ピアノを弾くんですが防音対策は必要？

[ピアノン]

趣味でピアノを弾くのですが上下左右の部屋に迷惑かけないよう
防音の対策を考えてます。ＹＡＭＡＨＡが出してる
防音ルームは見てみましたが何百万もするのでびっくり。
何か他にいい方法ありませんか。
それとも1日1時間前後であれば別に防音しなくても大丈夫でしょうか。

[395: 391]

>>392
そこまで防音するなら生ピアノでもよろしい。
エレピにしろといったのは、防音装置をいれないバカがいるからな。
防音施設よりエレピの方が安いだろ

[396: 匿名]

386の匿名仮面です。392みたいな方もいるんですね。ちなみに今は実家（都内・住宅密集地）に7年ぶりに戻ったんですが、よりによって私が引越しした次の日に長いこと空いていた隣が売れて、ピアノやる親子連れが入居しました。夜10時過ぎまで縦笛の練習を窓開けてやってるし。ああ・・・。どうして私のまわりには、こういうやつばっかり来るのかな（母が一度注意したら、素直に謝ったそうなので、少しはまともそうですが）

[397: 匿名さん]

>>396　匿名仮面さん
>>ああ・・・。どうして私のまわりには、こういうやつばっかり来るのかな

そう思って生活をしている人は、あなただけではないですよ。
私も子供の頃から、ご近所のピアノで悩まされ、結婚してから１０年間住んだマンションでは、
音大生２名が斜め下の部屋にいました。
その後、４年間住んだメゾネットの賃貸では、近隣の戸建のピアノ。
その後、転勤で８年入居したうちの５年間は隣室のピアノと某宗教団体のお題目の合唱。
そして入居３年目の今の分譲マンションでは入居時から。。。
今、解決策を模索中ですが、３９２さんのような方がいると言う事の方が「奇跡」なのかと
思ってしまいますね。

[398: 392]

>>393
床は、２重床はがしてやりなおしてますが、浮いた状態でゴムで振動を吸収するように支えて下のコンクリートには響かないように
しているらしいです。
元の床の状態より5cmぐらい高くなってると思います。
２重床も同じような構造だと思いますが、歩けば多少響きますよね？
その部屋だと飛び跳ねても全く響かないです。
まあ高いんですが仮に１０年とか使うつもりがあれば月々にすれば我慢できる程度ではないでしょうか。
将来マンションを売ることがあれば、もとの状態に戻すのは気が進まないので防音室が欲しいって人もいるんじゃないかなーと
のんきに考えてます。

[399: 匿名さん]

392さんが普通でしょう。常識だもの。
自分もマンションに防音室入れてグランドピアノ弾いてます。
気兼ねなく弾けるってのは良いと思います。高かったけどね、まあ仕方ないです。

[400: 匿名さん]

３９２さんや３９９さんの様な良識のある方がいらっしゃる一方で、
生演奏をする人がいる。
３９２さん、３９９さん、是非、もっともっと啓蒙活動をして下さい。
切に希望いたします。

[401: 匿名さん]

防音なんかしちゃったら、ピアノの腕前をみせびらかせなくなる。

[402: 匿名さん]

>>４０１
自己満足で他人に迷惑をかけないでもらいたい！
他人はあんたのピアノを聞きたくない！

[403: 386匿名仮面]

401を含めて、防音も消音も考えずに他人に迷惑かけながら家でピアノ弾きまくってる奴ら。見せるほどの腕前があるなら、どうしてまだ無名なの？どうせ無名だよね？個人名で有名ホールのリサイタル開けるようになったら威張れよ。もっともそういう才能のある人は、防音もできないショボイ家で弾いてないよねえ

[404: 匿名さん]

管理規約で規定のあるマンションも出てきているから、
やはり既存のマンションも規制は作るべき時期になってるんじゃないですか？
国交省とかがはっきり基準作って、マンション法も改正すべきですよ。
マンション管理センターとか自治体のマンション管理相談とかどんどん訴えたらどうでしょうね。

[405: 匿名さん]

スレ主様、おおかた意見も集約されてきたようですので、マンション住まいで、
近隣に迷惑をかけずにピアノを弾くためには、たとえ１日１時間前後であっても、
防音しなければならないということで、まとめていただけませんか。
そういえば、昨日の朝もなにげに町かどを歩いていたら、どこかのマンションから、
下手な「エリーゼのために」が聞こえてきて、近所の皆さんの苦渋がしのばれるような
気がしました。

[406: 匿名さん]

392さん、マンション（1階の１室5.5畳）の防音工事を検討しておりますが、
どこに頼んだらいいか迷っています。もしよい施工会社をご存知でしたら、
教えていただけないでしょうか。また予算として、どのぐらい見ておけば
よろしいでしょうか。

[407: 匿名さん]

>406

http://www.music-cabin.co.jp/

[408: 392]

私のおすすめということで。
407さんのURLでも同じですけど、
http://www.takahashi-kensetsu.co.jp/
で、見積もりが出せます。
ミュージックキャビンの方も梁が多かったりするとビルトインより高くなったりもします。
１階だと下への音を気にしなくていいので、安くなったりするのでしょうかね？
予算は、200-300万くらいじゃないでしょうか。

[409: 全部は読んでないですが]

