここでとやかく
人の意見を聞いても自分がそうしたいならそうしたらいいじゃない

[543: 入居予定さん]

No.540さま

私が契約した頃は、今ほど悲惨な状況ではなかったので、世間の逆風に逆らったとは思って
おりません。
尼崎という風評は気にせず、利便性と将来性を最優先にした自分の判断は今でも間違っていない
と確信していますし、良い買い物をしたなと思っています。

子供２人の通学は便利になりますし、家内も買物が便利になり、物価も安そうと楽しみに
しております。
（今は、北摂地区、駅から徒歩１０分のマンションに住んでいますので・・・）

これ以上待っても、ここ程、利便性に優れた物件は出てこないのではないかと思っています。

[544: 匿名さん]

建築現場をみて質のわるい工員や作業員に指導できる権利が欲しかったですね。

そういう権利も当然ありますから、客としては、相手はある程度従う義務がありますからね。

[545: ご近所さん]

JR尼崎のマンションに住んでます。
内覧会では指摘できない共有部分の指摘など、
できればいいのに、と思いました。

実際住んでから、お風呂の施工でちょっとした問題が2年後、
外壁の施工の問題が1年後、１階ロビーの壁紙の浮きの修正（壁紙まるまる交換）がつい去年の暮れ。。。

わざとしてるわけじゃないけど、いろいろあって共有部分の
チェックも住人が最初に出来たらよかったなぁ、って思ってます。

[546: 入居予定さん]

そうですよね、所詮いい加減な仕事をしているのが、建築業界です。
無論、皆さんが仰っているようにいい加減な子供みたいなのを使っているのが原因でしょうね。
私自身、以前、類似の業界にいましたが、裏では、何でもありで、仕上げ、見た目さえ良ければ何をしても許されると言う風潮がありましたよ。私自身は関わっていませんが。
見た経験では、お風呂でおしっこもしていましたし、土足で作業するのも当たり前（靴底の泥や砂は落としますが）でこれを見られていたら、裁判沙汰になるくらいの行為は多々ありましたよ。
食品業界も恐ろしいですが、この業界も未だに不透明な部分がありますよ。
結果さえ良ければいいのですからね。