408件全部は読んでないで発言します。ダブっていたらごめんなさい。
私は、『ピアノ可』というのは、ピアノの重量でも搬入可ということだと思っていました。
防音無しで演奏可と明記されているマンション規約があるのでしょうか？時間数・時間帯の制限無しで？
ペット可のマンションだって、大きさ・匹数・匂い・隣から苦情がないこと・・・など制限付だと思います。
逆に無制限でないなら、制限内なら文句は言えないと思います。
文句があるなら、理事会で規約を改定することです。

40年位前のアパートでは、クーラーなどないのでみんな夏は窓があいていましたが、
常識的に素人のピアノ練習は8時〜20時位で、1日に2時間も3時間も音が出ている家はなかったように思います。
当時はエレクトーン(商品名？)もなかったような。。。
先生のお宅では、防音していたと思います。窓も閉めていたし。

その後で、ピアノ殺人事件などあって、怖いなあと思ったものです。

下手な騒音垂れ流しは論外ですが、上手ならば良いってものでもないですよね、好みの違いがあるので。
たとえプロ級でも、私ならロック演奏の隣はお断りだし。(これはピアノじゃないけど。)
ちなみに、うちのマンションの規約は、音楽演奏については何も明記されていません。

[410: 匿名さん]

スレ殆ど読まず書き込み。

サイレント機能を付ければ、何の問題もなく２４時間弾きまくれますよ。
もちろん、若干音質に問題はあるけど、練習するだけなら十分かと。
音大を目指しているような人なら、音を出すのは学校でやればいいと思うし。
学校ならグランドピアノでしょ？
なんでわざわざ、防音室作るだの、騒音問題だのという話になるんでしょうか。

確かに、今の自分のマンションでも、午後になるとへろへろ〜と下手くそなピアノがどこからか
聞こえてきてイライラさせられますが、もしそこのご近所だったら、迷うことなくサイレント機能
を付けることをお勧めしますよ。
防音室なんて、お金の無駄でしょう。
２０万ぽっちで、ご近所との軋轢も消え、思う存分鍵盤を叩くことが出来るようになるのに、
どうしてみんな、その程度のお金も惜しむのかな。不思議。

[411: 匿名さん]

>>410　サイレント機能を付ければ、何の問題もなく２４時間弾きまくれますよ。

ピアノのこともマンションのことも知らない方、ようこそ。
ピアノの騒音は、響板が鳴る（本来の）音も大きいですが、打鍵時の衝撃音が
予想外に伝わるのです。
本人はヘッドホンをしているので気づかないことが多いですが、別の人が
サイレントで弾いている時に床に寝転がっていると、コツコツあるいは、
ボコボコという音が非常に良く聞こえます。
スラブ厚が300ミリを越えるような高級マンションの場合は知りませんが、
標準的な構造のマンションで、サイレントを過信して、「24時間」
「思う存分鍵盤を叩く」ようなことをしていたら、苦情が出ること間違い
なしです。

なお、音楽に即した話をすれば、サイレン機能はアクションを打弦する
直前で止めてデジタル音源を鳴らしているので、メカニカルなトレーニング
くらいなら差し支えないけれども、微妙なタッチや、ペダリングのによる
響きの違いなどはまったくわかりません、つまり練習になりません。
音大生にアコースティックな音を直接聴かなければならない需要がある以上、
「防音室なんて、お金の無駄」という考え方は、的を射たものではありません。

[412: 匿名さん]

そーいや、現場で設計の人が「遮音を考える上では、ピアノは打楽器ですから・・・」
と言っていたっけ。

そもそも、普通のピアノにサイレント機能を後付けできるもんなの？
エレピ使ってる人なら、単純にヘッドホン付けるかどうかの違いだろうし・・・・

[413: 匿名さん]

411です。誤字脱字だらけのレス失礼しました。

>>412　そもそも、普通のピアノにサイレント機能を後付けできるもんなの？
大手メーカーの場合はほとんどの場合可能です。
ただし、後付した場合は、する前のタッチ（鍵盤の弾き心地や反応の仕方）
は、多くの場合悪い方向に失われます。純粋なアコースティック・ピアノで
弾き手にとって満足できる状態の場合は、サイレント後付のリスクは大きいです。

マンションの話に戻りますが、マンションのサッシは、その部屋の住人が
占有していても、法律的には共用部分に相当するので、防音性能を高めるために
勝手にＴ２からＴ３に変更したりすることは（原則として）できないそうです。
ですから、近隣に対する音漏れの防止のためには、簡易なカプセル型であっても、
防音室の設置が理にかなっているそうです。（ＭＲ室長のお話）

[414: 匿名さん]

防音室作る時、結構部屋狭くなるので、注意が必要です。
５畳くらいの部屋でも、C3クラスがギリギリじゃないでしょうか。
ドアの位置とかも注意しないと、うまく開かなくなります。
でも、2時的な効果ですが、冷暖房よく効きます。

[415: 匿名はん]

>>防音室作る時、結構部屋狭くなるので、注意が必要です。

質問があるのですが、床はどれぐらい上がりましたか?
かなりの段差になりますか。

[416: 匿名さん]

来週新築マンションに引っ越します。階下は駐車場角部屋です。一部屋に防音ユニット（カワイ）を入れます。
正確にはわかりませんが床から１０Cmくらいじゃないでしょうか。
夫が日曜の朝や酔って夜間に楽器で遊んだり（ピアノ、チェロ）するので近隣へのストレス解消のために決めました。
展示品だったので半額でした（１００万ちょい）。頼んでおくと中古品が出た時に教えてくれるようでした。
よく売れていて忙しいと言ってましたよ。

[417: 匿名さん]

>>416さん
ありがとうございます。部屋の選択まで綿密に計算されているんですね。
確かにカワイの防音室は、ヤマハよりもコストパフォーマンスが高いですね。
（細かいところは比較せずに、という前提でですが）

[418: 匿名さん]

楽器の音が嫌だと仰っている方々の意見は正しいと思います。音楽療法というものが存在するということは、
その逆の効果（人をいらいらさせたり）も、たとえそれがどんな音／音楽であっても確実にあるのです。
ピアニストとして仕事をしている私ですら、家では静かな環境が欲しい時はたくさんあります。
現在は非常勤で教えている大学で楽器を弾いているのですが、来年入居予定の新築マンションには
ピアノをいれようと思っています。そこで伺いたいのですが、どなたか、ヤマハのアビテックスを使って
いる方いらっしゃいますか？>>417さんが仰るようにヤマハの方が費用がかかりますが、防音効果という
点ではどうなのか、どなたかマンションでの使用経験のある方、ご意見をお聞かせいただければありがたいです。

[419: 匿名さん]

管理規約を改正してピアノを禁止に追い込んだ実例を知りたいのですが、どなたかご存知ありませんか？

[420: 匿名さん]

そんなに静かな環境欲しけりゃ田舎へ引っ込んでればいいんですよ。
私はマンションで隣の家と面している壁にピアノ置いて弾いてます。
何の防音処置もしていません。マフラーペダルも使ったことないです。
隣の家にも絶対聞こえてると思いますが、仕方ないですよね。
日本の集合住宅で静かな環境が欲しいなら田舎行くしかないでしょう。

[421: 匿名さん]

低レベルな煽り。煽りでなかったとしても低レベル。
どちらにせよ賢い御仁はスルー＆コンティニューで。

[422: 匿名さん]

ピアノ可マンション→グランドピアノの蓋全開で弾いてもよい。
普通のマンション→生ピアノなら多少は音に注意しないといけない。
ピアノ不可マンション→生ピアノはダメだが電子ピアノならよい。

電子ピアノがピアノの範疇に含まれないことは、ピアノを少しでもやった人なら周知の事実。

[423: 匿名さん]

４２２さんのような解釈があるとしたら、規約は細かく決めないといけませんね、ピアノ可とはどういう状態かの定義を。
あなたの常識私の非常識としか言いようがないです。
私の解釈では、
ピアノ可マンション→ピアノは弾けるが昼間子供のお稽古1時間程度、それ以上弾きたければ防音は必要。
　　　　　　　　　　グランドピアノは、重量の問題で不可かも、要確認。
　　　　　　　　　　防音なしでグランドピアノの蓋全開で弾いてもよい家など、都会では一戸建てでもありえません。
　　　　　　　　　　窓を開けての夜間演奏は非常識。
　　　　　　　　　　（普通のマンションは子供可ですが、夜中騒ぎ放題ではありませんよ。）
普通のマンション→両隣上下に挨拶し反対されなければ、昼間子供のお稽古1時間程度。
ピアノ不可マンション→電子ピアノは、ヘッドホン使用にかぎりＯＫ。音だし不可。
電子ピアノがピアノの範疇に含まれないとしても、ピアノ以外なら騒音出し放題で良いわけではありませんから。

[424: 匿名さん]

「ピアノ可」って銘打ってるんだから好きなだけ弾き放題じゃなきゃおかしいでしょ
もしピアノ可のマンションに入居してピアノの音が嫌なら、ピアノを弾いてる側が防音するんじゃなくて
ピアノの音がうるさいと思ってるほうが防音するべきですね。
今は寝室なんかにも使える防音室や防音ブースがあるのでそういうのを活用するとよいでしょう。

[425: 匿名さん]

普通のマンションは子供可ですが、夜中騒ぎ放題ではありませんよ。

[426: 匿名さん]

常識がなさすぎ。

ピアノの音がしても良いよ　というのと、　24時間演奏し放題は別。

大体、ピアノＯＫ　で　ドラムは不可　とか言いたくて書いてあるわけではなく、
多少の騒音は見逃すというだけだと思いますが。

規約を作った人(マンション売り元？マンション管理組合？)に確認したらどうでしょうか。

[427: 匿名さん]

>420
出た出た！
「110」以来の非常識発言。
釣りと知りつつ。

[428: 匿名さん]

やっぱりピアノという大型の楽器をマンションのような集合住宅へ持ち込むのはマズイですね。
（都会なら戸建てでも）
ピアノは広いホールで演奏することを目的に進化してきたものなので、
かなり強い音圧と響きを発します。
それを日本の狭い住宅に持ち込んで弾くというのは、防音云々の前にそもそもおかしいことなのかも知れません。

[429: ４２６]

マンションでピアノ可ってだけの規約があるのは、人によって解釈が違いすぎてまずいってことですね。
条件：時間帯とか時間数とか弱音機をつけろとかを細則で決めておかないと、
２４時間窓まで開けて全力演奏されても苦情をいえないのでは、通常の生活を送れませんね。

そもそも該当のマンションの住人は苦情を言う権利がないとしても、隣のマンションから苦情がきたら窓開けはやめるしかないのではないかと思いますが。

ところで、４２７さん『釣り』って何ですか？

[430: 金田一冬彦]

つり 【釣（り）】

①ツッコミどころ満載の文章をわざと書き込んで、過敏な反論レスを悪意をもって愉しもうとする行為。
②広義には、上記の様な一般例的書き込みを煽ることも含む。（427の例）

[431: 匿名さん]

２重床はがして防音したうちの床は、2cmぐらい高くなってるかなぁ。

[432: 匿名さん]

420の後が続かないねぇ。ピアノ肯定派はもう諦めてこのスレには来ないみたいだね。

[433: 匿名さん]

上の階のお子さんが毎日必ず1時間(ひどい時は1時間以上)ピアノを弾きます。
もたつくこともなく上手なのですが、それでもバイエルレベルの曲を毎日聞かなければならないのはつらいです。
特に体調が悪い日には音の響きが苦痛に感じられるのですが、
「今日は体調が悪いので練習をやめていただけませんか」などと言えるわけもなく・・・。
なるべく気持ちをおおらかに保つようにして、がんばって耐えています。

[434: 匿名さん]

433のような我慢をしている方、少なからずいらっしゃるのだと思います。
私も覚えがありますが、いつもの近所が弾き始めた時、「ああ、またか」と思うときの、
あの胃が重くなるような感じ、ピアノ弾くヤツらにはわからんだろうな。

[435: 匿名さん]

毎日ご近所のピアノの練習を聞きながら晩御飯を食べています。
テレビをつけたりして少しでもピアノ音が聞こえないよう試行錯誤していますが、
ピアノの打鍵音はテレビの音よりもはるかに強力で無駄な抵抗に終わっています。
ピアノは夜8時or9時までとは言いますが、夜の7時から9時のあいだって晩御飯の時間ですよね。
本当はゆっくりくつろいで食べたいのに、ピアノの大音響。
時々晩御飯を食べながら涙が出てきます。

[436: 匿名さん]

すみません、ちょっと教えてください。
433さんや435さんの状況は、窓があいているのですか？
それとも、しまっているのでしょうか？

[437: 匿名さん]

>>４３６さんへ
ピアノは弦をハンマーで叩くことで音を出す打鍵楽器という事をお忘れでしょうか？
そしてマンションは鉄筋又は鉄骨とコンクリートで造られた構造物です。
窓が開いていなくても、ピアノの音は硬い躯体を伝わり、周辺住戸にダイレクトに響くのです。
窓が開いていて室外に響く音は空気が振動する事で伝播する音ですが、硬い躯体伝いに響く音は
固体伝播振動音で別物です。

[438: 匿名さん]

>436
開いているなんて問題外だろう。
433、435の答えがないので。
437の言うとおり、ピアノにはふたつの騒音があると考えるべき。
ギターやバイオリンには「叩く」音はない。
これまで何度も書かれてきたとおり、たとえサイレントであっても対策が必要だ。

[439: 匿名さん]

433です。お返事遅くなってすみません。
実は窓を開けて練習していらっしゃいます。
窓際のピアノを窓開け演奏しているので、ベランダに出るとすごい音が響いてきます。
大げさではなく、本当に野外コンサートで音楽を聴いているみたいです。

[440: 匿名さん]

>439
それはものすごい非常識ですね。

[441: 匿名さん]

433さん。
うちもです。
うちは玄関側の窓を開けていらっしゃいます。
西日があたって、暑いんでしょうね。
数十センチ離れたところには、我が家の窓が・・・
なぜ、となりのバカ娘の練習のご相伴をしなくてはならないのでしょうか？
暑ければエアコンなりつければいいものを、
音楽系を目指しているようですが、
エアコンも買えないようでは、経済的に音大にいくのは厳しいですね・・と意地悪に考えています。

[442: 匿名さん]

436です。
みなさん、お返事ありがとうございました。
ピアノの騒音については、こちらの掲示板も最初から読みましたので
騒音の種類が違うのだということはわかっていたのですが、
それにしてもすごいな？と思い、質問させていただきました。
防音室とまではいかなくとも、弾く側である程度までは対処できるのに
窓を開けたり、夜になっても弾く人がいるために、ピアノが悪者になるのは寂しいなと思います。
昔はエアコンなんてなかったし、でもマンションだからということで、みんな窓は閉めて弾いていましたけど。
戸境の壁には置かない、夕方以降は消音ペダルを踏む・・・とかね。
もちろん、それで音がゼロになるわけではないのは承知していますが。
今度新しいマンションに引っ越します。
やめて久しいので、おそらくもう弾かないのですがなかなか処分できずにいました。
でも、持っていくのはやめようかな・・・

[443: 匿名さん]

＞436
435ですが、うちのご近所も窓開きで演奏するので、
夜は我家の窓を開けることができません。
そしてさほど暑くない時もエアコンをつけるようにしています。
ピアノの音を聞こえにくくする音が少しでもほしいからです。
テレビ同様あまり効果はありませんが、それでもつけないよりはましです。
エアコンのブーンという音にさえ救いを求めてしまうのが現状です。

[444: 匿名さん]

435です。
436さんが442を投稿されたことに気づかずに443を書いてしまいました。
なんだかつながりが悪くてすみません。

[445: 匿名さん]

>442
ですから、アビテックスとか検討されては？

[446: 匿名さん]

このスレを読ませてもらうまでは自分が神経質なのかなと悩んでいたのですが、自信つきました。
やっぱり窓を開けてピアノを（マンションで）弾くのは非常識であると言うことを強く確信しました。
隣まで何十メートルも離れている田舎ならともかく、マンションで・・・と半ばあきれていたのですが、
この間、目撃してしまったのです。
お隣は、普段は窓を閉めているのですが、ピアノを弾く時だけ窓を開けるのです。
暑いからなのか、近隣に聞かせたいのか不明ですが、何ともあきれています。

[447: 匿名仮面]

アビテックスってヤマハの防音室？あと、消音ペダルとかいろいろ出てるけど、結局何がピアノ消音に効果的なんでしょう？防音室、ライトテックス、消音ユニット＋防振ゴムとかは知っているんですが。毎日娘に弾かせ放題の隣に教えてやりたいんです。入浴と晩飯の時ぐらいピアノ聴かずにリラックスしたい！

[448: 匿名さん]

あるピアノ弾きの方が作成されているサイトです。
その掲示板の中で、ピアノ弾きの方の防音に対する意識の希薄さを
垣間見る事が出来るかも知れませんよ。
被害をばら撒いている人は結局は自己中心的な思考しか無いのかも知れません。
http://www5.famille.ne.jp/~dr-m/

[449: 匿名さん]

「うるさくしてすみません」って言う人、苦手です。
本当にすまないと思っているならもっと配慮してくれてもいいはずなのに、
実際は何もしてくれないから。
思いやりがないのに思いやりがあるように振舞うのはずるいって思います。

[450: 匿名さん]

＞449
「子供がうるさくしてすみません」って謝る親御さんも変ですよね。
子供はただ無邪気に弾いているだけで、別に罪はないです。
問題は、子供がじゃんじゃんピアノを弾いているのにそれを是認している親御さんの方にあります。
「子供がうるさくしてすみません」ではなくて、
「子供がうるさくしているのに放置してすみません」じゃないかな。

[451: 匿名さん]

実際に、防音対策をしたい場合は、ヤフーなんかで
「ピアノの防音」とキーワードを入力して検索したら
いっぱい出てきますよ。
どの業者がいいかは、宣伝臭くなるから書かないけど、
安価で効果的な防音をする業者を探すための「目次」として
役に立つでしょう。

[452: 匿名さん]

４４８です
先に書いた掲示板で、マンション住まいの生徒が、マンションでピアノの音で
苦情が出て、先生に防音について相談したら、その先生は「もう来なくていい」
って言い放った例があったって書いて有りましたよ。
親も先生にそんな事言われたらビビっちゃって何も相談できないかも知れませんよね。
親も親だけど、先生も先生だと言うなのでしょう。

[453: 匿名さん]

そうです。ともかく、マンションで防音対策なしでピアノを弾くなんて、
道路にたんつばを吐くのと同じくらい迷惑な行為。ところが、なにを勘違いしたか、
聞かせたがったりするバカさえいる。誰も感心したりしないのに。
そのような愚か者は、管理組合が一致団結して滅ぼすべし。

[454: 匿名さん]

マンションの１階にグランドピアノ入れて弾きたいんですが、防音って必要でしょうか？

[455: 匿名さん]

>>454
改めて回答を書くまでもなく、このスレの過去の書き込みを読めば、
宇宙人でもない限り、わかります。

[456: 匿名さん]

宇宙人でもピアノ弾きでもわかるよ。
と、いいたいところだが、なぜかピアノ弾きには判らないんだろうな。

[457: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
へ、引っ越しましょう！

[458: 匿名さん]

>457
最近このスレの書き込みがないと思っていたら、
新しいスレ＝『ピアノを弾くんですが防音対策は必要？２』が
できていたんですね。
教えていただきありがとうございます。
早速引越します。

[459: 匿名]

マンションの近隣トラブルで一番多いのは、音（楽音、騒音に関係なく）であると言う
記事を見たことがあります。次がペットだそうです。
どのスレッドでも、近隣騒音トラブルの主張を拝見すると、①音を出す方では、我
慢の範囲内だ、そちらが許容範囲が狭すぎる。また、②一方的に聞かされる立場の
人たちは、楽音（音楽ではありません）は何らかの意味があり、どんなに音が小さ
くなっても聞こえてくれば、思考の停止になり、勘弁してほしい。のように集約さ
れそうです。ちなみに当方は、ピアノ少々、その他サックス少々、クラリネット、
ギターほどほど演奏します（現在のマンションでは全くやりません）が、音楽を生
業としているわけではありません。
　ですが、①の立場はとれません。なぜなら②の立場が分かるからです。音楽をな
さる方ならもっとよく分かると思うのですが、ケガや体調を崩して、休養を取るし
かない状態の時に、近隣より、自分が聞きたくない音（あえて音楽と言いません）
が流れてきたとき、許容の範囲だと納得できないのではありませんか。
　「ドラマーが作った防音室」というサイトを拝見したのですが、その方は、存分
に練習できる防音室を目指して、部屋の遮音を改良しながら、戸外に出る音を騒音
計で測っていったそうです。ついには、野原で鳴く虫の声の方が大きく聞こえるま
でになったけれど、ドラムの音が楽音として認知できるので、虫の音がやんだとき
計測して遮音度を上げていった、のだそうです。
　ですから書き込み＃２１の方も＃２３の方もけっして他の人と違うということは、
ありません。主張のすれ違いが起こっているのは、ドラマー氏のような立場になれ
る音楽家が、世の中少ないんでしょうか？
　このスレ立ての＃１さんは、防音室の必要性を理解の上で防音室は、何がいいの
か意見を聞いているのではないのでしょうか。
　当方も、近々マンションを引っ越しますが、引っ越し先には防音室を作るべく合
い見積もり収集の毎日です。

[460: 匿名さん]

>>459の人が字を読めるようになりますように・・・。

457: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/16(火) 07:35
＞http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
＞へ、引っ越しましょう！

458: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/16(火) 16:22
＞>457
＞最近このスレの書き込みがないと思っていたら、
＞新しいスレ＝『ピアノを弾くんですが防音対策は必要？２』が
＞できていたんですね。
＞教えていただきありがとうございます。
＞早速引越します。

[461: 匿名さん]

私は埼玉の一戸建てに住んでいるのですが、隣の敷地一杯のミニ戸建の人が防音しないで楽器を弾いています。我が家のみに面した奥の部屋で楽器を演奏されるので我慢するのはうちばかりで、とうとうこのたび自宅を売却して逃げ出すことになりました。
その人には苦情を申し入れても、「年金生活者なのでお金がない」「楽器の練習は毎日しなくてはならない」と１日あさから晩まで演奏を繰り返しています。防音出来ないのであれば、楽器は止めるべきです。

[462: 匿名さん]

スレを447からしか読んでいないので重複してしまうかもしれませんが、消音機能付き
ピアノは音も違って聞こえるし購入のお勧めはできません。
我が家（自社ビル）はグランドピアノのYAMAHA100（約170万円位だったかな）ですが、
ヘッドホーンでも聞ける様になっています。
ピアノタッチは本物のグランドピアノと全く同じですが、ヘッドホーンを通すと
クラビノーバのように感じます。
先生のところはマンションで防音しているといっていましたが、やはり音は漏れます。
完璧に音を消したいなら、やはりYAMAHAの防音室を入れれば思いっきり弾けますよ。
賃貸のマンションでは音大の近くには防音済みの部屋が結構有りますよね。

[463: 匿名さん]

ドラマでのだめが住んでる部屋は、当然防音工事済みなのでしょうね。
普通のマンションでこんなに弾かれたら大変だろうな〜と想像してしまい、
いまいちドラマに没頭できません。。。

[464: 匿名さん]

あのマンションは千明の親の所有のマンションという設定だったと思います。
確か独り言で・・・千明がセリフでそう言っていたと思います。
だから当然防音設備の整った部屋という設定でしょう。
だけど、そんなこと考えて見ていたら面白くないでしょ。
もうすぐ最終回ですし楽しく見ましょうや。

[465: 匿名さん]

家はマンションの２階です。真上の部屋の方が２部屋の間のクローゼットを取り払って１部屋にリフォームしたら、私のピアノの振動がひどくなったそうです。特にお互いに窓を閉めたときのほうが大きな振動になるらしく、防音対策を調べる内にこのスレにやって来ました。今までは遮音板をピアノの後ろに立てていましたが、後付サイレントを他の防音用品と組み合わせることで振動は軽減できるのでしょうか?ご存知の方、お教えください。ちなみに１階は管理人室で私がピアノを弾く時間には不在です。

[466: 匿名さん]

うちの真上でもピアノを弾いていますよ、毎日夕方六時から八時半まで。規約で朝十時から午後八時半まで窓をしめることとなってますので、文句は言えません。すごい音です。しかも微妙な腕前です。さすがに真下の部屋には居られませんよ。本当は真下の部屋に子ども部屋をと考えていたのですが、うるさくて宿題できません。・・ということで四月に引っ越します。一時間以上毎日練習する人は、高くても防音室にして下さい。本当に困ります。ちなみに真下だけでなく、四方八方に音は響きますよ。

[467: 匿名さん]

音のことも重要ですが、ピアノは重量が有るので、本来床にそれなりに補強した方が安全です。
マンション（１階以上の部屋）にピアノを入れるのは構造的に大丈夫なのか設計士に聞いた方が
良いと思います。私もピアノを弾きますが、音に対しては、近隣に迷惑のかからないように
防音に心がけるべきだと思います。

[468: 匿名さん]

>>466
同情します。賃貸なら引っ越せますがね・・・
昔、「ピアノ殺人事件」ってありましたが、犯人の気持ちもわかる稀ガス。

[469: 匿名さん]

>>稀ガス

２ch風に＊＊るなら字を間違えないように。

[470: 匿名さん]

マンションでピアノや楽器する人は防音に対する配慮が
必要ってことがわかっているのかな？？
挨拶もせず、好き勝手な時間にガンガン弾いて何が
楽しいのかな？騒音を撒き散らしているのを芸術とは言えないと
いうことを理解してほしい。

[471: 匿名さん]

ん〜、多分、気がついてないかもね。
ピアノ弾く家庭って、近所でピアノ弾いてないから、どの位
うるさいのか、わかってないのでは？
昔、下宿で深夜、ステレオをボリュームあげてヘッドホンで聴いていたら、
隣人に怒鳴り込まれた。
ヘッドホンのジャックがきちんと、差し込まれてなかったため、本人は
ヘッドホンで聴いてたつもりが、モロ、スピーカーから鳴っていたんだよ。（汗）

[472: 匿名さん]

私の場合は、ちょっとこんな感じです。↓

ピアノを弾いている家庭が真下なのですが、最近、確定できたのが、なんとピアノ教室を開いていました。営業しているということです。契約書では、住宅以外の使用を禁止となっているのに・・・

[473: 匿名さん]

そのピアノ教室に習いに行けば？

[474: 匿名さん]

↑習いにいってどうするの？わけのわからないカキコはやめにしてほしい

[475: 匿名さん]

いやーすごいね。ピアノて物凄い悪なんだね。
確かに音が出る物だから、配慮は絶対に必要だと思う。
挨拶はもちろんの事、時間帯や演奏時間などね。それはわかるんだけど、
ここまで読んできて、電子ピアノ買え、とか何百万もする防音室作れ、とか
すごい。何様なんだろうか、と。
少しピアノ擁護すれば煽りや釣り扱い。
真ん中辺りで、ピアノ反対派は「私たちは常識的なことを守ってもらって共存しましょうって言ってるです」
見たいな事が書いてあるけど、共存する気なんか全くないじゃん。
電子ピアノにすれば「鍵盤叩いた振動が響く」とか何が何でも悪にしたいんだね。
ピアノを売って電子ピアノを買え、っていうのもすごいね。
そんなに皆嫌なら簡単に組合で「ピアノ不可」が通るんじゃないですかね。

[476: 匿名さん]

うちの分譲マンションは防音対策無しで演奏は出来ません。
即効エレベーターに張り紙が張られます。

電子ピアノの打鍵音は建物によって響き具合が違うのでしょうね。
でも無対策のアナログ音よりましなような気はします。

ピアノは騒音のレベルがもっとも高いです。
人に迷惑をかけていては上手にはなれません。
最低限のマナーですよ。

[477: 匿名さん]

最上階もしくは１階の角住戸（よーするに建物のはじっこ）である程度の防音および時間帯、長さなどの配慮をしていれば電子ピアノでなくてもピアノは許したいと思います（中住戸だったらきちんとした防音設備を入れて欲しい）

が、いくらなんでもマンションでピアノ教室は非常識ですね。

[478: 匿名さん]

>>475
は知らないんだろうね、幸せですな。

[479: 475]

>>478　出た出た、そのレス。わけわかんね。何が知らないの？ちゃんと言ってよ。ねえねえ。

[480: 匿名さん]

キモ！

[481: 匿名さん]

隣りの人はピアノを演奏する。上品でほがらかな奥さん。内の嫁とも仲良し。
気を使って昼間だけしているようだが、音はよく聞こえる。
腕前はマアマアといったところか。

でも気にならない。嫁も専業主婦で家にいるが気にならないといっている。

上階のファミリー、朝から子供が飛び跳ねる。住人はヤンママのなれのはてのような人。
言葉使いも行動もガサツ。
この音は気になる。注意したが、予想どおり効果は全くない。

防音も大事だが、音を出す人の人間性が聞く人の精神に作用する。

ＭＳでピアノを弾く人は、周囲住民と良好なコミュニケーションをとれること。
これが大事。

[482: 匿名さん]

防音室から聞こえる子どもの音でも聞きたくない方です。
ちなみにうちの防音効果はテレビの音程度です。
世の中そんなに甘くはありません。
子育てはある程度仕方の無い事ではないでしょうか？
ピアノはカラオケとおなじです。
防音するべきです。

[483: 匿名]

結局、ピアノンさんは、どうされたのですか？

[484: 匿名さん]

さあ？
でも、マナーの悪い（防音設備等をしない）人は
こういったサイトは見ないだろーなー。
たぶん、そういった概念自体ないんだろうし。

ピアノンさんは、防音について気にしてるんだから
きっと、いろんな意見を考慮に入れたんじゃないでしょうか。

[485: 問題発生]

とうとう私のマンションにピアノの騒音で精神科に行かれる方が出てしまいました。もう相当なノイローゼでおかしくなっています。うちのマンションにはピアニストがいて朝から晩までひいています。尚且つピアノ教室まで開いています。このようなことがあってもこのピアニストは弾き続けたいといいます。管理人も頭を抱えるほどです。来月からは、教室を別の場所でするみたいなのですが、そもそもあなたのピアノが問題なのに・・・。これからどうなる事やら、そのノイローゼのご家族は場合によっては法的手段も考えているみたいです。

[486: 買い換え検討中]

＞No.485

義妹がピアノ騒音でノイローゼ状態になり神経科に通院しています。
一日中、頭の中からピアノ音が抜けなくなり、眠れず、入眠剤を服用していて、最近、実家に非難しました。

騒音被害宅４戸で、理事の間で問題になり、騒音宅は防音対策をすることになりました。


ピアノやその他の楽器を演奏される家庭は、必ず防音対策をしていただきたい。
迷惑しているお宅は多いと思います。

[487: 問題発生]

４８６さんへ　　防音対策をしてももれているのです。ピアノ屋さんも実際のところ防音してもマンション内ではどうしても響くといっておりました。うちのほうも耳にこびりついてすこしの音でも頭がおかしくなるといっていました。ほんとにこまりますよね！！

[488: 匿名さん]

我が家はマンションではなく自社ビルなんですが、設計するときにピアノを置く位置に鉄筋を１本増やしました。（増やす様に設計士に言われた）
防音だけでなく、かなりの重量ですから１階でないなら、そのあたりも注意されたほうが良いですよ。重さが分散するように板を敷くとか。
ピアノに消音機能を付ける方法も有りますが、音はこもる感じで違和感が有ります。確かにYAMAHAの防音室は優れものですが、エアコンを中に付けないと夏はきついでしょう。
お持ちのピアノが買い換えの時期に有るのでしたら、普通のピアノにデジタルピアノ機能が付いたピアノをお薦めします。ヘッドホーンで聴くこともできるので思い切って演奏できます。タッチはピアノそのものですからデジタルピアノみたいに軽くはなりません。
我が家では幸い周りがオフィスビルで防音は一切していませんが窓を閉めれば上下階には聞こえますが外には殆ど解りません。（上下階も私用階なので）リビングにGピアノが有りますが、誰かがTVを見ていてもピアノをヘッドホーンで聴けるので即興曲でもガンガンに弾くこともできます。

[489: ４８６]

４８７さんへ

防音対策をしてももれるんでは、演奏不可と想いますが。
マンションでピアノを教えておられるとは、非常識な方ですね。

４８８さんへ

デジタル機能つきピアノを薦めましたら、にらまれました。

自己ちゅうの非常識な音楽好きなんですよ！お隣は・・・。

[490: 問題発生]

４８９さん　ありがとうございます。ほんとに腹が立ちます。今日もバンバンひいています！！しかもぽかぽかに晴れた一番いい昼寝時に！！ここまできたら必ずピアノ騒音を追放させます。私自身１０分でも聞きたくないです。ステレオが３０分続けば即苦情なのにどうしてピアノは許されるのかわかりませんしわかりたくもないです。ピアニストは仕事で練習しているという事はもう生活音ではないですよね！身勝手な人です！！ノイローゼの人が出ているのにまだひきたいという人間的にもひどい人です。誤るでもなく、苦情を言った人を管理人から挨拶に行きたいとうそをつき実際は、文句と脅しのような感じで大変だったみたいです。４８８さんのヘッドホンピアノ勉強になりました。ありがとうございます。

[491: 115]

始めまして。検索で辿り着きました。
ここに書き込んで良い物か分かりませんが、宜しければ話を聞いてやって下さい。

分譲マンションで、隣の方がピアノ教室を始めました。
ピアノ不可の規約は無いと思います。教室をやって良いかどうかは調べてません。
毎週火曜日の夕方３時〜６時の間で測定器で測ってませんが半端無くうるさく、その間はピアノ教室をしている真横の部屋は使う事ができない位です（うちは壁が薄いので、隣の目覚まし時計の音が聞こえるくらいですから）。
間取り上、その部屋は春から小学生になる娘が使う予定だったんですが、これではとても娘の部屋には出来ません。
そして、他のどの部屋に居ても音は聞こえます。

うちには６歳の娘が居るんですが、お隣には５歳と７歳の娘さんが居て、気まずくなるのも困るので文句は言ってません。
隣とは通う保育園が違うので、挨拶以外交わした事は有りません。

ピアノ教室の時間以外にも、娘さん達がひいています。
一応気を使ってらっしゃる様で、早朝深夜の時間帯は避けている様ですが。

私が一番腹が立つのは、ピアノ教室を始める際に何の挨拶も無かった事です。
向こうの方が後に越してきたんですが、引っ越して来た際も「ピアノをひくので迷惑をかけます」等の挨拶は有りませんでした。

今はピアノが聞こえてきたら音楽をかける、テレビをつける等して気を紛らわしていますが、この先ずっと我慢し続けなければならないんでしょうか。
子供の問題が有るので、文句はやはり言えません。
なんとかならないものでしょうか。
もしくは、同じ様な経験をされた方はいらっしゃいませんか。

最近は、ピアノ自体が憎くなってきました。

[492: 問題発生]

１１５さんへ　お気持ち痛いほどわかります。私もピアノがにくくなっています。マンション内でピアノ教室をひらいたりするのはほんとうはだめな事なのにはらただしいですね！！わたしは今もこのことで管理人をはさんで戦っています。１１５さんも我慢ばかりしていると私のところの人のようにノイローゼになりますよ！はっきりいうべきです！！あなたの家ではないと！みんなのマンションだというべきです、苦情を言うときは自分以外に２，３人連れて行ったほうがいいですよ、それか管理人を当して名前はふせて話してもらうとか。気まずくなったっていいと思い私はいいました、だって相手にもいやな思いをしてほしいくらいですから！案外普通に挨拶していますし、意外と相手のほうが気まずいかもしれません。

[493: 騒音被害者]

中古の分譲マンションですが、広さも眺望も最高。値段もお手ごろでした。

ただ、住みはじめて気がついたのは上階からのピアノ公害。
平日は夕方から夜9時まで。休日は朝から。
正直ノイローゼになりそうです。
おそらく設置してるのは、リビング・・・一番くつろぐ場所の上で鳴ってるとTVも聞こえないし、神経が苛立ってきます。

楽器演奏は9時までとなってますが、建物自体を伝わって響くピアノはギターとかその手の楽器とは別物ですね。
（ベランダにでるとピアノ騒音は聞こえません。）

[494: 管理人]

管理人です。

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